Ehitusfoorum

Külaline kirjutas: 06 Veebr 2018, 14:47 kas see on kah müük?

pole ju vahet maksustakase tootmist, peale maksu tasumist võid teha mis tahad , müüa, vahetada, kinkida või hävitada

Külaline kirjutas: 06 Veebr 2018, 16:09müüa, vahetada, kinkida või hävitada ...

... st, ise ära juua.

Räägime asjast kah..

Mis hinnaga pakutakse PV paneele Eestis?

Paneele ligi 50 senti/vatt. km incl. ?
"Võtmed kätte" projekti euro/vatt + km ?

Kas võib öelda, et aasta jooksul on siiski miski hinnalangus toimunud ?

Päikesepaneelid on pahad: https://www.facebook.com/Abdallah.Jumaa ... 503738252/

Külaline kirjutas: 18 Veebr 2018, 23:42 Päikesepaneelid on pahad ....

See video on ehe näide ajaloo kordumisest kaasaegses variandis ehk "uusludiidide" revolutsioon.
Kõlvatu konkuretnts võib tuumateadlased ikka vihale ajada küll. AEJ enam ei ehitata ja tuumateadlastel pole tööd.
Ludiidid- https://et.wikipedia.org/wiki/Ludiidid

jajah... tuumateadlased elavad end välja...

oleks kogu see raha , mis on kulutatud ja jätkuvalt kulutatakse juhitava termotuumareaktsiooni peale, pandud päikesepaneelide arendamise alla, oleks meil nafaaeg juba lõppenud.

praegu pannakse uusi PV jaamu maailmas tempoga u 100 GW aastas...
ja buum pole tegelikult veel õieti alanudki...


aga
https://www.err.ee/684198/tootjad-vorgu ... tu-kadunud

Külaline kirjutas: 19 Veebr 2018, 12:29 https://www.err.ee/684198/tootjad-vorgu ... tu-kadunud

Millegipärast on mul üks kahlaselt karvane tunne, et ei ole kaugel aeg kui minnakse ka väiketootjate kallale.

Naftamaffia juhib meie elu veel aastakümneid, võimalik et kauemgi kui isegi siinsed noorimad foorumi külastajad elavad. Kuna naftamaffia on maailma rikkaim ja mõjuvõimsaim, siis ilmselt juba praegu omavad nad kontrolli alternatiivsete energiallikate tootmise ja nende hindade kujundamise üle.

Kehvasti kontrollivad.
Viimase 10 aastaga on PVtootmine kasvanud 20 korda ja hind kukkunud vist 10 korda

Maailmas on praegu vast 400 GW paneele ja 550 GW tuulikuid.
Kui arvestada nende vattide tootluseks konservatiivsed 1,1 kWh/W paneelidel ja 2,2 kWh/W kohta tuulikutel, saame 440+1210 =1650 TWh.

Naftabarrel on 159 liitrit, mis annab põletamisel 159x9 kWh = 1431 kWh soojust,
Tootmine oli oktoobris 81 Mbpd ( miljonit barrelit päevas - huvitav ??? räägiti ju kunagi 95 miljonist ? ) mis annab 116 TWh päevas. https://ycharts.com/indicators/world_cr ... production
Seega PV + tuul annab täna aastas kahe nädala naftatoodangu energia.

Aga see on soojusenergias väljendatuna.
PV ja tuul annavad selle elektrina, seega võib siin julgelt kasutada koefitsenti 3 (soojuspumba COP, sisepõlemismootori reaalne kasutegur 33% ) ja saame, et vastab tegelikult juba pooleteise kuu naftatoodangule...
(100 miljoni barreli päevatoodangu puhul saaks vastavalt vähemalt 10 päeva ja kuu aega)

maffioosnik kirjutas: 19 Veebr 2018, 17:35 Naftamaffia juhib meie elu veel aastakümneid, võimalik et kauemgi kui isegi siinsed noorimad foorumi külastajad elavad. Kuna naftamaffia on maailma rikkaim ja mõjuvõimsaim, siis ilmselt juba praegu omavad nad kontrolli alternatiivsete energiallikate tootmise ja nende hindade kujundamise üle.

Ei tea kadagi.
Jooksis ka meie ajakirjandusest mõni aasta tagasi läbi nupuke kus kirjutati, et üks suur "finantssuguvõsa" võttis kõik oma kapitali naftasektorist välja ja suunab selle teistesse, (energia)sektoritesse.
Mõni kuu pärast seda hakkas nafta hind kukkuma.
ping

Saud Araabia kuningasuguvõsa pead silmas või?

https://www.pv-magazine.com/2017/12/01/ ... modules-2/

paneeli hind minemas 30 US sendi peale....

Urmas kirjutas: 19 Veebr 2018, 14:55

Külaline kirjutas: 19 Veebr 2018, 12:29 https://www.err.ee/684198/tootjad-vorgu ... tu-kadunud

Millegipärast on mul üks kahlaselt karvane tunne, et ei ole kaugel aeg kui minnakse ka väiketootjate kallale.

Seda oligi arvata, et neil lõbu väga kauaks ei jätku kes siin võrku tagasi püüavad midagi müüa.
Põhjus miks kohe offgrid süsteemi panna otsustasin. Nüüd on liitiumakud ka juba kommihinnaga (~130€/kWh) jne.

Külaline kirjutas: 06 Veebr 2018, 18:11 Räägime asjast kah..

Mis hinnaga pakutakse PV paneele Eestis?

Paneele ligi 50 senti/vatt. km incl. ?
"Võtmed kätte" projekti euro/vatt + km ?

Kas võib öelda, et aasta jooksul on siiski miski hinnalangus toimunud ?

Ei viitsinud palju sirvida, aga viimased 5-6 lk on just kui turumuttide mokalaat ja mõttetu ködi, mis mitte kuidagi ei haaku teemaga. Äkki keegi kogenum vastab ülal toodud küsimusteele? Ennast huvitab off-grid, aga ilma akudeta, vaid otse boilerisse. Raamid jms saab ka ise rv keevitada, kuigi jooniseid on vaja. Paigaldus maapinnale.

https://www.xn--pikesepaneelid-5hb.ee/o ... stall.html
http://www.solarest.ee/pakkumised
SolarEST müüb ka eraldi 140€/tk >20tk KKM
Välismaalt tellides odavamalt ei saa.

Odavamaks vast enam minna pole, klaas ja alumiinium moodustab enamuse hinnast.
USAs pandi suured importmaksud peale, mis võib tõsta ka Euroopas paneelide hindu.

Ainuke lootus hinnale on effektiivsuse järsk kasv.

Tuleb välja et 2 tuttavat tegelevad teemaga süvitsi ja kogu vajalik know-how on saadaval. Eks näib, mis suvi toob.

see tähendab siis, et saksamaa suurfarmid saaksid sellle 260W paneeli kätte alla 12 euro tükist? Kui nii siis krt korralik juurdehindlus toimub ikka igast müüjate jms pasa poolt, reaalselt tehases tuleb iga asi ikka kradi odavalt välja, aga juudid vahepeal,,, bhh, nii ajuvab tundub see asi mulle ikka, enamuse hinnast peaks ikka moodustuma tootmiskulud jms mitte vahepuukide kasumid.

Ei viitsinud palju sirvida, aga viimased 5-6 lk on just kui turumuttide mokalaat ja mõttetu ködi, mis mitte kuidagi ei haaku teemaga. Äkki keegi kogenum vastab ülal toodud küsimusteele? Ennast huvitab off-grid, aga ilma akudeta, vaid otse boilerisse. Raamid jms saab ka ise rv keevitada, kuigi jooniseid on vaja. Paigaldus maapinnale.
[/quote]

Täpselt nii seda teemat ülevel hoitakse , mingi oih ja aih aga tolku sellest mölast pole.

kui ei meeldi, keera ots ringi ja suusad

Pole mõtet ju mingite sadade kilovattide võimsuste hindasid hõisata siin kui keegi meist neid ostma niikuinii ei hakka. Eramajaomaniku jaoks jäävad kallimaks alati.

ehjaoh kirjutas: 23 Veebr 2018, 21:50 see tähendab siis, et saksamaa suurfarmid saaksid sellle 260W paneeli kätte alla 12 euro tükist? Kui nii siis.....

Kui sa võimsusel ja energial vahet teha ei oska, ja ostu ning müügi erinevusest inglise keeles ka aru ei saa, siis palun ära raiska seda ruumi siin.

Külaline kirjutas: 23 Veebr 2018, 23:33 Pole mõtet ju mingite sadade kilovattide võimsuste hindasid hõisata siin kui keegi meist neid ostma niikuinii ei hakka. Eramajaomaniku jaoks jäävad kallimaks alati.

Kui otsida netist nende sadade ja sadade tuhandete kilovattide võimsustega paneelipõldude ehituskulusid,
siis alla 1 euro vati kohta neid ei leia. Või ma ei mäleta, et oleksin leidnud, võib-olla vist üks siiski oli?
Ise oma katusele pannes saad aga täna odavamalt hakkama kui ise mõistad veidi nokitseda.
Toodavad paneelid aga ühtmoodi nii suurel põllul kui sinu katusel, kui see õige nurga all.
Pigem põllul lisanduvad muundamis - ja ülekandekaod kõrgepingevõrgus, oma katusel aga tarbid kohe sealsamas oma 230 V ära.

Tuulikute puhul on pisike paarikümnekilovatine vati kohta meeletult kallis ja madala masti otsas pole tootlikkusest haisugi. Asi hakkab juba looma 3 megavatiste masinate kandis ja rohkem kui saja meetri kõrgusel.see jääb aga eraisikule tõesti kättesaamatuks. Pead terve küla punti võtma ja nõusse saama pead nad niikuinii.

Samuti peaks olema mõttetu ehitada tsentraalkaugkütet gaasil, kui trassides láheb viiendik kuni pool soojusest kaduma, eramu katel aga töötab praktiliselt sama kasuteguriga ning gaasitrass pm ei leki.

Artikkel mis räägib PV-elektriga vesiniku tegemisest.
Kuskil araablased juba ehitavad esimest jaama...
https://www.pv-magazine.com/2017/08/30/ ... roduction/

Kilo vesiniku tootmiseks on vaja 50 kWh elektrit ja minu arvestuse järgi see sisaldab 30,7 kWh/kg. (110,6 MJ/kg).
Et siis elektrolüüsil läheb 20 kWh kaduma, kuid purki pandud 30 kWh võid säilitada piiramatult kaua, kui purk ei leki..?

OK

Aga rahalised arvestused on segased.

Artiklis opereeritakse elektrihinnaga 5 senti/kWh, ehk siis elektrikulu 2.5 raha/kg ja öeldakse, et kilogramm vesinikku on konkurentsivõimeline, kui saad selle tanklast 7 raha eest?? Aga selle 7 raha eest saad ju ainult 30 kWh soojusenergiat. Soojuse kWh hinnaks tuleb nii ju 23 senti...
??
Liiter bensiini maksab meil ju 1.20 ja annab 9 kWh. See on juba maksudega.
Maksudeta :
Tonn bensiini Rotterdami börsil maksis hiljuti miski 588 raha ja see teeb kilo hinnaks 0,58 raha ning sisaldab 12,2 kWh.Ühe kWh hind siis kuskil 5 sendi kandis. Ehk tuleb sama hind, millega osteti sisse elekter elektrolüüsiks.

Segane igatahes.

Kui me raha ei loe, siis araablastel võib-olla on mõistlik päikese abil vesinikku ajada. St. tarbimisest ülejäänud elektrit vesinikuna torujuhtmesse pumbata ja meile siia põhja poole müüa. Kuigi tegemist on universaalse eenergialiigi muundamisega milgiks lihtlabaseks kütuseks ja sealjuures vaid 60% kasuteguriga. Isegi akudes ei lähe niipalju kaotsi.
Aga norrakate hüdroenergiat oleks viimane lollus selle peale raisata - hüdro on kõige väärtuslikum energiatootmisviis millega saab tuule ja päikeseenergiat vajadusel kiiresti tasakaalustada..

Juttu on vesiniku kasutamisest kütuseelemendi abil - autodes tehakse sellest vesinikust elekter ja vesinik täidab "aku" rolli. Niisama põletada sisepõlemismootoris ega mujal vesinikku ei tasu, samuti ei saa vesinikku väga pikalt kusagil säilitada - need väikesed aatomid poevad pikapeale igalt poolt läbi, ka metallist.