Tore Teie austatud POTTSEPPADE kiskumist jälgida

[kaminahi]

No minu arvamust mööda ikka kesiku tasemel bla-bla, aga eks ootame edasi, millal kuningalt oma " Peaminister" ilmub
Minu soojustehnika õppejõud oleks öelud, et: "Poiss, enne kui vastama tulid, oleks tulnud läbi ka lugeda, mida maha kirjutasid!".Sul ju eessõna ja rehkendus küll püütud raamatutest võtta aga vastus ikkagi omast sulest välja võlutud .Kindlasti on sul oma fännklubi ja neile räägi ikka edasi, et eestlased elavad kuuris ja meil on tugevalt külmem ka kui Lapimaal...aga teeme nii, et

Pärast mängu lähevad nii kuningas kui ettur ühte karpi tagasi.

[taastaja]

kaminahi, sa ka ei väsi!?
kui su siiras soov on vastast hävitada, siis selle strateegiaga lähevad su jõupingutused tühja. Tugev opositsioon koondab ja teeb su vastase tugevamaks, kui kunagi varem...st töötad oma huvidele vastu kiida parem takka!... siis kurjus hävib ise oma enese imetlusse!

see ehk klassikaline teooria, lihtsustatud kujul ainult tugevatele...(kannatusvalu väljatalujatele)

[kaminahi]

Taastaja, sul on tuline õigus...

MõtteTera
Me oleme kõik võhikud, ainult erinevates valdkondades.

Mina lähen karpi tagasi.

[teadja]

No küll võib mõni mees sappi täis olla!Minumeelest täiesti asjalik jutt,ma mõtlen Leevi sulest muidugi.Samas tervitan ja soovin jõulurahu ka
meie kuulsatele inseneridele Märjamaa jõujaamast!Edu!

[kaminahi]

Miks sappi täis? Kas mul pole õigus end lolluste ja valede eest kaitsta? Küll tuuakse Leevile aluste viisi shamotte objektidele, küll on tal tegijad sõbrad vene ja soomemaal...Nüüd tuleb välja , et kuna Soomes lõpetati ahjupottide tootmine ei sobi voodriga ahi Eestisse. Uurimuses selge sõna ja paljude diagrammidega kinnitatud, et õkonoomseima ja ühtlaisema
sooja saame tavalises elumajas rasket vooderdatud ahju kasutades.Miks ei ole võimalik just voodriga ahjuga Eesti tuba kütta? Aita tal lahendada võrrand:

3kWh x 24 ja jagage see 50 m2-ga ja siis arvutage palju läheb kütet ja kas mul on talvel soe või külmem kui Soomes samases majas?
Sõpru sulgi ehk Soomes ja küsi mõnelt, kas saab hakkama 1000kg (~~9000 kWh) õliga talvel? (~~120 nelioses majas), 75 kWh m2? Kui panna pool juurde sooja vee tegemiseks ei tule vist ka veel kõik välja? Kui te ise viga Leevi andmetes üles ei leia, olen nõus juhatama ...
Milleks oli Leevil vaja kirjutada tarviliku vastuse saamiseks nii kesiklik jutt? Mind rahuldab vaid tõestatud vastus, mitte bla-bla pikkus.
Aga Märjamaal läheb hästi ja loodan, et Annesel ka, Tartus, Annese uulitsas.

[Külaline]

aga minu soojustehnika õppejöud oleks öelnud,et mulle su jutt meeldib,aga pottsepad ei saa mitte möhkugi aru.tee oma numbrid arusaadavaks,sest muidu jäädki siia killukesi loopima.see oli kaminahjule ettepanek.

[kaminahi]

Ma tean ka seda, mida siis öeldakse
"Sa pole viisteist aastat selliks olnud !!!Me ei usu sind ikka !!! "

[teadja]

No on jah seal, väike näpukas,esimesel lugemisel ei pannud tähelegi,aga ma arvan,et Leevi mõtles just seda nn.Soome tüüpi kaminahju.See ahi jääb
tõesti põhiküttena veidi nigelaks.(Ma mõtlen meie üldises elamute olukorras)Kaminahju saab sõbrakesed ehitada jällegi mitut moodi.Ei pea kindlasti
olema see järelpõlemiskamber,mis võtab ainult ruumi ahju sisemuses,ega salvesta.Õhu juurdevoolu saab ju reguleerida ka koldes,nii,et tekiks enam
vähem täielik põlemine.Neid võimalusi on ju nii palju.Keegi viskas siin kunagi kildu,et ma ei taha või ei oska järelpõlemiskambriga ahju ehitada,no tule
taevas appi!Ei ehita jah,kuna näen palju suuremaid võimalusi kaminahjul,millele võib kohe tule alla teha,ja ei pea värisema,et lõhki läheb.Ja ongi kogu
moos.Edu!

[Leevi]

Käesoleval hetkel Soomes kehtivate ehitusnormide järgi ehitatud maja (pindalaga 125 ruutmeetrit, ruumide kõrgus 2,5m) küttevajaduseks on 3kW. Arhitetkt Heikki Hyytiäise sõnul on analoogse pindalaga maja küttevajaduseks Soomes keskmiselt 4-5kW. Voodriga kaminahju võimsus jääb olenevalt suurusest ja massist vahemikku 1,5 - 2kW, mitte 3kW nagu väidab "kaminahi".

Oletame, et meil on kolm eelpoolmainitud pindala ja ruumide kõrgusega maja A, B ja C, millede küttevajadus on vastavalt: A - 3kW; B - 4kW ja C - 5kW.

Lisaks oletame, et meil on kolm voodriga kaminahju a, b, ja c, millede võimsuseks on: a - 1,5kW; b - 1,75kW ja c - 2kW.

Järgnevalt toon ära nende kolme ahju poolt maksimaalse köetava pinna suuruse eelmainitud kolme maja puhul.

A - Soomes hetkel kehtivate normide järgi ehitatud hea soojustusega maja

Voodriga kaminahi a, võimsusega 1,5kW - 62,5 ruutmeetrit
Voodriga kaminahi b, võimsusega 1,75kW - 72,9 ruutmeetrit
Voodriga kaminahi c, võimsusega 2kW - 83,3 ruutmeetrit

B - keskmise soojustusega maja Soomes

Voodriga kaminahi a, võimsusega 1,5kW - 46,9 ruutmeetrit
Voodriga kaminahi b, võimsusega 1,75kW - 54,7 ruutmeetrit
Voodriga kaminahi c, võimsusega 2kW - 62,5 ruutmeetrit

C - Vähese soojustusega maja Soomes

Voodriga kaminahi a, võimsusega 1,5kW - 37,5 ruutmeetrit
Voodriga kaminahi b, võimsusega 1,75kW - 43,8 ruutmeetrit
Voodriga kaminahi c, võimsusega 2kW - 50 ruutmeetrit

Nüüd annan nende ahjude poolt köetava pinna maksimaalse suuruse juhul kui ruumi kõrguseks on 3,3 meetrit, mis tähendab, et meil on tarvis kütta täpselt 100 kuupmeetrid rohkem õhku kui ruumi kõrguse 2,5m korral.

A - Soomes hetkel kehtivate normide järgi ehitatud hea soojustusega maja

Voodriga kaminahi a, võimsusega 1,5kW - 47,3 ruutmeetrit
Voodriga kaminahi b, võimsusega 1,75kW - 55,2 ruutmeetrit
Voodriga kaminahi c, võimsusega 2kW - 63,1 ruutmeetrit


B - keskmise soojustusega maja Soomes

Voodriga kaminahi a, võimsusega 1,5kW - 35,5 ruutmeetrit
Voodriga kaminahi b, võimsusega 1,75kW - 41,4 ruutmeetrit
Voodriga kaminahi c, võimsusega 2kW - 47,3 ruutmeetrit

C - Vähese soojustusega maja Soomes

Voodriga kaminahi a, võimsusega 1,5kW - 28,4 ruutmeetrit
Voodriga kaminahi b, võimsusega 1,75kW - 33,1 ruutmeetrit
Voodriga kaminahi c, võimsusega 2kW - 37,8 ruutmeetrit

Need on kusjuures arvutuslikud tulemused, mis tähendab, et ahju kasuteguriks on oletuslikult 85%, mis saadakse ideaalse kütuse ideaalselt reguleeritud põletamisel. Labori tingimustes on puuküttega ahju kasuteguriks saadud koguni 92%, kuid tavaoludes pakuvad isegi soomlased inimeste kütmisharjumustest jne tulevalt reaalseks kasuteguriks 65-75%, mis tähendab, et eelpool toodud ruutmeetreid tuleks veelgi vähendada.

Soomes ehitavad kohalikud pottsepad nendele voodriga kaminahjudele sageli õhkkütte funktsiooni juurde, et ahju hetkevõimsust tõsta ning sellesse salvestatud sooja kiiremini kätte saada.

PS Voodriga kaminahju all pean siis silmas tellistest ehitatud voodriga kaminahju, mille sise- ja välisvoodri vahel kasutatakse tulekindlat kivivilla.

[kaminahi]

Arvutustega väga nõus. Oletuslikult saab kasutegur olla 85% vaid rasketes ahjudes sest kergetas pole ta seda mitte teoreetiliseltki.
Kes sulle siis ütles, et raskastakka,kaaluga 3560 kg ei anna kogu ööpäeva pea ühtlaseks võimsuseks 3 kW ? Mis alusel sa minu väite ümber lükkasid?
3 kW x 24 tundi =72 kWh
72 : 3.2 = 22.5 kg kuivi puid.
Kas nüüd panna kahe või kolme panusena on kütja teha.

Pakun sulle võimaluse arvutada raske, voodriga kaminahju võimsus. Möödud siis 120x95x210. Nelja külje pindala seega 9 m2.

Mina arvutan seni 3 kW võimsusega.

72 : (0.040x24) =75 m2

Kui siit nüüd rehkendada ka hooletu kütmise kadudeks 20%(!) siis jääb ka veel 60m2 järgi ! Kui sa tõesti elad 3,3 meetri kõrguses kuuris, siis tuleb sul seda soojustama hakata, mitte jurada ahjude põhi ja lisakütte kallal.
Ole nüüd mees ja ütle oma mõistusega, milline ahi annab veel sellise soojushulga ühtlaselt 24 tunni jooksul?
See napilt üle tonnine umbkoldega pottahi, mis pidi pool ilma soojaks ajama? Näita need rehkendused siia. Hetkevõimsus ja hetkevõimsus! Ega see pole ahjude kiirendusvõistlus , see on inimese elumaja, kus ka õhtul koju tulles peab ootama mõnus kodusoojus. Kellele meeldib minna magama ligi 30 kraadises palavuses ja ärgata külmas toas Ei leidnud ühte jänkite pilti, kus ahju kõrval oli malmkamin...Mõistad kui lihtne? Terve ilm tunnistab voodriga ahjutüüpi ja sinul vaja oma ego näitamiseks...
Ootan rehkendusi

Ps. Foorumi lugejatele. Mul on omal kodus just selline ahi ja tean mida räägin. Muidu ei räägikski.

[Külaline]

kunagi ei maksa rääkida,mis on mul kodus,sest see ei ole lihtsalt usutav.elan ju omas kodus ainult mina.nagu näete on foorumis vähe neid kes oma ahjudest räägivad ning ei ole samal ajal pottsepad.huvitav,huvitav-miks see küll nii on?

[2külaline]

Ka minul on kodus voodriga kaminahi, (120+10tul+85vooder) mis seisab neli päeva soe. Aga tuba on talvel ikkagi jahe ja vaja lisakütet. Maja on soojustatud hästi! Ahi hakkab sooja andma alles teisel päeval, esimesel õhtul tuleb külmetada.

[kaminahi]

Ka minul on kodus voodriga kaminahi, (120+10tul+85vooder) mis seisab neli päeva soe. Aga tuba on talvel ikkagi jahe ja vaja lisakütet. Maja on soojustatud hästi! Ahi hakkab sooja andma alles teisel päeval, esimesel õhtul tuleb külmetada.

Seda ahju kõetakse iga päev. Rehkenda, et 1kg puid annab 3kWh sooja ja mitu kg puid sa ööpäeva kohta ära kütad? MItu kW sooja sa tarvitad? Rehkendused üleval.

[Leevi]

Tiileri tehase väitel on nende poolt valmistatud voodriga kaminahjude võimsuseks 1,5 - 2kW. Samuti väidavad nad, et enamasti jääb see võimsus alla 2kW. Kuna nimetatud tehase ahjusid on korduvalt ka laboris testitud, siis ei näe ma põhjust nende poolt esitatud andmetes kahtlemiseks. Niisamuti ei usu ma, et sarnaste mõõtude ja massiga ahjude puhul oleks nt raamatu "Müüritud küttekolde ehitus" järgi ehitatud ahjud 1,5 korda võimsamad kui seda on Tiileri tehases valmistatud analoogid.

Mul paluti leida võimsus voodriga kaminahjule, mille mõõtmed on 1200 x 950 x2100mm ning kaal 3560kg. Sellele ahjule peaks Tiileri valikust ligilähedane olema kamin-leivaahi "Tyyne" (laius - 1175mm; sügavus - 980mm; kõrgus 2000mm; kaal - 3500kg).

Uurides tehase poolt "Tyynele" antud kütmisjuhiseid saan teada, et maksimaalne ööpäevane puude kogus, mida selles ahjus põletada võib, on 22kg. Samuti öeldakse, et salvestavate kaminate puhul tuleks 10kg puukogused jaotada 2-3 ahjutäieks ja üle 15kg kaaluvad puukogused 3-4 ahjutäieks. Kuna "Tyyne" ööpäevaseks maksimumiks olev 22kg puid on ka Tiileri ahjude maksimum, siis oletan, et see kogus puid tuleks jaotada neljaks ahjutäieks. Tehase poolt antud juhiste järgi on tõhusa kütmise tarvis parim viis põletada üks ahjutäis 3-4 tunnise intervalliga, sest nõnda jaotuvat soojus ahju eri osadesse ühtlaselt.

Teades lubatud maksimaalset ööpäevas köetavat puude kogust, saan välja arvutada kui palju soojust kõnealusesse ahju üldse salvestada saab. 1kg kvaliteetset küttepuud peaks andma u. 4kW soojusenergiat. Võttes ahju tavatingimustes kütmisel saavutatavaks reaalseks kasuteguriks 75% saan leida suuruse, mis vastab antud ahju poolt ööpäevas maksimaalselt salvestatava soojuse hulgale. Teostan järgneva tehte: 4 x 22 x 0,75 = 66kW. Loovutaks ahi kogu salvestatud soojuse ööpäeva jooksul, siis saaksime selle ahju võimsuseks 2,75kW. Laboratoorsed uuringud on aga tõestanud, et veel 48 tundi pärast kütmist võib massiivse (üle 2000kg) voodriga kaminahju võimsuseks olla 1kW...

Tegelikkuses sõltub ahju väljundvõimsus siiski ahju külgpindalast, selle pinnatemperatuuri ja toatemperatuuri vahest. Nt juhul kui 9-ruutmeetrise külgpindalaga ahi oleks avatud ruumis ja selle pinnatemperatuur oleks pindala kogu ulatuses keskmiselt 50 kraadi, oleks selle ahju võimsus 20 kraadise toatemperatuuri juures 2,5kW. Ehitades ahju vastu kiviseina, nagu seda Soomes sageli tehakse, oleks kõnealuse ahju väljundvõimsus pinnatemperatuuri sama keskmise juures 1,8kW.

Ka minul on kodus voodriga kaminahi, (120+10tul+85vooder) mis seisab neli päeva soe. Aga tuba on talvel ikkagi jahe ja vaja lisakütet. Maja on soojustatud hästi! Ahi hakkab sooja andma alles teisel päeval, esimesel õhtul tuleb külmetada.

Voodriga kaminahi saavutabki oma pinnatemperatuuri maksimumi 10-12 tundi peale kütmise alustamist.

[kaminahi]

Juba tuleb. Kõik hakkab selgima ja kui nüüd arvestada, et ahi kütab ööpäevas vägagi ühtlasel temperatuuril 2,5kW -3,5kW võimsusega ja hea kasuteguriga, siis miks ta ei peaks seda tegema Eestis?

[Külaline]

nad ju ongi nii eestis,kui soomes sama tüüpi ahjud,aga kuidas mõni mees saab ikkagi 3,5kw kätte.millega ta küll kütab.

[kaminahi]

nad ju ongi nii eestis,kui soomes sama tüüpi ahjud,aga kuidas mõni mees saab ikkagi 3,5kw kätte.millega ta küll kütab.

Vabanda ei tahaks enne Leevi vastust vastata.

[Külaline]

mis leevi siia puutub?minu meelest leevi põhjendab küllaltki asjalikult ja mis peatähtis.ta teab ka teistest ahjuliikidest.temal ei ole ju sellist suurust-3,5kw.järelikult ootame vastust ja kuidas on see võimsus saavutatud just sinult-kaminahi.

[Külaline]

Lugedes küllaltki tähelepanelikult kõiki neid väiteid ja vastuväiteid, joonistub silme ette pilt Tulikuvi ahjude müügimehest, kes suutis ostjale pähe määrida ahju, mis pidi ära kütma kogu ta elamise ja paar kotitäit sooja jääb veel varukski. Kui tahad, müü naabrile. Ka seal käis jutt suurtest kilovattidest, mida too ahi välja annab. küsisin siis tagasihoidlikult tema arvamust teiste moodulahjude kohta ja üldse, kas tasub enam teisi ahjusid ehitada. Tuligi välja, et ei tasu, kuna tema ahi on ikkaa mitut kanti parem, kui teised. Siin paistab samamoodi olema. Üks mees püüab meeleheitlikult oma ahju müüa, teine(nagu vähe teadjama ostjana) toob välja valmistajatehaste andmed, mida müüja aga meeleheitlikult üritab ümber lükata, eelnevalt kiites maa ja taevani samade soome inseneride saavutusi.
PS. See emotikonidega oma jutu kaunistamine viib vägisi mõttele, kas autor on nüüd kogemata avastanud enda jaoks need jubinad ja laob neid igale poole või on lugeja nii loll, et ei suuda ilma nendeta aru saada.

[teadja]

Mind jällegi teeb kurvaks mõne mehe üleolev suhtumine.Kas sa elad puu kuuris? No ei ela,aga küllaga on inimesi,kes ei jõua puht materjaalselt
oma elamisi korda teha.Ma mõtlen soojustused jne.Nemad tahavad ju kah sooja saada.Ja ilma asjata viskad nalja umbkoldega pottahju suhtes.See
ahi on ennast igati õigustanud.Sinu arvutused arvutusteks,aga siin tulevad mängu juba muud tegurid.Termose efekt ahju hõredus ja nii edasi.Klaasuste
tuhaluukidega ja muude vidinatega seda tulemust sa ei saavuta.Foorumis võttis kunagi kõvasti sõna keegi Kalvis, (kasutajanimi siis)Ajas samasugust
müügimehe juttu.Kah uhkeldas oma soojusenergeetiku paberitega.Tundub,et tegemist ühe ja sama mehega.Edu!

[Külaline]

ei usu,et sama mehega,aga kaminahju(kasutajanimi)häda on selles-ta ainult neid ahjusid oskabki laduda ja seda 3-aastat.nii on ta seda siin foorumis juhuslikult maininud,seepärast ta jätabki sellise müügimehe mulje.kuid kaminahju läheb siiski hulga kive seega polegi tanii tühi.

[Tanel.]

voodriga kaminahi oma 2 kw ja 48 tunni pärast 1 ka versus umbkolle,ringlõõr ja väike uks.kui võimalik siis äkki ka selle eestisse sobiva ahju soojuslikke arvutusi.a la 4kw ja 48 tunni pärast 2 kw

[teadja]

Sõbrakene,löö lahti A.Veski raamat,seal ju kõik sees.Edu!

[Külaline]

Pole vist keegi tahtnud maha teha seda soome ahju. Pigem on point selles, et kui pidevalt lugeda neid kiidusõnu ühe isiku esituses, muudab see pealetükkivus ettevaatlikuks.

[Külaline]

veski raamat veski raamatuks,kuid sellisele küsimusele võiksid ise vastata.tundub kuidagi niisugune ironiseeriv teine.see oli mõeldud nn.tanelile.