Planeedi Maa päästmine

Siin arutletakse naljakate juhtumite üle ehitusvaldkonnas
Prill
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1819
Liitunud: 27 Veebr 2017, 10:36
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 102 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas Prill »

ping kirjutas: 29 Sept 2026, 07:14 Jah, naabrite käest omale puuduva elektri ostmine energiajulgeolekuks oli põhitees.
Paraku jah energeetika teemas vastanduvad omamoodi mitu vastukäivat lähenemist:
- poliitiline - turg ei loe, julgeolek prioriteetne, lõhume toimivad sagedusalad ja elektrisidemed ära (Sosnovõi Bori tuumaelekteri ei sobi)
- turupõhine, EL-i börsielektriregioonid toimetavad turupõhistel alustel, riikide investeeringud/dotatsioonid on keerulised, sest rikuks turureegleid.
- julgeolekuline, mis sisus läheb vastuollu börsi-turuloogikaga, kus julgeolekuvaatest peaks iga riik ka Eesti mikroriigike ehitama maksumaksja rahaga kasvõi igaksjuhuks elektrijaamad seisma, sest need saaks töötada ainult kriisis, kui välisühendused ei toimi ja/või x põhjusel turureegleid ei järgita
- otsa veel keskkonnaaspekt kus ka Eesti riik demokraatlikel alustel on võtnud kohustuseks järgida keskkonnareegleid. Energeetikas ühepoolselt roheenergeetikast lahtiütlemine tähendaks juriidiliselt ka EL liikmelisuse kahtluse alla seadmist - kui üks riik ei täida ühes teemas ühisreegleid ja võetud kohustusi, miks teised riigid peaks seda tegema mistahes muus teemas, mis neile kahjulik tundub.
- lisaks riikide sibelemine misiganes julgeoleku põhjusel maksumaksja rahaga elektriturul toimetama - nullib ära erainvesteeringud energeetikasse. Investor tahab energeetika äriplaani 30-50 aastat ette stabiilsust. Kui riik poliitiliste otsustega ehitab/ või jätab ehitamata ühendusliine, maksumaksja rahaga sekkub elektriturgu - kes loll erarahaga läheks sellisel turul panustama.
Seda iseloomustab hästi ka Eesti tuumajaama ärikate lobby, kus ka nemad taotlevad riigilt garantiisid, olgu hinnapõhja, või riigi garantiid toodangu äraostmiseks, kui turutingimustel tuumaelekter kalliks osutub ning müüa ei õnnestu.

Suures pildis on valik, kas ülim varustuskindlus kallima hinnaga või riskeerimine suuremal turul soodsama hinna nimel. Kuigi maksumaksja raha tundub anonüümne ja üldine meelsus samuti nö kommunistlik kus riik peab tegema-tagama ehk hind pole oluline, nõuame elektrit kõige külmemal-pimedamal olenemata hinnast.
Millele pareerivad vastu majandusinimesed kes jahuvad miskist energiahinna sisendi olulisusest, kus meil võib varustuskindlus olla mistahes kalli hinna eest - tootmist-tööstust see ei taga, sest hind kõrgem kui paljudes muudes kohtades.
Eks saab sellele ka rohtu, kui riik nö maksurahast doteerib kallima hinnavahe kinni lootuses, et majanduskasv korvab dotatsioonikulu.

Mida ka riik ei teeks, mingis vaates osutub see valeks ja kahjulikuks.
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6872
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 123 korda
On tänatud: 318 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas ping »

Prill kirjutas: 29 Sept 2026, 08:38
ping kirjutas: 29 Sept 2026, 07:14 Jah, naabrite käest omale puuduva elektri ostmine energiajulgeolekuks oli põhitees.
Paraku jah energeetika teemas vastanduvad omamoodi mitu vastukäivat lähenemist:
...............
Mida ka riik ei teeks, mingis vaates osutub see valeks ja kahjulikuks.
Kui lähtuda tõeotsingus õige/vale skaalal protsentides ja me teame, et mitte kellelgi ei ole 100% täpselt teada, mis tulevikus toimub, siis saab väita, et absoluutselt kõik otsused mida inimesed teevad on kas vähem või rohkem valed.

Evolutsioonis saavutavad need isendid eelise, kes teevad vähem protsentuaalselt valesid otsuseid.

Nagu me sellest artiklist näeme, et kuna senimaani ei ole riigi poolt arvestusi tehtud vaid on tegutsetud usu järgi, siis kodanikel puudub võimalus teada, et kui palju vale on üks või teine tee.

Praeguses faasis meil ees oodata odavaid lahendusi ei ole ja kõik kes kuulutavad "odavat energiat", need kas ei avalda (ei tea) millega võrreldes odav või on usust pimestatud parteisõdurid.

https://www.err.ee/1610150266/erkki-sap ... 0tervikuna.
.... Kuid milline investeeringute ja tootmisvõimsuste kombinatsioon annab soovitud töökindluse võimalikult konkurentsivõimelise kogukuluga? Vastus pole vaataja silmades, vaid tuleb välja arvutada.

Just sellise ülesande on Elering riigilt saanud. Eelseisvatel kuudel valmivad Taltechiga koostöös Euroopa arenguteed ja Eesti energeetika võimalikud stsenaariumid, mida Elering hakkab läbi arvutama ja võrdlema. Võtame analüüsimisel tootmise kõrval arvesse võrku, reserve, tasakaalustamist ja Eesti seotust Euroopa energiaturuga.

Tegemist on pikaajalise tööga, mille tulemusi on oodata 2027. aasta lõpuks. Selle eesmärk ei ole määrata võitjat ega kaotajat erinevate tehnoloogiate vahel. Vaja on näha, millise muutuse lõpphinnas ja millised mõjud toob iga valik kaasa energiasüsteemile tervikuna. ....
(Minule teada oleva info kohaselt leeveneb tavakodaniku mure eluks vajaliku energia saadavuse pärast käesoleva sajandi keskpaigaks. Sinna on ainult 25 aastat ja püüdke see aeg terve mõistusega ning arvutades läbi elada.)
:hello:
Õppefilosoofia paradoks - õpetamine on tühi töö ja vaimu närimine, sest lollile ei jää nagunii midagi külge, andekas õpilane saab aga kõik ise selgeks, kui on loodud tingimused arenemiseks.
Urmas
autodidakt
Postitusi: 14031
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 430 korda
On tänatud: 472 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas Urmas »

Kuigi raplamaa sõnumid ei kuulu mu meedilektüüri, siis staabis pahega tegeledes ja samaaegselt telefonis surfates viskas ette ühe artikli pealkirja- "Avalik kiri: On aeg lõpetada tuuleparkide eriplaneering Märjamaa vallas" ning hakkasin lugema. Vau!!! Üpris artikli alguses jäi kummitama üks järgnev tsitaat ja seda just mainitud numbrite osas.
Märjamaa on pindalalt üks suuremaid valdu Eestis – suuruselt seitsmes. Kuid isegi nii suures vallas on ebaratsionaalne kaaluda üheksat tuuleala kuni 90 tuulegeneraatoriga ilma selge eesmärgita valida üks või kaks sobivaimat asukohta. Oleme korduvalt kuulnud, et Eestis oleks lisaks vaja umbes 100 tuulegeneraatorit. Selles valguses on Märjamaa lähenemine pisut absurdne.
Ei viitsinud otsida artikli autori praegust töökohta ega parteilisust, kuid tema tutvustus on suurejooneliselt väljamaise hariduse kõlaga, millesse esialgu suhtun veidi skeptiliselt. ;) Olles isiklikult kogenud Märjamaa valla ametnike pohhuismi oma elanike(maksumaksjate) suhtes, siis ma saan aru vallaametnike käitumisest. Riik vist lubas valdadele hakata miljonite eurode näol präänikuid suhu toppima tuugenite lubamise eest oma valla territooriumile, aga kui suuri summasid nendest riigi poolt vallale lubatud miljonitest hakkavad saama konkreetselt need tuugenite mõjualasse jäävad inimesed? Tuugeniparkide arendajad lähenevad valedele isikutele ehk tuhandeid eurosid võiks pigem jagada tuugenite mõjualasse jäävate majapidamistele või kasvõi 50% ulatuses hakata kinni maksma mõjualade elanike elektriarvete kogusummast. Usun, et selle artiklis mainitud rahvaalgatuse 2000 vastuhääle asemel oleks tuugeniparkide arendajatel olnud 2000 poolthäält. Inimesed on leplikud ja nõus piisava summa eest kannatama kui neile anda stiimul. Ma hästi ei kujuta ette sellise pikaajalise lepingu juriidilist sõnastust, mis kehtiks ka sellisel juhul kui tuugenite arendaja laseb ennast tahlikult pankrotti, hiljem ostab varifirmade kaudu selle uuesti, et saata elanikega sõlmitud nn taluvuslepingute kompensatsioonide maksmise pikalt. Et tunda ennast kindlalt ka tulevikus, peab läbi mõtlema kõige hullemad JOKK variandid. ;)

Artikkel ise siin https://sonumid.ee/2026/09/30/avalik-ki ... aa-vallas/
NB! Ei võta materiaalset vastutust oma kommentaarides soovitatu kasutamise eest! ;)
RaJy
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2096
Liitunud: 17 Juun 2018, 09:31
On tänanud: 68 korda
On tänatud: 89 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas RaJy »

Üldiselt rajatakse tuulepargid inimasustusest eemale. Või mis see mõju sulle oleks kui mingi tuugen oleks küll hea tahtmise korral nähtav, aga reaalselt 10 km kaugusel? Umbes nii on minul ühe tuulepargiga ja absoluutselt ei häiri.
Või siiski eestlaslik kadedus naabri vastu ja rahaahnus?
Urmas
autodidakt
Postitusi: 14031
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 430 korda
On tänatud: 472 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas Urmas »

RaJy kirjutas: 30 Sept 2026, 23:40 Üldiselt rajatakse tuulepargid inimasustusest eemale. Või mis see mõju sulle oleks kui mingi tuugen oleks küll hea tahtmise korral nähtav, aga reaalselt 10 km kaugusel? Umbes nii on minul ühe tuulepargiga ja absoluutselt ei häiri.
Või siiski eestlaslik kadedus naabri vastu ja rahaahnus?
Miks peab tuulepargid rajama inimasustusest eemale kui tuuleparkide arendajate järgi tuugenite poolt tekitatavad mõjud(?) jäävad igatsugu normide piiresse või isegi alla lubatud piirnormide? Kas räägiksid sama juttu, et ei häiri kui need tuugenid oleksid 2-3km kaugusel või lähemalgi? Miks ei rajata tuugenite parke näiteks Viimsi paepealsele või Nõmmele(Tallinna kõrgeim punkt) ja ka juhtmete arvelt saab kokku hoida, tarbijad oleks ju kohe tuugenite kõrval? Sealkandis peaks ka tuult jätkuma 24/7/365. Mis takistab tuugenite arendajaid sinna oma mastid püsti ajada? Kardavad sealkandi kohalike elanike NIMBY jaoks allkirjade kogumist ja idee mõtetust?
NB! Ei võta materiaalset vastutust oma kommentaarides soovitatu kasutamise eest! ;)
RaJy
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2096
Liitunud: 17 Juun 2018, 09:31
On tänanud: 68 korda
On tänatud: 89 korda

Re: Planeedi Maa päästmine

Lugemata postitus Postitas RaJy »

No eks mõningane müra ja valgus häiring ikkagi kaasneb kui päris tiheasustusse rajada. Visuaal on teine teema
Vasta