Vundamendi parandamine, soojustamine, vee juhtimine ja sidumine

martin2a
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 5
Liitunud: 22 Mär 2020, 14:18

Vundamendi parandamine, soojustamine, vee juhtimine ja sidumine

Lugemata postitus Postitas martin2a »

Kõik algas sellest, et soovisin majale hakata terrassi ehitama. Kuna püüan olla võimalikult ettenägelik, siis hakkasin mõtlema osadele mis selle terrassi taha jääksid ning loogiliselt mõeldes tuleks enne need korda teha. Nimelt siis vundament.

Maja parameetrid:
- palkmaja
- ~1930 aastal ehitatud
- madalvundament

Ise olen maja alles 2019. a suvel soetanud ja ka siin elanud sellest ajast. Vundamendi kõpitsemise vajaduse kahtlus tekib eelkõige sellest, et toas diivani alt puhub külma. Just nimelt lausa puhub - maja on üldiselt üsna tuulises kohas ning läbi maja kõigis tubades on seda sama probleemi tunda. Olen vaadanud olukorda ka termokaameraga ning ilusti joonistusid välja külmad jutid põranda-seina ristumiskohtades.

Kaevasin välja osa vundamendist ning eemaldasin ka maja olemasolevat isolatsiooni, et probleemile jälile saada.
Siin on ka mõned pildid olukorrast: https://drive.google.com/open?id=1bMQ2- ... t2POI73GsE

Esitan oma küsimused järgmise teksti sees paksus kirjas ja nummerdatult, et rõhutada neid ning lihtsustada neile vastamist.

Ma ise pole küll ehitusinsener kuid loogika põhjal saab juba järeldada nii mõndagi. Esiteks tuuletõke ei ulatu üle sokli ääre. Ehk palgi-vundamendi sidumiskoht on põhimõtteliselt paljas. Sinna on veel horisontaalselt peale pandud vihmalaud, mis minu hinnangul lausa suunab tuult rohkem sisse - ja nii see tuul seal villa ja tuuletõkke all uitabki. Selle pildi pealt on olukord hästi hinnatav: https://drive.google.com/file/d/1v0BxFe ... sp=sharing 1. On mu eeldused õiged? Ning siinkohal oleks tegelikult mõislik tuua tuuletõke ikkagi allapoole välja, et oleks ka palgi-vundameni vaheline vahe kaetud?

Teiseks, on palgi aluäär kahjustatud kahjurite ja ka ilmselt niiskuse poolt. Seda enam läbib kahjustunud palki liikuv õhk ja külm, mis on samuti eelnevalt lingitud pildilt näha. Et piltlikustada kahjustust siis näiteks kruvisin kipsikruvi palgi aluäärde sisse ning sain selle näpuga välja tõmmata, nii pudi oli. 2. kuidas hinnata palgirea kahjustust? Ise mõtlesin lõigta üks tükk välja ning vaadata läbilõiget; 3. Kas kõige mõistlikum ja lihtsam viis oleks kahjustunud kohad asendada näiteks fiboga? Küsin nõnda, kuna fibot on mul olemas. 4. Kui juba tegema hakata, siis oleks vist mõttekas kogu vähegi kahjustunud osa välja vahetada? Või ehk mõelda ka palgi taastamisele? Näiteks lõigata palgist tükk välja ja asendada prussiga?

Nüüd jõuame ülevalt poolt allapoole vundamendi juurde. Vundament ise pole vajunud ning on sirge. Probleemiks on aga praod, mis tuleks ära parandada. Olen lugenud, et parandamisel tuleks kasutada sarnaste omadustega segu, millest parandatav vundament tehtud on. 5. Oskab keegi pildi järgi öelda, et millist mörti ma peaksin selle parandamiseks kasutama?

Kui parandused tehtud, siis mõtlen ka hüdroisolatsioonile, mis hetkel puudub täielikult, ning soojustusele. 6. Hüdroks siis plaanisin bituumenkrunti + bituumenmaterjali - kas nimetatud variant on mõistlik ja vajalik?
Soojustuse puhul küsiksin, et 7. kas seda üldse on vaja?. Muidu oli mõttes maa-alusele valatud osale panna tihedam ja veekindlam peno ning soklisale kivivillaplaat. Nõnda, kuna peaks arvestama ka, et vundamendist võiks kuskilt niiskus välja saada ning kivivillaplaat peaks just seda lubama.

Edasi oli plaanis välja kaevatud mulla asemele panna kruus, et suurem vesi imbuks kiiremini vundamendi lähedalt ära. 8. Vaadates pilte - on seda tarvis?

Lisaks lugesin veel, et oleks mõistlik teha ka drenaaž. Jällegi sama küsimus, et 9. on eraldi drenaaži vaja, kui plaan juba täita kruusaga ning katuselt tulnud vihmavesi suunata majast kaugemale?

Suur tänu ja loodan asjalikule arutelule!

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7904
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 171 korda

Re: Vundamendi parandamine, soojustamine, vee juhtimine ja sidumine

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Paar asja.
Põranda konstruktsioonist pole silpigi. Kas on alt tuulduv põrand, pinnasele valatud või mis? Kahtlustan, et on alt tuulduv laagidele tehtud puitpõrand siis sel peabki tuul põranda all uluma, mitte ei tohi kinni panna. Kui põrand on külm, ehitatakse põrand ringi! (soojustatud põrand). Põranda lahendus on vundamendiga tihedalt seotud.

Kivivvundament tundub ok olevat, võid julgelt mistahes moel praod ära täita. Siis oota aastake ja vaata kas tekib uusi pragusi?

Alumine palgirida vajab vundamendist hüdroisolatsiooni. Kuidas teed, ei kujuta ette.

Vihmavee eemale suunamine on lihtne - räästastele vihmaveetoru ja toru otsast viid teise toruga või kiviplaatidega majast eemale.

keemik
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1295
Liitunud: 16 Aug 2008, 19:33
On tänatud: 100 korda

Re: Vundamendi parandamine, soojustamine, vee juhtimine ja sidumine

Lugemata postitus Postitas keemik »

Kalvise tähelepanek on õige - kui annad teada põranda konstruktsiooni, siis sellest sõltub edasine tegevuskava.

Piltidelt ei hakanud silma tuulutusavad soklis. Ka maja vanus viitab sellele, et kui on esialgne põrandakonstruktsioon, siis ilmselt on laagid toetatud pinnasele ja tuulutust põranda all ei ole.

Siiski on selge, alumise palgi ja betooni vahele on vaja hüdroisolatsiooni. Selle saad paigaldada koos alumise palgi parandustöödega. Olen näinud, et seda tehakse tihti Fibo plokkidega, ilmselt sobib ka Bauroc (ma valiks Bauroci). Ise olen kunagi teinud nii, et lõiganud mootorsaega alumise palgi pooleks, tõmmanud selle alumise osa välja ja löönud prussi lapiti sinna asemele. Tõrvapapp ka siis betooni ja prussi vahele. Fikseerimiseks sai löödud puidust kiilus prussi ja palgi vahele ning siis takuga tihendatud.

Väga paljudel majadel olen näinud, et soojustamise käigus ei viitsita sokli ja seina liitekohta tihendada ja sellele lüüakse käega. Eks see olegi selline keeruline koht, mis muidugi pole vabandus, miks sellele mitte tähelepanu pöörata.

martin2a
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 5
Liitunud: 22 Mär 2020, 14:18

Re: Vundamendi parandamine, soojustamine, vee juhtimine ja sidumine

Lugemata postitus Postitas martin2a »

Tänud vastuse eest!
Põranda konstruktsioonist pole silpigi. Kas on alt tuulduv põrand, pinnasele valatud või mis? Kahtlustan, et on alt tuulduv laagidele tehtud puitpõrand siis sel peabki tuul põranda all uluma, mitte ei tohi kinni panna. Kui põrand on külm, ehitatakse põrand ringi! (soojustatud põrand). Põranda lahendus on vundamendiga tihedalt seotud.
Põranda osa läks jah meelest kirjeldada. Kunagi tõesti ilmselt oli tuulduv põrand, kuna vundamendi sees on näha avausi. Kuna majas on tehtud eelmise omaniku poolt remonti, siis on see tänaseks muutunud - põrandad on valatud. Ma seda valu lahti ei ole puurinud kuid niipalju kui näha on siit-sealt siis tundub, et on kergkruus all ja selle peale valatud. Siis on valatud osa peal veel saepuruplaat 2.5cm paks ning seal peal laudpõrand. Lihtsa mõõtmise tulemusena (akna alumise ääre järgi) on põrand ~10cm vundamendi ülaäärest kõrgem.
Alumine palgirida vajab vundamendist hüdroisolatsiooni. Kuidas teed, ei kujuta ette.
Kuna alumine palgirida tundub nagunii mäda olevat (või vähemalt osati) siis selle väljavahetamisega koos saab luua ka hüdroisolatsiooni. Küsimus on aga, et kas hüdroisoleerida vundament ka pinnasest? Ja mis ulatuses - kas ainult pinnasega kokkupuutuv osa või ka sokliosa?
Vihmavee eemale suunamine on lihtne - räästastele vihmaveetoru ja toru otsast viid teise toruga või kiviplaatidega majast eemale.
Ehk siis väikesele elumajale mingi maa-aluse drenaaži loomist pole mõtet teha? Minu enda arvamus on kah, et piisab vihmavee pinnapealsest juhtimisest ning vundamendi ääred täita kruusaga.

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7904
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 171 korda

Re: Vundamendi parandamine, soojustamine, vee juhtimine ja sidumine

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Põranda võid ju kaasajastada. Saad selle soojaks ja kindlaks. Kuid pead välja mõtlema missugune on uue põranda konstruktsioon.

Vundamenti ennast ei pea hüdroisoleerima, ta on pinnases ja imeb ikka niiskust, seega tühi töö. Kui tekitab parema magamistunde, võõpa üle.

pikk88
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1299
Liitunud: 15 Juun 2009, 21:11
On tänanud: 14 korda
On tänatud: 26 korda

Re: Vundamendi parandamine, soojustamine, vee juhtimine ja sidumine

Lugemata postitus Postitas pikk88 »

Kui põrand on vundamendi ülemisest äärest veel ligi 10 cm kõrgemal siis kuidas saab toas tuul puhuda?
Kui hakkad kahjustunud palki välja vahetama siis vaheta niipalju kui vaja kuid nii vähe kui võimalik. Ise eelistaks fibo asemel jämedat prussi või palki. Seina soojapidavus ja niiskus ja kõikvõimalikud muud reziimid jäävad siis ümbritsevaga samaks. Muidu peaks hakkama neid fibost tehtud saarekesi ju kuidagimoodi soojustama. Kõige lihtsam on vahetada palki jupp jupi haaval kuid arvestama pead mõningase maja vajumise/liikumisega. Kui toas tehtud eelmise omaniku poolt korralik euroremont siis on praod seinas kindlustatud. Lõikad õigesse kohta seina augu sisse. Nii, et tungraud auku mahuks. Paari-kolme meetri pärast uus auk (umbes 20cm lai) Paned tungrauad paika, lööd pingesse ja lõikad palgijupi vahelt ära. Paigaldad uue palgi, koos hüdroisolatsiooniga palgi alla Ja teed mõlemasse palgi otsa pooltapi, et hiljem tungraudade asemele paraja pikkusega puust klopid teha. Kogu selle krempli uputad veel piisavalt männitõrvaga üle enne kokkuladumist. Jätkad nii kaua kuni kahjustatud osad on likvideeritud. Hiljem lased palkidesse-prussidesse-puujuppidesse piisavalt kruve/polte sisse, et asi fikseerida. Näiteks 8x120+ puidupoldid täidavad selle funktsiooni päris edukalt ära. Palgivahetamise käigus saad ka vundamendi peal olevad suuremad praod ja augud ära täita.
Torutööd Tartus 56 932 898

martin2a
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 5
Liitunud: 22 Mär 2020, 14:18

Re: Vundamendi parandamine, soojustamine, vee juhtimine ja sidumine

Lugemata postitus Postitas martin2a »

Vundamenti ennast ei pea hüdroisoleerima, ta on pinnases ja imeb ikka niiskust, seega tühi töö. Kui tekitab parema magamistunde, võõpa üle.
Selge. Aga vundamendi maa-aluse osa soojustamine? Tasuks end ära?
Ning sokli osa soojustamise kohta sama küsimus.
Kui põrand on vundamendi ülemisest äärest veel ligi 10 cm kõrgemal siis kuidas saab toas tuul puhuda?
Minu teooria on see, et kui tuul juba sokli juurest tuuletõkke kihi ja palkide vahele saab, siis leiab ta sealt edasi oma tee ka tuppa järgmise palgivahe juurest.
Kui toas tehtud eelmise omaniku poolt korralik euroremont siis on praod seinas kindlustatud.
Toas on eelmise omaniku poolt õnneks haljad palgid jäetud. Ja seepärast ka seda tuult ilmselt päris hästi tunda on.

Tänud nõuannete eest :good:

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7904
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 171 korda

Re: Vundamendi parandamine, soojustamine, vee juhtimine ja sidumine

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Selge. Aga vundamendi maa-aluse osa soojustamine? Tasuks end ära?
Ning sokli osa soojustamise kohta sama küsimus.
Sõltub milline põrand saab olema! Kui alt tuulduv (mis on praegu) siis mõttetu töö, vastupidi, pead vundamenti auke juurde puurima, et all tuulduks paremini.
Kui teed uued soojustatud pinnasele toetuvad põrandad siis tasub sokliosa soojustada. Ikka ja jälle jõuame sinna, et kõik on kinni põrandas

martin2a
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 5
Liitunud: 22 Mär 2020, 14:18

Re: Vundamendi parandamine, soojustamine, vee juhtimine ja sidumine

Lugemata postitus Postitas martin2a »

Sõltub milline põrand saab olema! Kui alt tuulduv (mis on praegu) siis mõttetu töö, vastupidi, pead vundamenti auke juurde puurima, et all tuulduks paremini.
Kui teed uued soojustatud pinnasele toetuvad põrandad siis tasub sokliosa soojustada. Ikka ja jälle jõuame sinna, et kõik on kinni põrandas
Võib-olla jäi sul kahe silma vahele, et varasemalt on olnud alt tuulutusega põrand kuid praeguseks on siin juba valatud põrand.
Ehk siis ma sain vastuse, et hea oleks sokliosa soojustada. Tänud!

Praegu bisnisplan siis järgmine
1. Kaevan vundamendi kõrvalt lahti esialgu kohtadest, kus on praod.
2. Eemaldan vertikaalselt paigadatud voodri (piltidelt näha, alumine osa) ja all oleva tuuletõkke ning soojustuse
3. Hindan alumise palgirea seisukorda ning vastavalt sellele kas eemaldan terve palgi või lõikan palgi pikkupidi pooleks ja asendan vastavalt ploki või prussiga.
4. Enne palgi asendamist täidan ära vundamendi praod kasutades lubimörti (https://www.ehomer.ee/et/uninaks-lubikrohv-25-kg.html).
5. Vundamendi ja palgi vahele panen hüdroisolatsiooni (https://www.ehomer.ee/et/vundamendilint-0-330x8m.html).
6. Vundamendi maa-aluse osa soojustuseks paigaldan EPS 50mm (https://www.ehomer.ee/et/eps-120-perime ... 100mm.html).
7. Vastu palki tuleb 100 kivivill (nagu ka varem oli)
8. Villale peale kivivillast tuuletõkkeplaat, mis ulatuks ka üle sokli maapeale osa (et katta ära ka esimese palgirea ja vundamendi vahekoht) (https://www.ehomer.ee/et/tuuletokkeplaa ... -20mm.html).
9. Tuuletõkkeplaadi peale tõmbaks lubjakrohviga kihi, et hoida tuuletõkkeplaat ilmastikukindlana kuid samas peaks see kooslus jääma hingav.
10. Lahtikaevatud vundamendiäärse täidaksin mulla asemel liivaga, et vesi saaks läbi poorsema liiva (vs muld) valguda kiiremini vundamendi lähedusest ära.
11. Vihmavee suunaksiin vundamendist kaugemale.

Illustreeriv pilt kah siis plaanist. See on läbilõige seina otsast vaates:
Pilt

Selgituseks: alustades alt:
Puurn mullakiht
Hallid maakivid
Oranž liivatäide
Hall valatud vundament
Sinine EPS 50mm
Rohekas õhuke kiht kivivilla tuuletõket
Vundamendi peal must kiht hüdroisolatsiooni
Erk-oranž palgi paranduseks paigaldatud pruss
Kollane kivivill oranžide prusside vahel
Hallikalt on tuuletõkke peal lubjapahtel

Küsitav on natukene, et kas tuuletõkke kivivilla peale pahtli panemine on mõistlik? Natukene lugesin ringi siin foorumis ja väidetavalt pidi just kivivillaplaadi peale sobima küll.

Lubjakrohvi kasutaks just seetõttu, et puumaja jaoks pidi hea olema - hingab, ehk laseb niiskust välja. Ning sama asja ka vundamendi parandamiseks, kuna mängib koos vundamendiga (tsemendipõhine segu hakkaks ilmselt peagi pragunema).

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7904
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 171 korda

Re: Vundamendi parandamine, soojustamine, vee juhtimine ja sidumine

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Tuuletõke sobib kivivilla peale ideaalselt.
Palju küsitavam on tuuletõkke peale krohvi panek, vägagi kahtlane. Pärnu tuuletõke ei sobi kindlasti, sest paisub ja kahaneb. Võibolla isoveri RKL on parem. Pigem kasuta krohvvilla.

martin2a
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 5
Liitunud: 22 Mär 2020, 14:18

Re: Vundamendi parandamine, soojustamine, vee juhtimine ja sidumine

Lugemata postitus Postitas martin2a »

Tegelikult mõtlesingi oma küsimusega just tuuletõkke pahteldamist (halb sõnastus minu poolt).

Aga mõtlesin tellida kivivillast tuuletõkke: https://www.ehomer.ee/et/tuuletokkeplaa ... -20mm.html . Ma eeldan, et see on sisuliselt sama, mis krohvvill, ainult õhem? Kas krohvitav kivivill (näiteks https://www.ehomer.ee/et/krohvitav-kivi ... 0x600.html) dubleerub ka tuuletõkkena? Eriti, kui ta veel pahteldatud on.

Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 7904
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 171 korda

Re: Vundamendi parandamine, soojustamine, vee juhtimine ja sidumine

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Krohvikiht töötabki tuuletõkkena.

Vasta