Ehitusfoorum

Kas see nullib ära ehitise ep juhtide tuvastamise /tähistamise EVS-HD 60364-5-51 nõuded? Kui ja, anna viide. Sellest standardist ei saa ka üle ega ümber, kuna auditi puhul selle nõuetelevastavuse kontroll on kohustuslik. Te vastuvaidlemine kohaldub justkui faasijuhtmete kohta, kas siis samamoodi on N, PE Ja PEN-i puhul aparaadikooste sees savi?

Küülaline kirjutas: ↑14 Okt 2023, 18:08

kunn24 kirjutas: ↑14 Okt 2023, 17:31Jaotuskilp ei ole tarviti ... demagoogitsenud "el seadmeks"

Elekrikilp ei ole tarviti ega seade, vaid aparaadikooste ja selle kohta kehtib standardisari EVS-EN IEC 61439 Madalpingelised aparaadikoosted.

Standard on õige kilbikooste kohta aga madalpingeline elektriseade on ta siiski (üldterminina).

...on sätestatud madalpinge lülitusseadmete ja juhtseadmete sõlmede üldised määratlused ja kasutustingimused, ehitusnõuded, tehnilised omadused ja taatlusnõuded.

...elektriseade on elektrienergia tootmiseks, muundamiseks, edastamiseks, jaotamiseks või kasutamiseks mõeldud ja elektrilisi või elektroonilisi komponente sisaldav seade

.....nullib ära

Elektriseadmete valik ja paigaldamine ei ole aparaadikooste, isegi kui tegemist on elektriseadmega... aga sa mine nõua ja saada ikkagi...

kas siis samamoodi on N, PE Ja PEN-i puhul aparaadikooste sees savi?

Jaotuskeskuste osas mitte, vastandina näiteks sinu viidatud standardile kus teatud juhtudel võis kasutada sinist faasijuhina.

Juhin su tähelepanu, et minu viidatud standard ei muuda teda vähem kehtivamaks, kui sinu otsitud jutt.
Sa siis möönad selle standardi kehtivust, aga valikuliselt. Ja teed sellest veel omakorda karmima järelduse (sinise kasutamise lubamatust faasijuhina; 514.3.Z4 eiramine- eespool on kirjas, mis tingimustel võib kasutada). Ehk hakkad tegema täielikku omaloomingut.

Jutt oli ennevanasti, kas jaotuskilbis peab olema pruun-must-hall. Mäluvärskenduseks.
Ja mille vastu te siin vaidlete, kas definitsioonide üle? Ma esitasin konkreetse soovi, too oma standardist välja must- valgel nagu ma tegin, et ehitise jaotuskilbis ehk jaotusseadmes on faasivärvid suvalised, seal sees EVS-HD 60364-5-51 ei kehti ja teema lõppenud. Ja ärge üritage siin rohkem riputada mulle lapšaad kõrvadele, et jaotuskilp on elektritarbimis-seade ja ärge manipuleerige siin oma "keskustega".

Kena, kui L3 oleks kogu paigaldise ulatuses (parem kui kogu alajaama teeninduspiirkonnas) halli värvi, aga kui ma oma röstri toitekaabli kilbis teise faasi alla tõstan, siis pean ka kaabli seinas ära vahetama vä?
Ja kui alajaamas faase ümber tõstetakse, siis vahetab kogu küla .?

....ühefaasilised paigaldised muutuvad akude ja paneelide tõttu ilmselt üha popimaks...

Alajaamas ei tõsteta faase ümber, st ei muudeta faasijärjestust. Tähtis on järjestus L1 L2 L3, mitte et L3 oleks alajaamast alates hall.

Küülaline kirjutas: ↑15 Okt 2023, 10:16 Alajaamas ei tõsteta faase ümber, st ei muudeta faasijärjestust. ...

Ja millele tugineb selline uskumus?
Kas isiklikule ühenduskogemusele?

Vajadusel püütakse säilitada väljuva liini pöördvälja suunda aga kas mõne elektriseadme asendamisel saavad ühendatud samad faasid, ei ole tähtis kui ei ole tegu ringliinidega.

Seda mingi. Aga mitte ei püüta jälgida, vaid väga rangelt jälgitakse. See on üks tähtsamaid asju üldse.

Keskpingel jälgitakse jah. Madalpingel ehk püütakse aga kukub välja nagu alati.

võhik kirjutas: ↑15 Okt 2023, 06:52 Kena, kui L3 oleks kogu paigaldise ulatuses (parem kui kogu alajaama teeninduspiirkonnas) halli värvi, aga kui ma oma röstri toitekaabli kilbis teise faasi alla tõstan, siis pean ka kaabli seinas ära vahetama vä?
Ja kui alajaamas faase ümber tõstetakse, siis vahetab kogu küla .?

....ühefaasilised paigaldised muutuvad akude ja paneelide tõttu ilmselt üha popimaks...

Markeeringud on vajalikud õigeks talitluseks (loe ülevalt standardi tsitaati). Kui talitleb õigesti ilma faase järgimata, siis on kõik liinid nii nagu pähe tuleb. Kui on korraga kombos 3 1-f inverterit ja eemal kilbis vastavad arvestid, siis oma supi haldamiseks jooksed ise poodi pruuni, musta ja halli küünelakki otsima. . Või teibid või "rõngastad".

kunn24 kirjutas: ↑14 Okt 2023, 20:01 Juhin su tähelepanu, et minu viidatud standard ei muuda teda vähem kehtivamaks, kui sinu otsitud jutt.
Sa siis möönad selle standardi kehtivust, aga valikuliselt.

Otsitud? Kui teadmisi standardite kasutamise kohta pole, siis võib sealt "välja lugeda" mida iganes, "funktsionaalne lugemisoskus puudub". Sinu viidatud standard terve seeriana ....

....esitab madalpingeliste elektripaigaldiste projekteerimise, ehitamise ja kontrolli juhised...
Elektriseadmeid käsitletakse käesolevas harmoneerimisdokumendis ainult sel määral, mil see on vajalik nende valikuks ja kasutamiseks paigaldistes. Sama käib ka sellekohastele standarditele vastavate elektriseadmekoostete kohta

kunn24 kirjutas: ↑14 Okt 2023, 20:01Jutt oli ennevanasti, kas jaotuskilbis peab olema pruun-must-hall. Mäluvärskenduseks.

Vastus oli- ei pea.

kunn24 kirjutas: ↑14 Okt 2023, 20:01Ma esitasin konkreetse soovi, too oma standardist välja must- valgel nagu ma tegin, et ehitise jaotuskilbis ehk jaotusseadmes on faasivärvid suvalised, seal sees EVS-HD 60364-5-51 ei kehti ja teema lõppenud. Ja ärge üritage siin rohkem riputada mulle lapšaad kõrvadele, et jaotuskilp on elektritarbimis-seade ja ärge manipuleerige siin oma "keskustega".

Lühivastus- miski siin pole minu, standardi kopeerimine avalikuks kasutamiseks ei ole adekvaatne tegevus (loe õigusvastane),ei ole suvalised, nimetatud standard kehtib talle omistatud osas.
Tõsise huvi korral ei ole ju ometi raske- EVS-EN IEC 61439-1:2021 MADALPINGELISED APARAADIKOOSTED
Osa 1: Üldreeglid ..... 8.6 Sisemised elektriahelad ja -ühendused
Sirvimine 2,40 24h

Viidanuks siis kohe, et oled ringiga jõudnud tema 8.6.5-ni.
Seal on kirjas:"Sobivuse korral tuleb rakendada standardile IEC 60445:2017 vastavaid tähiseid".
Siit võib iga1 vastavalt oma rikutusele ajada jura, kas on olemas "sobivuse kord" või "tuleb rakendada" ja antud standard viitab oma punktis 2 ülaltoodud standardile (60364-5-51). Sul nagu oleks teadmised standardite kasutamise kohta?
BTW, kas piltide asemel standardi teksti tsiteerimine on lubatavam tegevus?

Jõudsimegi jälle ringiga tagasi juba räägitu juurde.... lubatud on kasutada üldise standardi 60445 tähistusi, mis ei ole tootjale otseselt kohustuslikud aga sel juhul tuleb sellele ka viidata (kaabli ja paigaldise standardid on sellega lihtsalt kooskõlas). Tooteohutuse standard mis on suunatud otse tootjale sellist nõuet ei pane.
Tsiteeritu on avalik tutvustav info ja tasuta kõigile kättesaadav.
Lihtsalt mõtteaineks, et kui jaotuskeskuses on 1 faasilised tarbijad jaotatud, siis muudatuste tegemiseks faasijaotuses harutate juhtmemontaazi laiali ja vahetate õige värvi vastu, muudate seadme ja väljuva rühmajuhi asukohta või teete ringiühenduse ja muudate märgistust? Peace

Jep - tagasi: Kes maksab, see tellib ka muusika! (mis värvi juhtmeid kilbis tahab)

Kalvis kirjutas: ↑16 Okt 2023, 06:26Kes maksab, see tellib ka muusika! (mis värvi juhtmeid kilbis tahab)

Seda muidugi, aga milleks teil on vaja kilbi sisemiste ühendustena eri värvi faasijuhtmeid, kui vastav standard lubab kõiki mustaga? Ja kui automaadid on kammiga ühendatud, kus need värvid siis on?

Vot see on küll asjatundmatu viide. Eelnevalt keegi tundis muret faasijärjestuse pärast. Parim viis kilbis faasid sassi ajada ongi mitte teades, milline juhe mis faasiga on! Kõik on ju nii kena must juhe.
Iga korralik kilp sisaldab faasijärjestust ja on võimalik teada mis faas kus iganes on.
Muuseas - on olnud juhuseid kus kenasti pandi valed faasid paralleeltööle ja käis isegi kõvem pauk kui lühisel. Põhjus - kilbi valmistaja jättis faasitähised ära ja montöör ka neid ei jälginud.

Kalvis kirjutas: ↑16 Okt 2023, 10:20Parim viis kilbis faasid sassi ajada ongi mitte teades, milline juhe mis faasiga on

Kuidas need eri värvi juhtmed selle teadmise annavad?

Kuidas ei anna - L1 - pruun, L2- must, L3- hall. Kui sa seda ei teadnud siis ära 3 faasilise elektriga tegele.

Kui sa 3-f soojuspumpa või mistahes mootoreid sisaldavat elektriseadet võrku ühendad, kas sa usaldad siis seinast tuleva kaabli soonte värve ja ilma kontrollimata ühendad seadme klemmiliistule L1 - pruun, L2- must, L3- hall?

Ma pigem küsin, kas Elektrilevi peab liitumiskilbis tagama õige faasijärjestuse ja ühendust tehes seda ka kontrollib? Kui kellellgi on EPP-ule ligipääs, võiks proovida leida sobiliku dokumendi.
Näiteks mõned inverterid nõuavad õiget faasijärjestust ja kui neil on ka varutoite väljund, siis maja paigaldist osadeks harutades ja külge ühendades ei tohi eksida.
Imelik:

Lihtsalt mõtteaineks, et kui jaotuskeskuses on 1 faasilised tarbijad jaotatud, siis muudatuste tegemiseks faasijaotuses harutate juhtmemontaazi laiali ja vahetate õige värvi vastu, muudate seadme ja väljuva rühmajuhi asukohta või teete ringiühenduse ja muudate märgistust?

Patukahetsuse hooaeg? Kuidas ise oled teinud?- alustaks sellest .

Ümberehituse korral peab säilitama olemasoleva pöördvälja suuna. Faasijärjestust kuskil asula võrgus ei tea keegi ja seda pole ka millegi suhtes määrata. Kõrgepinge õhuliinid ja sinna vahele kaablijuppidega ehitatud alajaamad on ju enamasti faseerimata. See olukord tekitas probleeme kõrgepinge rikkeindikaatorite näitude tõlgendamisel

Kalvis kirjutas: ↑16 Okt 2023, 10:20 Vot see on küll asjatundmatu viide. Eelnevalt keegi tundis muret faasijärjestuse pärast. Parim viis kilbis faasid sassi ajada ongi mitte teades, milline juhe mis faasiga on! Kõik on ju nii kena must juhe.

Kas sa ise teed kilpe? Kas seda tehes on su tegevus kontrolli all? Elektrik kes oskab tavalise testriga kontrollida, milline "must juhe" mis faasiga on, saab kilbikoostega hakkama. Teistel ei olegi midagi seal kilbis torkida. Su jutt on jauramine!

Volt kirjutas: ↑16 Okt 2023, 20:16tavalise testriga kontrollida, milline "must juhe" mis faasiga on

Kuidas saab tavalise testriga kindlaks teha, mis juhe on L1 ja mis on L2? Ning mida üldse tähendab "tavaline tester"?

https://pood.esvika.ee/tooriistadkaitse ... -690v-acdc
Näiteks midagi sellist. Meelega teed või oledki sedapsi?

Kui sul küülaline on segadus, et mis siis see must juhe olla võiks, mõõdad selle "tavalise testriga" pinget kilbi toitekaabli faaside ja kahtlust äratav musta juhtme vahel. Sinu jaoks võib näida üllatusena, et sama faasi mõõtes on pinge 0V. Ja ära tule ütlema, et see pole mingi faasimõõtmine. See vastab täiesti käsitletavale teemale kus segadust tekitavad kilbi montaažiks kasutatavad mustad sooned. Selle "probleemi" tõstatamine näitab, et teemaalgatajal pole miskit teha ja hakkas üle mõtlema. OK, filosofeerige edasi, töö määrib käsi.