Planeedi Maa päästmine

[Urmas]

Demagoogia/valetamise/lihtsalt osade faktide mitterääkimise-mahavaikimise õpikunäide. Aga kui suur summa eest Eesti tegelikult panustab otsetoetustesse?

Viimased aastad on olnud rekordilised fossiilkütuste otsetoetuste poolest ning maailmapanga andmetel moodustavad need 7,1 protsenti kogu maailma majandusest. Eesti majandusse ülekantuna tähendab see iga-aastast summat 2,6 miljardit eurot.

Tsitaadi allikas https://arvamus.postimees.ee/8087997/ov ... i-sundroom

[EH.INS.]

Vesinikust rääkijaid on väga palju - kõigil ideed mida saaks, võiks, tuleks jne
Ja ei vaidlegi vastu, et teadus seda kõike suudab
Ainuke küsimus (nagu alati) on raha
Eeldus "üle jääv elekter" on juba iseenesest vale / lisaks pole see ju kaugelt tasuta

Aga mõni teine arvamus ka:
https://arvamus.postimees.ee/7325005/ak ... arjukuljed
https://arvamus.postimees.ee/8081653/mi ... e-lahendus
https://arvamus.postimees.ee/8081664/fo ... uhekorraga
https://arvamus.postimees.ee/8086497/ta ... guleerimas

[A23]

Fermi teemal siin palju jahutud: pikemalt ja üldisemalt või konkreetsemalt ja täpsemalt. Kokkuvõttes võib olla ok, aga riskid on suuremad, kui teistel valikutel.

Vaatasin, nad plaanivad esialgu vaid üht reaktorit! (Hiljem teine juurde)
- Kuna reaktorid on sageli remondis, siis ühe puhul võib tootmine pikaks ajaks seisma jääda. (Võrreldes nt 4 reaktoriga jaamu, kus ca 75% tootmisvõimsusest on enamasti koguaeg töös) Kui võrrelda süsteemide keerukust nt merekaabliga ja viimase puhul teame remondi "kiirust", siis väljavaade reaktori eeldatavale remondiajale ei tekita erilist optimismi.
- tuumajaam ei sobi nn "puhverjaamaks", käivitus - seiskamistsükkel on selleks liiga pikk, tuul ja päike jõuavad selle aja jooksul korduvalt ilmuda ja kaduda
- avariiriski tõenäosus on küll väike, aga potentsiaalne võimalik kahju suur. Ja kui tuulepark läheb pankrotti ja tuulik lõpuks ümber kukub, saavad nt lehmad selle ümber rohtu rahulikult edasi näsida, tuumajaama puhul peab aga keegi selle eest hoolituse üle võtma.

[EH.INS.]

@ A23
Miks Sa räägid asjadest millest Sul õrna aimugi pole?
Võin päris kindlalt väita, et ühelgi foorumi kasutajatest pole õrna aimugi tuumaenergeetikast (sh minul)
Ainuke millele tugineda saame on vaadata võrreldavaid hindu ja avaldada arvamust kas sobi / ei sobi

[A23]

@ A23
Miks Sa räägid asjadest millest Sul õrna aimugi pole?
Võin päris kindlalt väita, et ühelgi foorumi kasutajatest pole õrna aimugi tuumaenergeetikast (sh minul)
Ainuke millele tugineda saame on vaadata võrreldavaid hindu ja avaldada arvamust kas sobi / ei sobi

Avaldangi oma arvamust, mis on kujunenud meedias varasemalt loetu põhjal.
Kas oled siia foorumisse tsensoriks otsustanud hakata, et keelata/lubada mida keegi rääkida võib?

[EH.INS.]

Ei ole otsustanud tsensoriks hakata
Suurim tuumaoht pole mitte tuumaenergeetika vaid Venemaa ja Põhja-Korea
Vt ka uudiseid Venemaa "tuumadoktriini" korrigeerimisest
Lisaks - tuumaenergeetika on paljuski tuumaheidutuse so kaitsevõime osa

[A23]

Ei ole otsustanud tsensoriks hakata
Suurim tuumaoht pole mitte tuumaenergeetika vaid Venemaa ja Põhja-Korea
Vt ka uudiseid Venemaa "tuumadoktriini" korrigeerimisest
Lisaks - tuumaenergeetika on paljuski tuumaheidutuse so kaitsevõime osa

Minu eelnev postitus ei vaidle Sinu siin väljatoodule üheski punktis vastu.

[EH.INS.]

Külm tapab Euroopas kaheksa korda rohkem inimesi kui kuumus

https://www.err.ee/1609441208/uuring-ku ... kui-kuumus

[EH.INS.]

Arvi Hamburg:

Ilmastikust sõltuva elektritootmise lisandumine elektrisüsteemi eeldab samas proportsioonis juhitava tootmise, salvestuse ja tarbimise juhtimise mehhanismi olemasolu. Tuuleparkide dotatsioonid, lisatasud ja võrguteenuse kallinemine koormavad lõpptarbija elektri koguhinda tublisti üle tarbija tasukohasuse.
Eesmärgile on esmatähtis elektri koguhind lõpptarbijale...

https://www.err.ee/1609441136/arvi-hamb ... -koguhinda

[EH.INS.]

Lihtsalt mõtisklemiseks

Leedu energiafirma Ignitis palkas enda Eesti haru juhiks endise kliimaministeeriumi energeetika ja maavarade asekantsleri Timo Tatari.
Ignitis Renewables aga võitis Liivi 1 ja Liivi 2 ala meretuuleparkide oksjonid. Meretuulepargid plaanitakse valmis ehitada 2032. aastaks. Meretuuleparkide tarbeks lõi kliimaministeerium uue kliimaseadusega ka uue toetusskeemi, mis nõuab Eesti tarbijatelt ca 130 miljonit eurot aastas järgneva 20 aasta jooksul.

https://majandus.postimees.ee/8088293/a ... eesti-juht

[kaimagk]

…..~ 5€ inimene aastas , peab tõesti hakkama ära kolima….. kui ma midagi valesti ei kalkuleerinud…..

[EH.INS.]

Antud kontekstis pole küsimus dotatsiooni suuruses...
Kas mingit huvide konflikti ei näe?
Laiemalt võttes pole samuti küsimus dotatsioonis iseenesest, küsimus on dotatsiooni mõjust tarbijale tervikuna so kogusummas

[kaimagk]

…..võibolla tõesti, ei süvene nii palju. Aga tore et keegi seda teeb, ainult siin konnafoorumis pole sellest plärinast kasu, tuleks ikka sinna suunata need tähelepanekud kes nööre tirivad ja raha jagavad

…ps see ju naljanurk kui tähele oled pannud….

[EH.INS.]

...siin konnafoorumis pole sellest plärinast kasu...

Milleks see foorum üleüldse?
Saada vastavasisuline ettepanek koos antud põhjendusega VE-le

[Urmas]

…..~ 5€ inimene aastas , peab tõesti hakkama ära kolima….. kui ma midagi valesti ei kalkuleerinud…..

Kus sa mata tundide ajal hängisid? EV-s on elanikke 1,3 miljonit! Lisaks tuleks maha arvestada ka need, kes veel ja enam makse ei maksa. Palju järgi jääb, kelle vahel tuleb ära jagada see 130 miljonit aastas?

[trebla]

Mina olen seni viimase 12 aasta statistika põhjal maksnud 100-200 € taastuvenergiatasu leibkonna kohta aastas....
Alates 2011 - kokku 1856 € (osa sellest muidugi on käibemaks)

Seda u. 120 miljonilise maksu juttu hakati ajama juba paar aastat tagasi – siis kui sai selgeks, et taastuvenergiatoetuse väljamaksmine väheneb, sest tuulepargid ja koostootmisjaamad saavad 12-aastaseks, aga raha sissetulemisega oldi samas juba harjutud...

https://www.elering.ee/sites/default/fi ... 2023_4.png

[EH.INS.]

...üllatuslikult paljude meelepahaks «avastati», et Milton Friedmani seisukohad selles osas, kui palju peaks ettevõte maailma päästmisega tegelema, on reaalsust ilmselt kõige paremini kirjeldavad.
Nimelt ütles Friedman juba 1970ndatel, et ettevõtte sotsiaalne vastutus on kasumit teenida. Kõik.

https://arvamus.postimees.ee/8089419/pe ... -kupsetada

[val]

Fermi teemal siin palju jahutud: pikemalt ja üldisemalt või konkreetsemalt ja täpsemalt. Kokkuvõttes võib olla ok, aga riskid on suuremad, kui teistel valikutel.

Vaatasin, nad plaanivad esialgu vaid üht reaktorit! (Hiljem teine juurde)...Ja kui tuulepark läheb pankrotti ja tuulik lõpuks ümber kukub, saavad nt lehmad selle ümber rohtu rahulikult edasi näsida, tuumajaama puhul peab aga keegi selle eest hoolituse üle võtma.

Kokkuvõtes tundub Strandbergi jutt loogiline:

«Juhin tähelepanu, et need tulud, mida Fermi Energia hakkab saama elektrienergia müügist või need maksud, mida ettevõte hakkab maksma, ei kata kaugeltki neid kulutusi, mida ühiskond peab tegema järelevalve- ja kaitsemehhanismide ülesehitamiseks. Selle poolest erineb Eesti tuumajaamandus näiteks kardinaalselt sellest, mis on Soomes. Soomes ja Rootsis on tuumajaamad valdavalt selleks, et teenindada suurtööstust, mille tulud on riigi majanduse jaoks olulised. Meil sellist suurtööstust ei ole. Mujal on see asi käinud teistpidi. Suurtööstuse jaoks on loodud energiavarustus,» rääkis Strandberg.
...
«... Fermi Energia tahab osta ühte reaktorit ja kogu see mull, mis seal ümber on, jätab mulje, nagu nad tegeleksid tehnoloogia arendamisega. Ei tegele! Näiteks Taanis tegeletakse kahe erinevat tüüpi tuumareaktori arendamisega ja selle käigus arenevad ka inimesed. Kaupmehed nagu Fermi Energia ei ole tehnoloogi arendajad. Tegemist on propagandaasutusega, mitte tehnoloogiaettevõttega. See on ettevõte, mis on tegelenud ajupesuga, tegelenud meedia ja keskkonna mõjutamisega ja öelnud, et me peame ostma sellise asja,» lausus Strandberg.

https://www.postimees.ee/7928796/keskpa ... andaasutus

Tekib küsimus kes ja mis eesmärkidel selle tuumapropaganda käivitas? Mingi potentsiaalne suurtööstust, olemasolev suurtööstust (mida meil pole), mõni vaenulik jõud, heatahtlik kodanikualgatus ? ... kahtusaluseid on mitmeid.

[trebla]

https://majandus.postimees.ee/8089300/s ... -ladustada

Tuumajäätmete ladustamine ON kulu.

praegu ladustavad nad sinna 50-200 aasta jäätmed mida valvavad 100 000 aastat.
Kuhugi tuleb ladustada ka 999 800 aasta jooksul kogunevad järgmised jäätmed..
10 000 sarnast ladestuskohta ainuüksi Soome.

enam pole kaua jäänud - nii 20 aasta pärast loeme iga päev, kuidas Prantsusmaa riigieelarve on käpuli aegunud tuumajaamade utiliseerimiskulude tõttu...

[val]

https://arvamus.postimees.ee/8089419/pe ... -kupsetada

Friedmani sõnul ei võlgne ettevõte kellelegi mingit sotsiaalset ristiretke. Ettevõte eksisteerib, et rahuldada klientidepoolset nõudlust ning teenida (seeläbi) kasumit – mitte päästa maailma. Eriti kui see leiab aset kasumi arvelt. Seega ei pea ettevõtlus võtma endale moraalipolitsei funktsiooni. Kui aga ettevõtlust seda tegema sunnitakse, siis hägustub piir erasektoris teenitava kasumi ning avaliku sektori ülesannete vahel ja kõik muutub üheks suureks poliitiliseks tsirkuseks.

Friedmani sõnul on maailma päästmine avaliku sektori (riigi) ülesanne. See tähendab, et ettevõtted maksavad selle ülesande täitmise eest riigile, kes vastavat "maailma päästmise" teenust pakub. EH.INS, kas sa mitte ei väitnud, et erasektori saab igasuguse ülesandega paremini hakkama ... ja kuidas see su 0-ametnike maailma sobib? Friedman pmst ütleb, et erasektori ei saa sellega hakkama. Juba 2 nobelisti ütlevad sama asja, kas lõpuks hakkad usukuma või kahtled veel?

[kaimagk]

…..erasektoril on suva mis peale nende pankrotti saab, pannakse aga uus nimi, röövivad-laastavad edasi….nende ainuke eesmärk pidi olema kasum, nagu siin teadurid räägivad…..

[EH.INS.]

Mida on ullikestega vaielda ja põhjendada ja arutleda kui elementaarne loogika üle jõu käib...
Eriti amatnikuga, kes ilmselgelt ei saa oma bürokraatlikust mõttemallist taganeda

[kaimagk]

……milline loogika ja kes need ullikesed peaks olema. Ma vaatan et mõni ei taha hästi siia “konnatiiki” ära mahtuda. Praegu peaks ju olema odavaid lennupileteid…….võid oma unistute tegemistega varem alustada ……

[kunn24]

Internet peaks tsivilisatsioonis igalepoole levima. Kuid palju asjalikum diskussioon on siis, kui jäetakse isikute kallal närimine.

[kaimagk]

…..täpselt, mõni lihtsalt ei suuda seda…