Planeedi Maa päästmine

Siin arutletakse naljakate juhtumite üle ehitusvaldkonnas
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

val kirjutas: 26 Nov 2023, 11:15
xxx111 kirjutas: 26 Nov 2023, 11:02 Kuna igasugused kohtus käimised on pikad / ajakulu ja rahakuluga seotud siis on lihtsam manipulatsioonile vastata samaga
Seega nõuded sh täht ei takista, aga teeb ebamugavamaks, mis sulle ei meeldi. Mis teha, selline asi käib kaasas kõikide nõuetega. Alati on keegi, kellele ei meeldi või kes pole rahul.
Mulle ei meeldi (lihtsustatult), et keegi kuskilt määrab kuidas ma pean oma maja ehitama / kuidas oma raha kulutama
Mulle ei meeldi, et üleüldse on olemas sellised jaburused
Ja palun mitte hakata tooma võrdlusi õigussüsteemiga, liikluseeskirjadega jms-ga
võhik
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 409
Liitunud: 01 Jaan 2010, 11:54
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 10 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas võhik »

:blush: Vabandust jah, lohakalt kirjutatud kommentaar.
Kuid puudu on vaid omastava käände tunnus esimese viidatud lõigu GW - de. järel...
800 GW-i ... ja 600 GW- i.. aastatoodang...

Vesiniku kütteväärtus on võetud ~ 40 kWh/kg ja ka kõik muud arvutused tehtud peast esimese tüvenumbri täpsusega....
trebla
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2797
Liitunud: 04 Aug 2009, 00:27
On tänanud: 1 kord
On tänatud: 61 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas trebla »

Urmas kirjutas: 26 Nov 2023, 09:40
val kirjutas: 26 Nov 2023, 09:33 Palun too paar konkreetset takistamise näidet.
Näidet ei too, aga küsiks, kas hajaasustuses on puhtalt naturaalse palkmajaga saavutada A klass ilma, et peaks hakkama arvutustes skeemitama mingite PV paneelidega tähe saamiseks?
Palkmajadele kehtib minu mäletamist mööda miski erand?
Kuid telekast on saanud näha kusagil Ameerikamaal meetripaksuste palkidega askeldamist... nii, et nendega saab ehk ka ilma eranditeta...?

Aga miks sa Urmas nii väga paneelide vastu oled....?
val
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1205
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 14 korda
On tänatud: 20 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas val »

võhik kirjutas: 26 Nov 2023, 11:20 600 GW- i.. aastatoodang...
Kui nurgas seisab 1 kW mootor, siis toodang = 0. Kui mootor töötab aastas ühe tunni, siis on toodang 1 kWh, aga kes tahab saab aru niigi.

Kas tahtsid ütelda, et see see uus gaasijuhe katab ära kogu EU gaasivajaduse?
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Usun, et Urmas pole põhimõtteliselt paneelide vastu
Lihtsalt talle ei meeldi kui keegi nö sundkorras üritab neid peale suruda
Sama minu puhul...
kunn24
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2102
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 32 korda
On tänatud: 72 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

võhik kirjutas: 26 Nov 2023, 11:20 :blush: Vabandust jah, lohakalt kirjutatud kommentaar.
Kuid puudu on vaid omastava käände tunnus esimese viidatud lõigu GW - de. järel...
800 GW-i ... ja 600 GW- i.. aastatoodang...

Vesiniku kütteväärtus on võetud ~ 40 kWh/kg ja ka kõik muud arvutused tehtud peast esimese tüvenumbri täpsusega....
Kui toodang on GW-des, siis tuleb ikkagi raskelt ohata ja soovitada võtta jõukohasem teema.
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4520
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 87 korda
On tänatud: 225 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas ping »

trebla kirjutas: 26 Nov 2023, 11:42
Urmas kirjutas: 26 Nov 2023, 09:40
val kirjutas: 26 Nov 2023, 09:33 Palun too paar konkreetset takistamise näidet.
Näidet ei too, aga küsiks, kas hajaasustuses on puhtalt naturaalse palkmajaga saavutada A klass ilma, et peaks hakkama arvutustes skeemitama mingite PV paneelidega tähe saamiseks?
Palkmajadele kehtib minu mäletamist mööda miski erand?
Kuid telekast on saanud näha kusagil Ameerikamaal meetripaksuste palkidega askeldamist... nii, et nendega saab ehk ka ilma eranditeta...?
Kirjandusest on jäänud meelde, et Kanadas võib elumajale (mitte segi ajada abihoone või metsaonniga) teha palkvälisseina min 0,6m läbimõõduga palkidest.
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
kunn24
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2102
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 32 korda
On tänatud: 72 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

val kirjutas: 26 Nov 2023, 11:52
võhik kirjutas: 26 Nov 2023, 11:20 600 GW- i.. aastatoodang...
Kui nurgas seisab 1 kW mootor, siis toodang = 0. Kui mootor töötab aastas ühe tunni, siis on toodang 1 kWh, aga kes tahab saab aru niigi.
Palun proovi uuesti, mootor üldjuhul ei tooda. Ta kas tarbib, muundab või teeb mõlemat. Võrku toota saab vaid generaatori-rezhiimis (ka pidurdamisel), kuid selleks teda kasutatakse vähe.
Kuidas puutub asjasse "aastas 1 tund"?
Lisaküsimus, kas 1 kW mootori võrkuühendamisel on kohe tarbimine 1 kW? Isegi, kui ta on seadmega ühendamata (tühijooks).
Ehk aiman selle soga vahelt, et ka sul pole energiaseostega asi selge, kuigi mõte vähemalt on veidi õigemas suunas.
val
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1205
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 14 korda
On tänatud: 20 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas val »

kunn24 kirjutas: 26 Nov 2023, 12:02 Palun proovi uuesti, mootor üldjuhul ei tooda.
Kõik õige, mootor tarbib ja generaator toodab, aga kui mõlemad seisavad niisama nurgas siis nii tarbimine kui tootmine = 0.
Tähe närimise asemel prooviks aru saada mida võhik ütelda tahtis.
kunn24
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2102
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 32 korda
On tänatud: 72 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Tähe närimise asemel prooviks aru saada mida võhik ütelda tahtis.
Tahtis tarka panna ja tsiteerida tublit esoteerikaüllitist- vähemalt jäi mulle selline mulje. Lisaks selle järgi keegi geenjus tõenäoliselt tahab kuskilt sõbralike araabide maade kaudu mingi vahva toru vedada töökate neegrite manu kelle igapäevane mõte on panna paneele ja muudkui toota vesinikku.
Urmas
autodidakt
Postitusi: 10901
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 311 korda
On tänatud: 383 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas Urmas »

trebla kirjutas: 26 Nov 2023, 11:42 Aga miks sa Urmas nii väga paneelide vastu oled....?
Eksid, ma ei ole mitte konkreetselt paneelide vastu, vaid sellega kaasneva ebaõigluse vastu nende suhtes, kellel neid ei ole ja osadel ei olegi võimalust paneele soetada, isegi kui nad seda isegi nii väga-väga tahaks. Näiteks mõni Lasnamäe tornmaja, Tallinna vanalinn, Nõmmel puud segavad jnejne. Loodan, et said mõttest aru ehk need, kellel paneele ei ole, peavad maksma neile, kellel on paneelid ja teenivad sellega tulu ja millest mitteomanikel on ainult kulu. Miks? Ei jõua ära oodata, et kas 2031 kaob arvetelt taastuvenergia rida. Sellist, kohustusliku ebavõrdsusega, EV ma küll ei tahtnud. :(
Viimati muutis Urmas, 26 Nov 2023, 21:24, muudetud 1 kord kokku.
val
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1205
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 14 korda
On tänatud: 20 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas val »

Urmas kirjutas: 26 Nov 2023, 13:38...Sellist, kohustusliku ebavõrdsusega, EV ma küll ei tahtnud. :(
Üks asjakoha artikkel, mis näitab selgelt, et "Elu Eestis on läbi! Meenutame, kuidas nii läks ja mis täpselt Eesti rappa viis."
Kui tänaval ringi käia, võib jääda ekslik mulje, et elu keeb, autod sõidavad, inimesed on üldiselt terved, riik püsib vaba ja inimesed abielluvad. See pilt on vale!

Tegelikult on Eestis maapealne põrgu. Selle taga on näiteks...
Autode päevatuled
Alates 1995. aastast peavad ka päevasel ajal kõikidel teid ja tänavaid mööda vuravatel autodel põlema esituled. Et ohutum oleks. ...

Parempoolsed autod ...

Maskikandmine
Kui maskide kandmine COVIDi ajal kohustuslikuks sai, räägiti palju, et neist pole mingit kasu. ...

Surmanuhtluse kaotamine...
Kumu...

Kooseluseadus
Teadagi – pidi abielud ära kaotama ja pöörama Eesti kindlale hukukursile. Järgmiseks pidi legaliseeritama pedofiilia ja abielu loomadega. Või veel hullem – abielu samast soost inimesega!...

Apteegireform....
Kõrtsis ei tohi suitsu teha...
NATO baasid Eestisse...
Bussirajad Tallinnas...
Pagulaskriis...
Öise alkomüügi keeld...

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1202 ... ks-porguks
Ma kahtlustan, et samasse loetellu mahub tulevikus ka rohepööre, kui just ei täitu roheliste ennustused selle kohta, et kogu tänane ühiskonnakorraldus kokku kukub.
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

...kui just ei täitu roheliste ennustused selle kohta, et kogu tänane ühiskonnakorraldus kokku kukub...
Aga mida reaalselt teostatavat / keeldudeta / käskudeta / diskrimineerimata (viiteid sellele, et tegemist on utoopiaga on küllaldaselt) need rohelised tänasele alternatiiviks pakuks...
Urmas
autodidakt
Postitusi: 10901
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 311 korda
On tänatud: 383 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas Urmas »

val kirjutas: 26 Nov 2023, 14:25 Ma kahtlustan, et samasse loetellu mahub tulevikus ka rohepööre, kui just ei täitu roheliste ennustused selle kohta, et kogu tänane ühiskonnakorraldus kokku kukub.
Kahju, et Mihkel Kunnus ei olnud Ulli-Greta ja tema jüngrite füüsikaõpetaja. ;)
Mastaapne üleminek elektriautodele poleks kohe kindlasti keskkonnasõbralik, otse vastupidi.
Allikas https://arvamus.postimees.ee/7903333/mi ... aline-auto
Oi, artiklis on veel päris palju huvitavaid numbrilisi fakte nagu näiteks see
Statistikaameti kodulehelt võib lugeda, et eelmisel aastal (2022) «kasvas põlevkivist toodetud elektri kogus aastaga 42%, moodustades üle poole (57%) kogu toodetud elektrist» ja «Taastuvatest allikatest toodetud elektri kogus jäi 2021. aasta tasemele ja moodustas 33% elektri kogutoodangust. Üle poole (52%) taastuvenergiast saadi puidust.»
või näiteks see
«Eestis paisatakse 1 kWh elektri tootmisel õhku umbes 1,18 kg süsihappegaasi. Kuid uuemate sisepõlemismootoriga autode keskmine CO2 heitkogus Eestis on 170 g/km. Siin tekib olukord, kus elektriauto saastab õhku kaks korda rohkem kui bensiiniauto. Seepärast on efektiivne elektritranspordi arendamine Eestis võimalik ainult sel juhul, kui Eesti toodab elektrit alternatiivsetest energiaallikatest. Vastasel juhul on mõttetu rääkida CO2 kvootide kokkuhoiust elektritranspordi arvelt.»
jnejne ....
Kooseluseadus
Teadagi – pidi abielud ära kaotama ja pöörama Eesti kindlale hukukursile. Järgmiseks pidi legaliseeritama pedofiilia ja abielu loomadega. Või veel hullem – abielu samast soost inimesega!...
Mäletan väga hästi kui KE ja EKRE esitasid vastava seaduseelnõu, mille kohta RE esitas 1000 ettepanekut stiilis, et kas lumememmega võib abielluda, kas Ruhnu peaks ära andma, kas ei oleks kasulikum uuesti minna Venemaa koosseisu jne väga sisutihedad ja arutamist nõuvad ja konstruktiivsed ettepanekud. ;)
elektron
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 430
Liitunud: 03 Sept 2019, 16:51
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 27 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas elektron »

Urmas kirjutas: 26 Nov 2023, 09:40
Näidet ei too, aga küsiks, kas hajaasustuses on puhtalt naturaalse palkmajaga saavutada A klass ilma, et peaks hakkama arvutustes skeemitama mingite PV paneelidega tähe saamiseks?
Kui palkmaja kooseisu kuulub näiteks 4ha metsamaad, mille aastane juurdekasv on 20tm küttepuud aastas, siis on ju täitsa A klass. Süsteemivälist energiat kütteks juurde vaja ei ole, kõik tuleb süsteemist seest ja on veel täiesti taastuv roheline energia.
Ei saa aru millepoolest fotosüntees on halvem kui päikesepaneel - pigem hoopis vastupidi.
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

@ elektron

Energiatõhusus määruse / riiklikul tasemel sh sellest tulenev täht räägib midagi muud...
rannamees
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 404
Liitunud: 21 Jaan 2013, 20:28
On tänanud: 153 korda
On tänatud: 8 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas rannamees »

val kirjutas: 26 Nov 2023, 14:25
Urmas kirjutas: 26 Nov 2023, 13:38...Sellist, kohustusliku ebavõrdsusega, EV ma küll ei tahtnud. :(
Üks asjakoha artikkel, mis näitab selgelt, et "Elu Eestis on läbi! Meenutame, kuidas nii läks ja mis täpselt Eesti rappa viis."
Nali naljaks ja jutt jutuks aga taastuvenergia tasu on konkreetselt üks asi, mis meie tootja näiteks soomlase ja rootslasega võrreldes ebavõrdsesse olukorda paneb.
Neil nimelt sellist tasu ei ole.
Mobiiliäpi treialeid teema ilmselt ei puuduta aga need tootjad, kus energiat kulub, on hädas.
Viimati muutis rannamees, 26 Nov 2023, 21:17, muudetud 1 kord kokku.
ziff
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 57
Liitunud: 19 Sept 2014, 23:45
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 2 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas ziff »

xxx111 kirjutas: 26 Nov 2023, 11:19
val kirjutas: 26 Nov 2023, 11:15
xxx111 kirjutas: 26 Nov 2023, 11:02 Kuna igasugused kohtus käimised on pikad / ajakulu ja rahakuluga seotud siis on lihtsam manipulatsioonile vastata samaga
Seega nõuded sh täht ei takista, aga teeb ebamugavamaks, mis sulle ei meeldi. Mis teha, selline asi käib kaasas kõikide nõuetega. Alati on keegi, kellele ei meeldi või kes pole rahul.
Mulle ei meeldi (lihtsustatult), et keegi kuskilt määrab kuidas ma pean oma maja ehitama / kuidas oma raha kulutama
Mulle ei meeldi, et üleüldse on olemas sellised jaburused
Ja palun mitte hakata tooma võrdlusi õigussüsteemiga, liikluseeskirjadega jms-ga
On inimesed, kes evivad tervet mõistust. Ja siis on need, kes on riigi palgal.
Nimesid mainimata on tegelikult üsna selge, kellele siinse foorumi kasutajatest raha "seinast" tuleb...
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Ma pean lisama veel ühe asja:
Mulle ei meeldi, et mina omast taskust maksan kinni (olenemata summast - olgu või 1 sent) kellegi kolmanda "hobisid"...
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Kogu selle "prügimajanduse" jutu peale...

Kai Realo:
Ragn-Sellsi juht Kai Realo ütleb ausalt, et jäätmereform teeb asjad inimestele mitu korda kallimaks, aga pakub ka võimalusi ettevõtetele.
elektron
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 430
Liitunud: 03 Sept 2019, 16:51
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 27 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas elektron »

xxx111 kirjutas: 26 Nov 2023, 17:31 @ elektron

Energiatõhusus määruse / riiklikul tasemel sh sellest tulenev täht räägib midagi muud...
Probleem on selles, et ahiküte ei ole loetud lokaalse taastuvenergia süsteemi osaks - nii nagu seda on päikesepaneel, tuulegeneraator jne.
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

elektron kirjutas: 27 Nov 2023, 09:36
xxx111 kirjutas: 26 Nov 2023, 17:31 @ elektron

Energiatõhusus määruse / riiklikul tasemel sh sellest tulenev täht räägib midagi muud...
Probleem on selles, et ahiküte ei ole loetud lokaalse taastuvenergia süsteemi osaks - nii nagu seda on päikesepaneel, tuulegeneraator jne.
Aga just seda ma räägingi...
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Siit on kenasti näha mida ametnike jaoks tähendab energiatõhusus (ja see ei ühti kuidagi nt minu ettekujutusega)
Rääkimata sellest, et seda energiatarbimist manipuleeritakse nt kaalumisteguritega
Lisaks manipuleeritakse ka lokaalse "taastuvaga" - see lahutatakse energiatarbest - aga energiatarve on see ikkagi - so see pole üheselt lahutatav
Rääkimata muidugi sellest, et turumajanduses so majanduskasvu tingimustes võiks väheneda energiatarve
Direktiivi mõistes on see ilmselt võimalik / reaalselt mitte

Kliimaministeerium:
Manused
1.png
val
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1205
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 14 korda
On tänatud: 20 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas val »

elektron kirjutas: 27 Nov 2023, 09:36
xxx111 kirjutas: 26 Nov 2023, 17:31 @ elektron

Energiatõhusus määruse / riiklikul tasemel sh sellest tulenev täht räägib midagi muud...
Probleem on selles, et ahiküte ei ole loetud lokaalse taastuvenergia süsteemi osaks - nii nagu seda on päikesepaneel, tuulegeneraator jne.
Mingi aeg siin teemas käis läbi, et EL on teinud suure vea lugedes puitkütuse taastuvenergia osaks ja selle tulemusel lähevad Eesti metsad pelletiks laia maailma. Nüüd siis ikka, et see on OK? Või tahate teha nii, et pellet ei ole OK, aga ahjupuud on või ...?
xxx111
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 5331
Liitunud: 17 Veebr 2020, 21:47
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 134 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas xxx111 »

Mina isiklikult (teiste eest ei räägi) e taha muud kui et sellised / analoogsed "direktiivid" koos bürokraatliku / poliitilise manipulatsiooniga lendaks prügikasti (kus on nende koht)
Vasta