Planeedi Maa päästmine

[EH.INS.]

Tehnoloogia siiski on, kas või tööpinkide, keemiatööstuse jne näol. Sa veidi pea hoogu oma jauramistega. Peaksid teadma, et argumentatsiooni 1 loll vahevagun, võib kogu jutu keerata mölaks.

Ma vist mainisin KONKURENTSIVÕIMET kah...
Mingil imelikul põhjusel on Hiina EV-le kehtestatud lisatollid - huvitav miks?
Ja ei pea hoogu - pean EU-d läbikukkumise musternäidiseks

[kunn24]

Hiinlased on supernahaalid ja piraadid, peaksid teadma. Asiaatide värk. Hiinlastele tulebki selle pulli eest keerata. EU pole veel kuhugi kukkunud, kuid võib muidugi karumustikasse vajuda- selle vastu ei vaidle.

[EH.INS.]

Minu arvates õnnestub EU-l kenasti endale keerata...
Ja mitte ainult Hiina kontekstis
Aga see on ka vaatamisväärt saavutus

[kunn24]

See ei ole selline saavutus, mida peaks ihkama näha. Tagajärjed võivad meie jaoks olla ülimalt kurvad. Pigem, kui tahad olla reaalselt kriitiline ja toetada, et EU-s mingeid kataklüsme ei juhtuks (küll vähetõenäoline, sest inimkonna ajalugu on sõdade ajalgu), sõida reaalselt igale töllile pasunasse, kes meie julgeolekut õõnestab ja lollust upitab. Need käivad käsikäes. Kuid pole mõtet jahuda, et EU on halb. Ei ole. On lollid ja nahhaalsed inimesed, kes essu keeravad.

[EH.INS.]

Kuidas ma saaks (ilma karistuseta) tädi Ursulale pasunasse sõita (kuna tegemist on naisega siis mitte sõna otseses mõttes)?
Tegelikult olen karistusega ka nõus...
Anna nõu...

Ühtlasi annan lugeda anekdoodi...

https://epl.delfi.ee/artikkel/120386687 ... argpukslik

[EH.INS.]

Müts maha - vähemalt aus jutt:

Bioloog Kalevi Kull (tiitlid otsite ise välja)

Inimkond on praegu väga suure valiku ees.
Kas minna edasi energeetilise kasvu teed või tagasi tõmmata ja kahandada energiatootmine ja tarbimine kolm korda väiksemale tasakaalujoonele.
Mõlemas suunas korraga minna ei saa.
Tasakaalule taandumine tähendaks aga märkimisväärses mahus füüsilise töö tagasitulekut, tervemat ja rahulikumat elu, mõõdukamat kiirust, kohalike väärtuste püsimist ning loodusrikast ümbrust.
Taandumine tasakaalule pole muidugi üldse lihtne – see on aeganõudev ja võib paljudele samuti valu tekitada.
Ent mõned mõistlikud otsused saaks teha kiiresti – need, mis seotud «looduse suure ümberkujundamise» tüüpi hiigelprojektidega.
Rail Balticu ehitus tuleb kohe seisma panna ning Saaremaa silla projekt unustada, Riiga ja Muhumaale on saanud ja saab ju lihtsasti ilma nende rumalate kulutuste ja maastike muutmiseta.
Suured kiirused on eelmisest sajandist pärit väär unistus.
Impordi ja ekspordi suurendamine on vastutustundetu valik...
Hoiatus, et kasvul on piirid, tuli 1970. aastatel Rooma Klubilt.
Ent selge üleskutse, et energeetiline majanduskasv tuleb nüüd peatada, on meediasse jõudnud alles käesoleval sajandil. ...majandus peaks kasutama kolm korda vähem energiat, kui teeme seda praegu...
Selle mõistmise tegelik rakendamine tähendab mitme põlvkonna harjumuste muutmist...

[Prill]

Müts maha - vähemalt aus jutt:
Bioloog Kalevi Kull (tiitlid otsite ise välja)
Inimkond on praegu väga suure valiku ees.
Kas minna edasi energeetilise kasvu teed või tagasi tõmmata ja kahandada energiatootmine ja tarbimine kolm korda väiksemale tasakaalujoonele.

Majanduskasvule ehk tarbimismajanduse kriitikat on aastakümneid viljeletud, ent praktikas ei ole lahendust näha ja võib ka öelda, et sellised ootused on utoopia.
Olen ka pikalt selle üle mõtisklenud ja probleemi tuum võib olla asjaolus, kus majandus koos tootmise ja tarbimisega ei ole sisus eesmärk vaid vahend. Vahend kasvatamaks võimu, mis toob kaasa suurema otsustus&valitsemisvabaduse. Piltlikult riigid püüdlevad imperialismi suunas ja ettevõtted monopoliks - ülima vabaduse suunas seada enda huvid&eesmärgid ülimaks ja allutada teised enda teenistusse.
Ajalooline imperialism tänapäevani (USA õigus globaalselt maailma dikteerida) välja on selle tõestuseks. Impeeriumi ehitamine põhineb puhtalt ressurssidel - mida rohkem alamaid sul on, seda suuremat armeed saad toita > mida suurem armee sul on seda rohkem alamaid/ressursse saad allutada, et pidada veel suuremat sõjajõudu, mis suudab veel enam allutada ja kontrollida.
Ehk tööjõud, ressursid, jm mida me majanduslikuna justkui käsitleme on tegelikult sisend võimule ehitada enda võimu suuremaks. Nt Eestis juulist alates imikust invaliidini loovutab pelgalt käibemaksuga sisult iga neljanda euro riigile, rääkimata muudest koormistest, mis iganes nimega need oleks, tulumaksud, lõivud, aktsiisid, trahvid jne-jne. Et inimene saaks paremini elada ja oleks motiveeritud rabama, on vajalik perspektiiv igavesest kasvust, homme oled rikkam ja elu parem, saab tarbida enam jne - ehk kasv on süsteemi igas etapis sisse programmeeritud.

Kõik konkureerivad kõigiga, kolleeg kolleegiga, liitlasriigid omavahel (Nt Eesti Läti ja Leeduga) ning globaalsed suurjõud omavahel. Mittekonkureerimine tähendaks enda asetamist seisu, kus sind piltlikult süüakse ära või kütitakse välja.
Ulme fiktsioonides on märgitud kuidas meile meeldib tulnukaid kujutada agressiivsete külalistena, kelle eesmärk on omastada meie ressursid ja meid orjastada nende teenistusse - see fiktsioon pidada olema peegelpilt meist endist, kuidas me ise toimetame ja meie suurimast hirmust, kus tuleb keegi ja teeb meiega sedasama mida me ise igapäevaselt teeme.
Inimkonna planeeti hävitavat käitumist on kirjeldatud ka tirtsuparvena, need mujal ilmas nähtused, kus tirtsuparv käib üle ja hävitab kõik rohelise nii, et sellel ala surevad nälga ka kõik teised. Ka inimese huvid alati olnud ülimuslikud looduse huvidest, vihmametsad, vaalad jne on rida liike keda inimene on välja küttinud ja terveid elukeskkondi mis on igaveseks hävitatud.
Ühe teooria kohaselt inimkond ei saa enda loomuse vastu, ka planeet Maa koos ressurssidega on pelgalt hüppelaud, kus ressursside ammendudes on inimkond saavutanud tehnoloogilise taseme, kus saame ammendunud planeedi maha jätta ja koloniseerida uue(d) planeedid koos sealsete ressurssidega.
Igaljuhul maailma valitsevad jõud, nt USA ja Hiina, panustavad jõuliselt kosmostehnoloogiatesse - mis võib olla märk sellest, kuidas suures pildis mõeldakse - Maa ei ole igavene, inimene suudab hävitada ökoloogilise tasakaalu kuni eluslooduse hävinguni mitmel viisil, kuni tuumasõjani välja.
Targad on need kes otsivad varuvariante, panustavad võimalusse, kus kunagi oleks võimalik planeet maha jätta, või saada eelis konkurent impeeriumite ees kasutusse võtta maavälised ressursid enda impeeriumi kasvatamiseks.

Sisuliselt tahtes sellelt rongilt maha astuda, tuleks end ühiskonnast välja heita, et mitte impeeriumi loogikat toita, ei tohiks osaleda ühiskonnaelus, mitte midagi osta, isegi tööriistu mitte.
Naasta primitiivsete eluviiside juurde, kus ainsaks tööriistaks on mõistus ja oskus looduslikest vahenditest end elatada. Teha tuld pulkade abil, vibud, odad, lõksud sellest mida loodus annab, ase sinna kuhu leiad ja suudad end külma ja hädade eest kaitsta. Raha selles loogikas ei eksisteeriks, samuti tänapäeva hüvesid nagu meditsiin, murrad jalaluu - ei mingeid röntgeneid ega arste kes luu paika sätivad kipsiga fikseerivad ja su valu ravimitööstuse produktidega leevendavad. Ise vaatad kuidas murtud jalaga homse toidu leiad või lihtsalt oma onnis nälga sured

[EH.INS.]

Milleks pikk jutt???
Muidugi on utoopia...
Ja asja tuum on inimloomus...
Ning ükski nn "taastuvenergia" või EV vms ei muuda midagi
Rääkimata poliitilistest regulatsioonidest

[val]

AI maailmas on EH.INS. loosungite ja tekstikatkete väärtus olematu võrreldes Prilli argumenteeritud loogilise tekstiga, mis sobib AI treenimiseks vs tekst, mis selleks absoluutselt ei sobi.

Müts maha - vähemalt aus jutt:
Bioloog Kalevi Kull (tiitlid otsite ise välja)
Inimkond on praegu väga suure valiku ees.
Kas minna edasi energeetilise kasvu teed või tagasi tõmmata ja kahandada energiatootmine ja tarbimine kolm korda väiksemale tasakaalujoonele.

Majanduskasvule ehk tarbimismajanduse kriitikat on aastakümneid viljeletud, ent praktikas ei ole lahendust näha ja võib ka öelda, et sellised ootused on utoopia. ...

Pigem on seda aastatuhandeid viljeletud. Välja mõelda ja uskuda ning elada oma välja mõeldud fantaasiamaailmas (utoopias) on osa inimeseks olemisest. Üldiselt on nende uskumuste ühine joon püüdlus parema ja helgema tuleviku või mingi unistuse poole. Nt Jeesus oli üks paljudest tolle aja unistajatest ja lootuse pakkujatest, kellest oodati Rooma rõhumise lõpetajat ja messijat, kes taastab Iisraeli varasema hiilguse. Eestis teame Prohvet Maltsveti valge laeva lugu. Küllap on sarnaseid lugusid tuhandeid.

Tänapäeval on nafta (odav energia) andnud meile varasemaga võrreldes kordades parema elu isegi kui paljud seda ei teadvusta, aga ka teadmise selle negatiivsetete mõjude kohta. Teadmisega, et see odav energia pole lõputu kaasneb hirm tuleviku ees ja küsimus tuleviku arvelt elamises, tuleviku varastamis järgmistelt põlvkondadelt. Kõik tahavad paremat või vähemalt tänase heaoluga samaväärset tuleviku, aga keegi ei tea, milline on selleks parim või õige tee. Ühed tahavad täiskiirusel edasi kihutada (nt Trump), teised hoogu maha võtta (rohelised?), kolmandad midagi vahepealset teha (EU rohelepe). Kindlasti on palju igasugu sekte ja jutustajaid, kes pajatavad oma lugu õigest teest.

Oletame, et AI pakub nö parima tee, aga inimene ei ole teadupärast ratsionaalne vaid emotsionaalne loom ja võib just nimme teha vastupidi, kui talle ära selgitada, et tegu on AI üles seatud lõksuga vms vandenõuga. Reaalselt ei tea keegi, mis hakkab juhtuma. See on nagu ilma prognoosimine. Lühikeses plaanis (3 päeva) on see üsna hästi ette teada, aga pikas plaanis on teada vaid see, et tuleb 4 aastaaega.

[EH.INS.]

Oletame, et Sul on valikus
- elada 1a külluses, või noh, enam - vähem
- vegeteerida / vinduda 5a
Mis on Sinu valik???
Mina tean mis on minu valik
Ja ärge hakake mulle järeltulevatest põlvedest jahuma - ma ei soovi ühelegi oma järeltulijale vegeteerimist

PS
Ja ühtlasi arvesta variant 2 puhul mitu inimest Sinuga "kaasa läheb" so kui mõistlik on valik 2

Pole mingit eesmärki AI-d treenida
Mis uudisväärtus peitub Prill-i jutus, mida sellega peale hakata?

Infoks:
Eesti geoloogiateenistuse uuring inimeste suhtumisest maavarade kaevandamisse näitas, et fosforiidi kaevandamise vastu oli vaid 12 protsenti küsitletutest.
Lisaks selgus küsitlusest, et tunduvalt on suurenenud inimeste positiivne suhtumine põlevkivi kaevandamisse.

[val]

Kui sa ei näe seost kvaliteetse teksti (treeningmaterjali) ja AI loodava väärtuse vahel, siis ei oska sind aidata. Kunagi oli sama lugu nt Einsteini relatiivsusteooriaga, millel töösturite jaoks ei olnud loomise hetkel praktilist väärtust, seega kasutu asi.

Valikute idee on iseenesest hea, aga kindlasti peaks valikuid olema palju rohkem kui 2tk ja need tuleks lahti kirjutada, et igaüks saaks aru, mida see "vinduda" täpsemalt tähendab. Hetkel saad sellest vaid sa ise aru.

[Urmas]

Infoks:
Eesti geoloogiateenistuse uuring inimeste suhtumisest maavarade kaevandamisse näitas, et fosforiidi kaevandamise vastu oli vaid 12 protsenti küsitletutest.
Lisaks selgus küsitlusest, et tunduvalt on suurenenud inimeste positiivne suhtumine põlevkivi kaevandamisse.

Kui omal ajal oli fosforiidi kaevandamise vastastel õilis eesmärk ehk ei tuleks siia komsomoliehitusele uusi migrante, siis oleks huvitav teada, et millega põhjendadakse praegu nõusolekut fosforiidi kaevandamiseks.

No mis puutub põlevkivisse, siis siin on mängus vist inimeste omakasupüüdlik mõtlemine lootuses, et oma põlevkviga saab ehk ka soodsama elektrihinna.

[EH.INS.]

Urmas - oled õigel teel / mõlema puhul:

...pidades silmas sellest saadavat võimalikku majanduslikku kasu...

[madis64]

....oleks huvitav teada, et millega põhjendadakse praegu nõusolekut fosforiidi kaevandamiseks.

Majandusliku kasuga ettevõtjale, vallale, kogukonnale?

Võid ju olla aus ja vaene, kuid kaua sa ikka nälgida jaksad.

[EH.INS.]

Miks mitte kõigile kodanikele?
Rohelised võivad keelduda (ja plakatitega vehkida) - usun, et ei teki puudust nendest kes roheliste osa endale võtaksid...

[val]

...EL erinevalt USAst on siiski rohe-kursil, aga paratamatult tuleb seda kohandada vastavalt USA tegevusele. EL ja Hiina näevad tulevikku tänasest rohelisemana ja Hiina on reaalsuses kõige suurem tegija, aga USA (vähemalt hetkel) ja veremaa näevad selles omale suurt ohtu. Selle pinnalt (lisaks on ka teisi asajaolusid) võib tekkida varem mõeldamatuna tundunud Hiina-EL omavaheline lähenemine. ...

Võin prohvetiks hakata, sest nii kiiret ennustuse täitumist ei oleks osanud oodata. Kui see pole mäng, siis on Hiina-EL omavaheline lähenemine algamas:

Euroopa Liit reageerib USA presidendi Donald Trumpi kaubanduspoliitikale, arutades võimalust liituda Aasia ja Vaikse ookeani vabakaubandusblokiga ning luua uus reeglipõhine maailmakaubanduse formaat. ...
https://majandus.postimees.ee/8276793/e ... ilma-usata

[EH.INS.]

Minu teada on olemas USA ja Hiina kaubanduslepe - sh haruldast toorainete jms üle
Minu teada puudub sarnane lepe EU-l ja Hiinal
Minu teada on nt Kanada USA poolt üle parda visatud
Minu teada Mehhiko nõustub USA tingimustega
Minu teada on britid juba nõustunud USA tingimustega
Minu teada EU-l pole USA-ga lepet (ja EU tasandil räägitakse, et parim on nõustuda USA tingimustega)
Minu teada nii Jaapan kui Austraalia püüavad kõigest väest kokkulepet USA-ga saavutada

Mida veel peab välja tooma?

PS
Arvestades EU bürokraatiat - kui kaua võiks selline lepe aega võtta?

Tulge maa peale - illusioonid illusioonide otsa...
Võrdle EU 10 kõige surema ettevõtte turuväärtust kokku vs USA esimese ettevõtte turuväärtus
Kus paiknevad suurimad pangad
Kus on kõik tehnohiiglased
Võrdle USA vs EU SKT per capita / vt ka tendentsi
Analoogset loetelu võiks jätkata pikalt

[val]

USA maj võimsus pole mingi saladus. Mis selle loetelu mõte on? Kas see nurjab Hiina-EL lähenemise või kuidas see on üldse sellega seotud?
Eestis toodetakse ka muldmetalle, mida see tähendab?

[Prill]

Eestis toodetakse ka muldmetalle, mida see tähendab?

Eesti tootmine vist oli probleemne ja isegi küsimärgi all, kus suur osa muldmetallide toormest imporditi Venemaalt. Väidetavalt tänini Silmet ostvat umbes 70–90 % toorainest Venemaalt mida senini ei ole sanktsioonide nimekirja lisatud, võimalik, et põhjusega, kus Silmeti toodangut peetakse euroopa ja lääne jaoks tervikuna strateegiliselt oluliseks ja nö pigistatakse silm või silömad kinni selle äri osas.
Peaks meediat tagant utsitama, et miks endiselt Venemaaga äri tehakse, miks valitsus midagi ette ei võta ja laseb Silmetil "vereraha" peal rikastuda

[val]

Avalik allikas viitab, et kolmandik Silmeti toorainet tuleb veremaalt. Kuna Hiina saaks veremaa toorainet asendada, siis toetab suurem veremaa toorainest sõltuvus Hiina-EL lähenemist.

[EH.INS.]

Seotud on nii, et eelkõige huvituvad erinevad riigid lepetest USA-ga ja Hiinaga...
Nende omavaheline leping määrab sisuliselt enamuse
EU võib soovida mida iganes - see ei huvita kedagi - tema mõjujõud on olematu

PS
USA võib igal ajahetkel siduda majanduse ja kaitse - ja neil on õigus

[val]

Seotud on nii, et eelkõige huvituvad erinevad riigid lepetest USA-ga ja Hiinaga...
Nende omavaheline leping määrab sisuliselt enamuse
EU võib soovida mida iganes - see ei huvita kedagi - tema mõjujõud on olematu...

Nii lolli juttu pole ammu nähtud, aga vähemalt on nüüd selge, miks sa täislausega ei vasta. Kui analüüsivõime = oma loosungite uskumine, siis ei olegi midagi rohkemat loota.

EU on väga magus turg nii USA-le kui Hiinale ja see huvitab mõlemat

[EH.INS.]

Ikka huvitab turg...
Lihtsalt kes kellest rohkem sõltub või kes tollide puhul rohkem kannatab

Eile viitasid Prill-le, palun:

Vahepeal lubati täielikult EV-de tootmisele keskenduda, millega samuti hakkama ei saada.
Nüüd vana maailma tootjaid püütakse elus hoida konkurente sanktsioneerides ja kõrgete EL-i turukaitse tollidega. Ka roheteema pauslile panek üks meede, millega üritatakse päästa mis päästa annab, kui EV-de arendamises ja tootmises ei suudeta konkureeride ei Tesla ega Hiina tootjatega.

Mõistan, et Sul EU ametnikuna on seda putru raske süüa...

[val]

Ikka huvitab turg...
Lihtsalt kes kellest rohkem sõltub või kes tollide puhul rohkem kannatab

Teatud mahajäämus ja probleemid pole veel olematu mõjujõud. Kuna EU turg huvitab, siis ei ole USA huvides EU ja Hiina lähenemine. EU ongi vastava Hiina käigu teinud ja päris kindlasti huvitab see käik nii Hiinat kui USAd. Seega EU-USA tollitrall alles käib ja miski ei välista, et tulemuseks on "zero-for-zero" leping ehk (tariifide nullimine) nii nagu Ühendkuningriigi puhul. Loogilisem on siiski mõningane EU poolne juurde või peale maksmine just kaitse teemat arvestades, aga eks näeme.

[EH.INS.]

Britid ei saanud 0-i - selgelt paremas positsioonis USA
Ei saa ka EU - ja selgelt EU nõrgemas positsioonis
Lisaks piirab KÕIKE EU bürokraatia
Hiinal ja USA-l lepe olemas
EU sõltuvus Hiinast strateegilistes sektorites kriitiline
EU sõltuvus USA-st nt julgeolekus / kaitses ja tehnoloogias kriitiline / energias väga suur