Mis on ikkagi tulevikuküte?

[rokikas]

Veel üks soomlaste "puugaasisärtsu" masinate pakkuja. Eramule küll tiba liialt võimsad vist http://www.gasek.fi/en/company/gasek/

[trebla]

Läksin tolle VitotWini hinda otsima ja sattusin terve kodukombijaama foorumi peale..

http://www.bhkw-forum.info/bhkw-anbiete ... ubersicht/

endal pole aega praegu seal tuhnida, aga äkki pakub kellegile huvi.

Tolle Vitotwini kohta olen praegu kaht hinnavihjet märganud - 8000 ja 13 000 €. Viimane oli koos boileriga,

[trebla]

Näe - aasta pole veel läbi aga kolme kvartali kokkuvõtted ennustavad üht-teist.
http://www.solarserver.com/solar-magazi ... 69-gw.html
Itaalia läks Saksamaast (kes tõmbab oma toetusi tagasi) mööda. USA ja Hiina kasvavad ka. Ülemaailmseks aastamahuks ennustatakse 23.8 GW ehk 34% kasvu mullusest.

Huvitavamgi aga on see hindade osa:

...large PV systems were being offered in Germany at EUR 1.60 or about USD 2.13 per watt, down from EUR 1.80; with residential rooftop installations also declining to EUR 1.90, a reduction from EUR 2.20.

....Among less favorably positioned Tier 2 and Tier 3 suppliers in Germany, due to HIS desperation selling had driven module prices to levels reaching EUR 0.68per watt....

.....Still, the overall picture could improve soon. System prices are expected to stabilize in the fourth quarter this year at EUR 1.50 per watt for ground and at EUR 1.80 for rooftops, due to increasing orders. ....



Tulevase elektri hinnatõusu pidur...?

Ehk siis - päeval kasutatakse omatehtud elektrit soojuspumba ringiajamiseks. Öösel öötariifiga elektrit. Maja on hästi soojustatud ja suur akupaak(või salvestav kivimass?) on kah...
Ja muidugi tubli ahi nurgas, mida vahel harva kütta on lõbu...

[Kalvis]

Ikkagi liigkallid hinnad. Hind peab kordades langema, mitte mõni %. See aga eeldab tehnoloogilist muutust.

[trebla]

Ikkagi liigkallid hinnad. Hind peab kordades langema, mitte mõni %. See aga eeldab tehnoloogilist muutust.

seni veel jah..
Aga, kui arvestada, et mullu kevadel pakuti euroopas lambist välja rooftop hinda võtmed kätte 3.5 € /vatt siis 1.60 on juba langus üle 2 korra pooleteise aastaga, mitte mõni protsent.

Seega öelda, et midagi ei toimu, ei saa...

no ja võrguelektri hind tõuseb teiselt poolt vastu..

PS.. sorry..ise panin puusse - 1,90 ikka, see pole veel 2 korda

aga me räägime ikka tulevikuküttest... mitte tänasest,,, küll ta langeb....ehk..

[Busta]

tulevikus seisab iga elamise nurgas piimamannergut meenutav täisautomaatne, mittejahutatav tuumajaam, mis toodab sulle piisavalt elektrit ja rahuldab kõik su vajadused.

[rokikas]

http://www.maaleht.ee/news/mets/metsuud ... d=64153993

[rokikas]

Torgiks tiba vanat teemat.

Tundub et soome hakkab "isetegevuslikke elektrijaamu" juba märgatavalt palju kogunema. "Tampere elekter" pani välja ühekordse tasu kõigile kodus elektri tootjatele kes seda ka võrku üritavad saata. Ilus põhjendus on et tahavad väiketootjaid toetada aga tegelik ilmselt see et enam ei saa nad päris ohutult oma võrgus remonttöid teostada. Oma teada "otsad lahti" aga "kõrvalmajast" tuleb ikka särts peale. Selle vältimiseks tahavad teada kes ja kus toodab ning "porgandiks" see toetusraha. http://www.tampereensahkolaitos.fi/inte ... %C3%A4.htm
Samas "Fortum" on Uusimaal (lõuna soome) hakanud pakkuma "võtmed kätte" põhimõttel päikeseelektri paneelide pakette. Ülejäägi on nad nõus börsihinnast 0,24 senti odavamalt ära ostma. Rootsis olevat nad juba kevadel sellist lahendust pakkuma hakanud ning huvi pidi suur olema.
http://www.fortum.com/countries/fi/yksi ... ketin.aspx
http://www.taloussanomat.fi/energia/201 ... 1235566/12
Vaatasin neid paneele ja hindu ......Rahaline tasuvus jääb ikka liiga kaugesse tulevikku.

[Urmas]

...Vaatasin neid paneele ja hindu ....

Kui oleksin päikesepaneelide ja väiksemate tuulegenekate tootja, siis ise küll ei näeks erilist põhjust hakata nende hindu langetama, arvestades, et lähitulevikus muutuvad need null- ja plussenergia majad kohustuslikuks.

.....Rahaline tasuvus jääb ikka liiga kaugesse tulevikku.

Küll sina oled praktilise ja materialistliku mõtlemisega! Rohkem alturismi paluks!
Ise arvan, et asi peaks käima natuke loomulikumat rada pidi, mitte nagu lähiminevikus, et kui kell kukkus 11, siis kamandati kohe kõikse 1/6 planeedi mees-naistöötajaid koridori virgutusvõimlemist tegema raadiost tuleva klaverimuusika ja "raadioaeroobikatreeneri" ergutuste saatel. Jalad harki-kokku, harki-kokku ja nüüd hingame sügavalt sisse, käed kõrgele-kõrgele üles pea kohale kokku, laseme käed alla ja nüüd lõdvestume!
EU-s ja EV-s tahetakse "evolutsioonist" ette põrutada ehk pole nad midagi targemad omaaegsete 1/6 planeedi juhtidest.
Ah, aga mida mina, prosta võõba, nendest üllatest ja globaalse mõjuga nõudmistest taipan.

[Külaline]

Tere. Elektrimonopolidel on piisavalt palju häid ökonomiste, et mitte energia sisseostu hinda majanduslikult tasuvaks teha. Kas kujutate ette, et Eestis oleks ca 100000 päikesepaneeli omanikku, kes müüvad EE-le elektrit hinnaga, mis oleks paneeliomanikule majanduslikult tasuv, tasuvusajaga no ca 7-10 aastat? See garanteeriks enamus nendesamade tarkade ökonomistide ja veel sadade muu töötaja töökoha kaotust. Nende töö teevad ära ju paneelide omanikud! Lisaks kaotavad töö paljud kaevurid, kelle põlevkivi enam vaja ei lähe. Seega on nende tarkade ökonomistide eesmärk välja mõelda selline hind, et paneeli ostja teeks majanduslikult ebaefektiivse investeeringu (mida EE ise ei teeks) lootuses et selliseid hulle ei oleks üle kriitilise piiri. Soovitavalt muidugi, et nende paneelide müük monopoliseeritakse teatud litsentsidega EE kätte. Kokkuvõtlikult on praegu suund sellele, et ka paneelide puhul tekitatakse sisuliselt täiendav varjatud riigimaks (ebaefektiivse rahapaigutuse näol) nendele altruistidele, kel on tekkinud tsipa raha ja ei oska majandusarvutusi teha. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

[rokikas]

Küll sina oled praktilise ja materialistliku mõtlemisega! Rohkem alturismi paluks!

Rahakott ei anna erilist võimalust selliseks altruismiks

Soovitavalt muidugi, et nende paneelide müük monopoliseeritakse teatud litsentsidega EE kätte.

Kui vaadata seda EE omaniku seisukohast (seda me ju hetkel nagu veel oleme) siis ühest küljest oleks nagu selline konkurentsi piiramine tore. Teisalt ikka ajab tigedaks ka.
Õnneks siiski vähemalt veel ei ole EE-l selles vallas (paneelide müük) monopoli ning võib vähemalt loota et maaletoojate omavaheline konkurents hoiab hinnad nii madalal nagu see objektiivsetel põhjustel võimalik on (ma ikka optimist vist või lihtsalt "sinisilm" ).
Kui ülejäägi äraostmist pisitootjalt (tädi Maali) silmas pidada siis tehnilised tingimused pidid kuulujuttude kohaselt päris ranged olema. Ja kui nad juhtuksid sellised olema et vaid EE poolt maaletoodavate/müüdavate seadmetega/paneelidega on nende täitmine reaalne ......
Õnneks EE sellist "äri" vist ei ürita (veel) teha.

[Imelik]

...et mitte energia sisseostu hinda majanduslikult tasuvaks teha...

Kas väiketootjad taotleksid "tasuval juhul" kasumit või kulude kompenseerimist?
Arvan, et kui asi oleks tasuv, kasutaksid alternatiive ka suurtootjad ise. Kui "pealemaksjad" on piiratud finantsvõime ja ostusooviga, jääb asi kinni majandusliku mõttetuse taha?
"Ökonomistid on head"- ei oska õelda, sest konkurents puudub ja valitsus "kägistab".

[rokikas]

EU-s ja EV-s tahetakse "evolutsioonist" ette põrutada ehk pole nad midagi targemad omaaegsete 1/6 planeedi juhtidest.

Ka jaapanlastel on kuhugi kiire hakanud http://www.newscientist.com/article/mg2 ... ation.html
Selline klaasfassaad võiks päris tore olla http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/nn3029327 http://newsroom.ucla.edu/portal/ucla/uc ... 36698.aspx

[trebla]

Kui Urmas evolutsiooni all mõtleb paneeelide hinna evolutsiooni, siis EV jah ei mõjuta seda küll kuidagi.
EL kohta seda küll öelda ei saa. See viimase aastakümne hinnaevolutsioon on sisuliselt Saksamaa (saksa maksumaksja) poolt kinni makstud. Viimastel aastatel ulatusid Saksa paigaldusmahud mitmetesse (5?, 8?) gigavattidesse aastas. (võrdluseks - Eestis elektrijaamad kõik kokku olla täna 2,2 GW). Tulemuseks see, et tehaseid kerkis üle maailma nagu seeni. Saksamaa tõmbab nüüd tagasi, Euroopa suurim turg on hetkel vist Itaalia.

Kui saksa 80 miljonit inimest tekitas sellise buumi, siis mis peaks juhtuma, kui EL 500 M , USA 300 M ja jaapani 100 M maksujõulise tarbijaga turule sama tihedusega paneele pandaks? Hiinas ei jätkuks maad, kuhu tehaseid ehitada, arvan. Eestiski on juba vähemalt üks paneelitehas ja Leedus pidi ju ka tehtama.

Kas jõuame lõpuks niikaugele, et päevane elekter on tasuta, sest paneelide ületoodangut pole kuhugi panna..?

PS.
Aga selle arengu valguses on täna ikka mõistlik oma olemasolev raha esmalt maja soojustamise alla panna ning oodata paremate/soodsamate paneelide ja soojuspumpade tulekut...

[rokikas]

Ka india "püüab päikest" . Aastatagune jutt aga ..http://www.fututuba.ee/2011/09/paikesel ... .html#more

[Külaline]

Kui Urmas evolutsiooni all mõtleb paneeelide hinna evolutsiooni, siis EV jah ei mõjuta seda küll kuidagi...

Mõtlesin selle "evolutsiooni" all seda, et hea asi hakkab ise arenema, mitte ei saa heaks seaduse jõuga.
Urmas

[rokikas]

Teisest teemast aga siia sobiv

"Muide – just kroonu käsku kükitamise-häda paremaks korraldamiseks vaja läkski. 1918 andis
Eestit okupeerinud saksa sõjaväeadministratsioon korralduse iga majapidamise juurde
kemmerg hakkama panna."

http://www.arkaadiapuhastuse.ee/puhastu ... k=download

Kuid mis teha - ajapikku on selle saksiku antvärklusega lausa ära harjutud ...

Kui "kroonu käsu" tõttu on päikesepaneelide tootmine suureks paisunud ning tootjaid/tehaseid palju ning seetõttu ka hind tunduvalt langenud siis võiks nagu täitsa leppida selle "saksiku antvärklusega".

[Külaline]

Kütuseelemendi võimaliku arenduse kannate täiesti maha?

Seda lubatakse varsti juba vist pea sama kaua kui juhitavat termotuumareaktsiooni..

Enne tulevad äkki miskid IV põlvkonna tuumareaktorid.

Miks ei ole vesinikust asja saanud?
Päikesevalgus hakkab vesinikkütust tootma.
Loodi puulehele sarnanev päikesepatarei
Lahendus energiakriisile - tehislik puuleht
Tõsi, ikka veel ainult lubadused.
Imelik.

[Külaline]

Ka Marsile loodeti inimesi saata juba üle 50 a tagasi
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ma ... th_century

[rokikas]

Kui ülejäägi äraostmist pisitootjalt (tädi Maali) silmas pidada siis tehnilised tingimused pidid kuulujuttude kohaselt päris ranged olema.

Aga nendega saadakse hakkama nagu näha http://www.epl.ee/news/majandus/taismah ... d=64858672

[tkko]

Kui ülejäägi äraostmist pisitootjalt (tädi Maali) silmas pidada siis tehnilised tingimused pidid kuulujuttude kohaselt päris ranged olema.

Aga nendega saadakse hakkama nagu näha http://www.epl.ee/news/majandus/taismah ... d=64858672

Selle hinnaga saab tõesti hästi hakkama- Tsitaat artiklist- "Elektrifirma arvestab igakuisest arvest maha koduse seadme poolt võrku edastatud elektri maksumuse, mis Eesti Energia puhul on 2,81 eurot kilovatt-tunnilt."

[rokikas]

Selline segane number seal jah. Juu vist ikka sentidega tegelikult tegu.

[Kalvis]

Need tehnilised tingimused üliranged ei olnud, kõige keerulisem on valmis hiina seadmetele saada sobiv sert, et mingit jama võrku ei genereeriks. Ja iseehitajale püüa saada enda ehitatud seadmele tehase serti.
Muud kaitsed on üsna lihtsalt ja mõistliku kulutustega tehtavad (üle- ala ja pingetuse kontrolli saab teha pingekontrolli releedega).

[trebla]

Selline segane number seal jah. Juu vist ikka sentidega tegelikult tegu.

oh..jah

eile oli Kuku raadio intervjuu kus esines Eesti Energia taastuvenergia ja väikekoostootmise äriüksuse juht Innar Kaasik.
Rääkis uuest Paidesse tulevast koostootmisjaamast ja korrutas järjekindlalt, et elektrit saab sealt 2 MWh ja soojust 8 MWh..

Reporter suutis ikka vahepeal õiged ühikud jutu sekka pista aga herr äriüksuse juht ajas ikka oma edasi....

Mina tarvitasin oma majas vanasti ligi 20 MWh elektrit aastas - kas tasub nii pisikesest asjast siis uudist teha..

Kujutage näiteks ette Maanteameti juhti seletamas, et kavas on järgmisel aastal Tallinn-Tartu maanteest teha neljarealiseks järgmine 14 kilone jupp.

Võrku müüdava elektri hinnast aga:
Kas ei peaks sellele samamoodi laienema taastuvelektri kokkuostuhind mis muide peaks olema see 1.17 krooni vms. ?
See 80 senti ehk siis 5 eurosenti on minuarust toetus, pärast mida võid selle elektri veel ise müüa kellele tahad...

[rokikas]

Eks ta ole.