Lumekoormus

Kasutaja avatar
pancho villa
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 692
Liitunud: 10 Jaan 2012, 22:11
On tänanud: 14 korda
On tänatud: 15 korda

Re: Lumekoormus

Lugemata postitus Postitas pancho villa »

T25 kirjutas: 18 Jaan 2020, 15:17 Vana teema on üles kaevatud. Olen kaalunud seda sulalumest kokkukukkunud katuste probleemi küll niipidi ja naapidi, kuid muud seletust ma sellele fenomenile ei suuda välja mõelda, kui et sula ilmaga tekkinud kõrge õhuniiskuse % mõjutab puidu tugevusomadusi. Mida kuivem puit, seda tugevam. Mida vettinum, seda nõrgem. Puit on väga hügroskoopne materjal ja imeb ennast täis nagu käsn vastavat väljas valitsevale õhuniiskusele.
Enne kella viite pole viisakas, isegi laupäeval mitte.
T25
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 913
Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 9 korda

Re: Lumekoormus

Lugemata postitus Postitas T25 »

tabarabarap kirjutas: 19 Jaan 2020, 19:51
T25 kirjutas: 19 Jaan 2020, 16:12 Aga lihtne näide, võta paber, kui ta on kuiv ja rebi. Ja nüüd pritsi paberile vett ja rebi. Tulemus selgesti näha.
Just, võta 250x100 pruss, rebi, tee märjaks ja rebi :jooma
Ja kuidas sina siis seletaks, miks sula ajal just katused kokku kukkuma kipuvad? Sula ajal ju räästad tilguvad ehk siis mass väheneb. Või paned oma panused üleslükkejõu vähenemisele . Skeptik.ee lehelt lugesin, et kuna lumi vajub kokku sula ajal, siis väheneb lume maht ja sellest tulenevalt ka lumele mõjuv üleslükkejõud gaasikeskonnas ehk atmosfääris. Ehk siis oma 300g või lisa tulla ruutmeetri kohta halbade asjade kokkulangemise korral, eeldades, et räästas sula ajal pole veel jõudnud tilkuma hakata. 100 ruuduse katuse korral ehk siis 30 kg . Kas sinu arvates on see siis viimane õlekõrs, mis murrab kaameli selgroo?
tabarabarap
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1004
Liitunud: 27 Mai 2019, 23:02
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 42 korda

Re: Lumekoormus

Lugemata postitus Postitas tabarabarap »

Kui juba skeptik.ee lehelt, siis kindel kaamelikaotus. Kui reaalsusse tagasi pöördusa , siis füüsikas loeb tõesti mass.
Kasutaja avatar
pancho villa
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 692
Liitunud: 10 Jaan 2012, 22:11
On tänanud: 14 korda
On tänatud: 15 korda

Re: Lumekoormus

Lugemata postitus Postitas pancho villa »

T25 kirjutas: 19 Jaan 2020, 20:27
Ja kuidas sina siis seletaks, miks sula ajal just katused kokku kukkuma kipuvad? Sula ajal ju räästad tilguvad ehk siis mass väheneb. Või paned oma panused üleslükkejõu vähenemisele . Skeptik.ee lehelt lugesin, et kuna lumi vajub kokku sula ajal, siis väheneb lume maht ja sellest tulenevalt ka lumele mõjuv üleslükkejõud gaasikeskonnas ehk atmosfääris. Ehk siis oma 300g või lisa tulla ruutmeetri kohta halbade asjade kokkulangemise korral, eeldades, et räästas sula ajal pole veel jõudnud tilkuma hakata. 100 ruuduse katuse korral ehk siis 30 kg . Kas sinu arvates on see siis viimane õlekõrs, mis murrab kaameli selgroo?
Miks sa jahud asjadest, millest sa midagi ei tea?

Räästaga pole kuskilt otsast tegu, kokku kukuvad lamekatused, millel sulalumi blokeerib trapi ning järgnevad kõiksugu tahked ja vedelad sademed katuse kandejõu ületavad.
Rein Sa
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 414
Liitunud: 19 Aug 2013, 13:22
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 9 korda

Re: Lumekoormus

Lugemata postitus Postitas Rein Sa »

Kas keegi on üldse näinud sulalume tõttu kokkukukkunud katust? Mul 56 aastat vana maja lamekatusega ja pole kunagi sealt lund maha lükatud.
T25
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 913
Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 9 korda

Re: Lumekoormus

Lugemata postitus Postitas T25 »

tabarabarap kirjutas: 20 Jaan 2020, 00:45 Kui juba skeptik.ee lehelt, siis kindel kaamelikaotus. Kui reaalsusse tagasi pöördusa , siis füüsikas loeb tõesti mass.
Nii et sula lumi muutub raskemaks? Tundub, et jätsid koolis füüsikatunnid vahele.
Miks sa jahud asjadest, millest sa midagi ei tea?

Räästaga pole kuskilt otsast tegu, kokku kukuvad lamekatused, millel sulalumi blokeerib trapi ning järgnevad kõiksugu tahked ja vedelad sademed katuse kandejõu ületavad.
Ma pole kuulnud ühestki lamekatusest, mis kokku oleks lume tõttu kukkunud. Ikka viilkatused on läinud, nii et su jutt ei päde. Kusjuures madala kaldega puitprussidest lamekatus on uskumatult kõva vastupidavusega. Mul ühel vanal saral oli 5x15 pruss meetrise sammuga ja hoone laius oli 6 m , peal oli eterniit ja mitte kordagi ei käidud sealt lund lükkamas. Lamavsarikate korral pruss töötab nagu vibu ja võib ikka üpris tugevalt läbi painduda, enne kui puruks läheb. Pennsarikate tugevus sõltub aga enamasti ühenduste tugevuses laetalaga, müürilatiga. Tõenäoliselt annab ühendus enne järgi kui puit puruks jõuab minna.

Aga miks siis ikkagi just sula ilma ajal kokku juhtuvad kukkuma? Ajal, mil katus sulab ja räästad tilguvad ja mass väheneb. Ei usu mina, et ülelükkejõu muutus siin olulist rolli omaks, pigem ikka sula ilma ajal tekkinud õhuniiskuse suurenemine tekitab olukorra, kus prussi mehhaanilised omadused muutuvad nõrgemaks. See võibki olla see viimane õlekõrs, mis paneb kaameli selgroo murduma.
Kas keegi on üldse näinud sulalume tõttu kokkukukkunud katust? Mul 56 aastat vana maja lamekatusega ja pole kunagi sealt lund maha lükatud.
Hästi lumerohkete talvede korral on kukkunud ja ajakirjanduses on ka pilte olnud kokkuvarisenud katustest. Siis on alati kuskilt välja ilmunud mõni ebapädev ekspert, kes sulalume kohutavast raskusest on hakanud mulisema.
Urmas
autodidakt
Postitusi: 10774
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 308 korda
On tänatud: 383 korda

Re: Lumekoormus

Lugemata postitus Postitas Urmas »

T25 kirjutas: 20 Jaan 2020, 12:00 Ma pole kuulnud ühestki lamekatusest, mis kokku oleks lume tõttu kukkunud.
No siis minu käest kuuled. https://parnu.postimees.ee/365464/parnu ... kkus-sisse
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252
T25
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 913
Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 9 korda

Re: Lumekoormus

Lugemata postitus Postitas T25 »

Urmas kirjutas: 20 Jaan 2020, 12:05
T25 kirjutas: 20 Jaan 2020, 12:00 Ma pole kuulnud ühestki lamekatusest, mis kokku oleks lume tõttu kukkunud.
No siis minu käest kuuled. https://parnu.postimees.ee/365464/parnu ... kkus-sisse
Tundub olevat tegu jõhkra human erroriga. Mitte midagi poleks juhtunud, kui see lumi sinna katusele oleks niisama vedelemajäetud, kuid ei, hakati kühveldama ja 5000-lt ruutmeetrilt kühveldati lumi kokku mingi väiksema katuse peale ja siis imestati, et juhtus selline asi. Eks seal oli üldse tegemist rauast fermidega, poltide , mutrite jms, mille tugevus niiskustasemest ei sõltu. Sarnane asi juhtus kunagi Läti Maxima poega, kus hakati alpi aeda katusele rajama ja veeti sinna mulda, kuni fermid lihtsalt kokku kukkusid. Tagantjärgi targutati, et fermide üheduslapid oli sedaviisi projekteeritud, et poldid töötasid tõmbele ja et kui oleks lapid sedaviisi projekteeritud, et poldid töötaksid lõikele, siis oleks fermi tugevus olnud oluliselt suurem.
Kasutaja avatar
pancho villa
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 692
Liitunud: 10 Jaan 2012, 22:11
On tänanud: 14 korda
On tänatud: 15 korda

Re: Lumekoormus

Lugemata postitus Postitas pancho villa »

Ega kui poe tagant vaadates pole midagi juhtunud, siis ei saagi juhtuda.
T25
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 913
Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 9 korda

Re: Lumekoormus

Lugemata postitus Postitas T25 »

kunn24 kirjutas: 20 Jaan 2020, 20:08 Pakun välja, et katus kukub sulaga kokku, kui tuleb kevadine suurvihm ja lumele massi juurde sajab. Lisaks vettinud lume ümberpaiknemine neelukohtadesse, kus siis esimene pauk käib.
Võimalik, aga mulle tundub uskumatu, et sulaga, kui vihma sajab ja räästad jooksevad, et katuse mass kasvaks. Pigem iga sekund väheneb mass. Pealegi, sademete hulgad ei ole nii suured. Üle 10 mm ööpäevas loetakse tugevaks sajuks. 10mm tähendab 10 kg ruutmeetrile. Ma usun, et ööpäevaga jookseb ruutmeetrilt rohkem sulaga minema, kui taevast juurde sajab.
Kasutaja avatar
pancho villa
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 692
Liitunud: 10 Jaan 2012, 22:11
On tänanud: 14 korda
On tänatud: 15 korda

Re: Lumekoormus

Lugemata postitus Postitas pancho villa »

Saad sa tainas aru, et enamus lamekatustel EI OLE RÄÄSTAID???

Üle 10mm on tugev sadu? Käesoleva ööpäevaga tuleb siinkandis maha natuke üle 33mm. Ei ole väga ebatavaline, 11 tundi tööpäeva tegin katusel.
T25
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 913
Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 9 korda

Re: Lumekoormus

Lugemata postitus Postitas T25 »

pancho villa kirjutas: 20 Jaan 2020, 21:02 Saad sa tainas aru, et enamus lamekatustel EI OLE RÄÄSTAID???

Üle 10mm on tugev sadu? Käesoleva ööpäevaga tuleb siinkandis maha natuke üle 33mm. Ei ole väga ebatavaline, 11 tundi tööpäeva tegin katusel.
Ei ole kuulnud ühestki lamekatusest eramajal, mis oleks sula ajal lume pärast kokku kukkunud. Küll aga nähtud pilte viilkatustest.
Kasutaja avatar
pancho villa
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 692
Liitunud: 10 Jaan 2012, 22:11
On tänanud: 14 korda
On tänatud: 15 korda

Re: Lumekoormus

Lugemata postitus Postitas pancho villa »

Mida kuradit sa ajad? Mis kuradi pilte viilkatustest? Näita siis või ära peksa oma bockilõhnalist pläma.
Kasutaja avatar
rokikas
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6924
Liitunud: 30 Jaan 2005, 15:38
Asukoht: Saue
On tänanud: 227 korda
On tänatud: 231 korda

Re: Lumekoormus

Lugemata postitus Postitas rokikas »

T25 kirjutas: 20 Jaan 2020, 12:00 pigem ikka sula ilma ajal tekkinud õhuniiskuse suurenemine tekitab olukorra, kus prussi mehhaanilised omadused muutuvad nõrgemaks.
Kui palju sulailmaga suhteline õhuniiskus suureneb keskmiselt?
Kas esimesena murdub toores (vett täis) oks või kuivanud?
Rein Sa
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 414
Liitunud: 19 Aug 2013, 13:22
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 9 korda

Re: Lumekoormus

Lugemata postitus Postitas Rein Sa »

Tooge näiteid ikka elumajadest, mitte metallist angaaridest. Lasnamägi ja muud mäed ka täis lamekatustega elumaju, kus elumajadel katused lume tõttu kokku kukkunud?
T25
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 913
Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 9 korda

Re: Lumekoormus

Lugemata postitus Postitas T25 »

tabarabarap
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1004
Liitunud: 27 Mai 2019, 23:02
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 42 korda

Re: Lumekoormus

Lugemata postitus Postitas tabarabarap »

Rein Sa kirjutas: 20 Jaan 2020, 11:56 Kas keegi on üldse näinud sulalume tõttu kokkukukkunud katust? Mul 56 aastat vana maja lamekatusega ja pole kunagi sealt lund maha lükatud.
N Tondi K-rauta katus Tallinnas, tõsi seal oli metallkonstruktsioon, aga lumi ja jää tegid oma töö
Kasutaja avatar
pancho villa
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 692
Liitunud: 10 Jaan 2012, 22:11
On tänanud: 14 korda
On tänatud: 15 korda

Re: Lumekoormus

Lugemata postitus Postitas pancho villa »

Näide number üks on lihtsalt täielikult amortiseerunud

Näide number kaks ei ole viilkatus

Näide number kolm on pilt katusest, mitte konkreetsest katusest

Näide number neli on lihtsalt täielikult amortiseerunud.
T25
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 913
Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 9 korda

Re: Lumekoormus

Lugemata postitus Postitas T25 »

Näide number üks on lihtsalt täielikult amortiseerunud
Piltidelt on näha, et tegelik põhjus oli valesti ehitatud katus. Puudus side sarikate alumiste otste vahel või oli see puudulik
Näide number kaks ei ole viilkatus
Oli viilkatus, aga suhteliselt madala kaldega. Katus oli valesti ehitatud, harja toestus ilmselgelt puudulik. Vaatasin google mapist järgi.
Näide number kolm on pilt katusest, mitte konkreetsest katusest
Artiklis oli mainitud , et talumaja. Minuteada lamekatuseid talumajadele vanasti ei tehtud, nii et tegu oli suure tõenäosusega viilkatusega
Näide number neli on lihtsalt täielikult amortiseerunud.
Puitosa võis täiesti korralik olla, aga lumeraskus vajutas sarikad laiali. Mul majal ka rohkem kui 100 aastat vanad sarikad ja pole neil häda midagi.

Pancho, postita mõni pilt või viide, kus on mainitud, et eramaja lamekatus vajus lumeraskuse tõttu sisse. Ja ma mõtlen ikka maja katust, mitte mõnd papist ja vatist ja kipsikruvidega kokkukruvitud iseehitatud varjualust, kus puid ja muud kola hoiti.
-virks-
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 187
Liitunud: 28 Apr 2013, 12:38
On tänatud: 10 korda

Re: Lumekoormus

Lugemata postitus Postitas -virks- »

T25 kirjutas: 21 Jaan 2020, 20:13
Näide number neli on lihtsalt täielikult amortiseerunud.
Puitosa võis täiesti korralik olla, aga lumeraskus vajutas sarikad laiali. Mul majal ka rohkem kui 100 aastat vanad sarikad ja pole neil häda midagi.
Sama maja.
https://parnu.postimees.ee/366437/eluma ... -all-sisse
Kasutaja avatar
Hiid
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4215
Liitunud: 30 Jaan 2005, 12:46
Asukoht: Tartu
On tänanud: 80 korda
On tänatud: 76 korda

Re: Lumekoormus

Lugemata postitus Postitas Hiid »

no seal kivide otsas oli nagunii mädanud palk, mis ei pidanud sarika kandasid enam kinni...
Urmas
autodidakt
Postitusi: 10774
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 308 korda
On tänatud: 383 korda

Re: Lumekoormus

Lugemata postitus Postitas Urmas »

T25 kirjutas: 21 Jaan 2020, 20:13 Pancho, postita mõni pilt või viide, kus on mainitud, et eramaja lamekatus vajus lumeraskuse tõttu sisse. Ja ma mõtlen ikka maja katust, mitte mõnd papist ja vatist ja kipsikruvidega kokkukruvitud iseehitatud varjualust, kus puid ja muud kola hoiti.
T25, miks sa ei too näidet, kus õigesti projekteeritud, korralikust materjalist ja korrektselt ehitatud majadel on lumekoormuse all katus sisse vajunud? Sina tõid mängu näited vigastest ja amortiseerunud katustest, mis lume all kokku vajusid. Katuste kokkuvajumise põhjuse omateada juba kirjutasin.
Urmas kirjutas: 18 Jaan 2020, 17:19 Katuste kokkukukkumise põhjuseks on maksimaalselt optimeeritud tugevusarvutus + sita kvaliteediga puidust tehtud katusekonstruktioon. Nii lihtne see ongi! ;)
Miks Tallinna vanalinna paarisaja aasta vanuste majade katused kokku pole kukkunud?
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252
T25
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 913
Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 9 korda

Re: Lumekoormus

Lugemata postitus Postitas T25 »

T25, miks sa ei too näidet, kus õigesti projekteeritud, korralikust materjalist ja korrektselt ehitatud majadel on lumekoormuse all katus sisse vajunud? Sina tõid mängu näited vigastest ja amortiseerunud katustest, mis lume all kokku vajusid. Katuste kokkuvajumise põhjuse omateada juba kirjutasin.
Mind just huvitas see fenomen, et sula ajal paugud käima hakkavad. Sealt siis on tulnud ka see müüt, et sulalumi on hirmsat moodi raskem, mis tegelikult ei ole tõsi.
Ise mõtlesin sellise asja peale, et sulaga niiskustase vististi tõuseb ja äkki puidu tugevus sellest ka mingil määral sõltuv võib olla. Teine asi, mis pähe kargab. Võtame naelühenduse ja oletame, et naelad ei olnud läbi löödud ja teiselt poolt konksu taotud. Aja jooksul nüüd ühendus loksub natuke lahti ja tekib väike nihe puitelementide vahel. Naelad justkui natuke" voolaksid "nihke suunas. Nüüd väljas läheb sulaks, nael hakkab higistama, puit higistab ja imab niiskust ja tekib olukord, kus naelad lupsti tulevad koormuse all pesast välja.
Urmas
autodidakt
Postitusi: 10774
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 308 korda
On tänatud: 383 korda

Re: Lumekoormus

Lugemata postitus Postitas Urmas »

T25 kirjutas: 21 Jaan 2020, 23:23 Ise mõtlesin sellise asja peale, et sulaga niiskustase vististi tõuseb ja äkki puidu tugevus sellest ka mingil määral sõltuv võib olla.
Rokikas ju küsis sinult lume raskuse all oleva oksa kohta, et kumb enne murdub, kas kuiv või vett täis. Mitte ükski tark talumeest ei hakanud painutama loogapuud rakisele kuivast pihlakast.
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252
T25
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 913
Liitunud: 14 Mai 2007, 13:15
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 9 korda

Re: Lumekoormus

Lugemata postitus Postitas T25 »

Urmas kirjutas: 22 Jaan 2020, 06:50
T25 kirjutas: 21 Jaan 2020, 23:23 Ise mõtlesin sellise asja peale, et sulaga niiskustase vististi tõuseb ja äkki puidu tugevus sellest ka mingil määral sõltuv võib olla.
Rokikas ju küsis sinult lume raskuse all oleva oksa kohta, et kumb enne murdub, kas kuiv või vett täis. Mitte ükski tark talumeest ei hakanud painutama loogapuud rakisele kuivast pihlakast.
Märg oks paindub hästi jah, aga saematerjal ei ole märg. Saematerjal on ikkagi juba korra ära kuivanud ja edaspidine niiskus sõltub välisõhust, sest puit on hügroskoopne ja imab ennas täis vastavalt välisõhus olevale niiskusele. Kuival ajal kuivem, märjal ajal märjem. Ja vot siin tekib nüüd see efekt, et mida kõrgem niiskustase, seda madalamad mehhaanilised omadused. Võta kirves või saag ja ürita kuiva toigast lõigata või tahuda ja nüüd võta sama toigas, mis on väljas ilmastiku käes olnud ja vahe on kohe tuntav. Üks on kõva kui kivi, teine pehme nagu puder.
Vasta