Ehitusfoorum

xxx111 kirjutas: ↑09 Nov 2023, 12:09

Hiid kirjutas: ↑09 Nov 2023, 11:29 et siis katust maja külge ei kinnitagi? Kas omab tähtsust, mil moel see lahendatud on, peaasi, et on.

Pole ju seda väitnud, et "katust maja külge" ei kinnita
Väitsin seda, et just nii polnud vaja teha igal juhul
Lisaks väidan, et on oluliselt lihtsamaid lahendusi
Ja väidan ka, et kogu "komplektile" on lihtsamaid lahendusi
Ja just seepärast oli soovitus pöörduda projekteerija poole
Aga nagu siin foorumis tavaks - seda peetakse üleliigseks

Tegelt sooviks teada põhimõttelist lahendust, kuidas xxx111 oleks sarika müürilatile kinnitanud. Ma sain aru, et tõmbele oleks jäänud töötama laepaneelid ja prusse ühest otsast teise jooksma poleks tulnud. Kiilankur paneeli sisse? Mis nurga alla tõmb, mis materjal? Lihtsalt huvi pärast.

Kuhu selle terasvarda teine ots kinnitub (vabandan, et ma ei hakanud kogu seda pikka teemat läbi vaatama)? Kas see peaks töötama sarikate laiali vajumist takistava tõmbina?

Keegi küsis äsja, et millise nurga all peaks müürlati (ja sarikad sellel) kinnitama. Vastuse leiaks lihtsasti, kui mõelda, miks seda üldse vaja on. Millises suunas hakkab katus liikuma, kui ilmastik selle kallal jõudu kasutama asub?

Milleks mingid prussid ühest otsast teise?
Milleks mingid tõmbid?
Mõtleks korraks mis on eesmärk...
Minu arust on eesmärk vastu võtta hor reaktsioon...
Aga selleks pole vaja ei prusse ega tõmbe "ühest otsast teise"
Täiesti piisab kui see hor reaktsioon vastu võtta lokaalse kinnitusega
Kuidas täpselt - see ongi projekteerija lahendada
Kuna selline asi on selle foorumi kontekstis üleliigne siis tulebki teha nii nagu pähe tuleb

PS
Mina oleks tegelikult antud "komplekti" lahendanud teisiti ja nii, et hor reaktsioone räästas üldse ei teki...

xxx111 kirjutas: ↑09 Nov 2023, 14:58
PS
Mina oleks tegelikult antud "komplekti" lahendanud teisiti ja nii, et hor reaktsioone räästas üldse ei teki...

Projekteerijatega sai suheldud mitmetega, lahendus pakuti välja. Oma kahtlustele tulin foorumisse igaksjuhuks kinnitust saama, ja kuna algatuseks sa väitsid, et paneel ei kannata punktkoormust, siis saigi hakatud muid lahendusi otsima.
vai keset katust, oleks olnud vist kõige lihtsam meetod, hor reaktsioonide tekke vastu....

Projekteerijatega sai suheldud mitmetega, lahendus pakuti välja.
Oma kahtlustele tulin foorumisse igaksjuhuks kinnitust saama...

Midagi on siin ikka väga "tagurpidi"...

...kuna algatuseks sa väitsid, et paneel ei kannata punktkoormust...

1. Puntkoormusi nagunii ei teki / pole seda isegi maininud - jutt on käinud joonkoormustest
2. Lisaks - väide pole korrektne - küsimus on koormuse suuruses, täpsemalt ühtlaselt jaotatud koormuse "teisendamises" joonkoormuseks - seda ka mitmeid kordi kommenteerinud

Täiesti piisab kui see hor reaktsioon vastu võtta lokaalse kinnitusega

Milline siis täpsemalt? Läbi kergploki kiilankur otse paneeli?

T25 kirjutas: ↑09 Nov 2023, 22:12

Täiesti piisab kui see hor reaktsioon vastu võtta lokaalse kinnitusega

Milline siis täpsemalt? Läbi kergploki kiilankur otse paneeli?

1. Milleks see kergplokk seal üldse on...
2. Kergploki saab asendada alternatiiviga...

Nagu olen korduvalt maininud ja mainin veelkord - konstruktor annab optimaalse lahenduse
Kui seda peetakse mittevajalikuks siis tuleb teha oma arusaama järgi
Foorumis ma projekteerima ei hakka - väljendan vaid põhimõtteid

1. Milleks see kergplokk seal üldse on...

Soojustuse ja külmasilla pärast.

"Täiesti piisab kui see hor reaktsioon vastu võtta lokaalse kinnitusega"
"Milline siis täpsemalt? Läbi kergploki kiilankur otse paneeli?"
"1. Milleks see kergplokk seal üldse on...
2. Kergploki saab asendada alternatiiviga..."

Kes tahaks õige kinnitusvõtte välja uurida, see peaks tutvusringkonnas maad kuulama.
Vaevalt, et jutt käib millestki täiesti originaalsest ja ennenägematust.

T25 kirjutas: ↑09 Nov 2023, 23:12

1. Milleks see kergplokk seal üldse on...

Soojustuse ja külmasilla pärast.

???
Selleks küll sinna kergplokki vaja pole...

k6pitseja kirjutas: ↑10 Nov 2023, 06:40

"Täiesti piisab kui see hor reaktsioon vastu võtta lokaalse kinnitusega"
"Milline siis täpsemalt? Läbi kergploki kiilankur otse paneeli?"
"1. Milleks see kergplokk seal üldse on...
2. Kergploki saab asendada alternatiiviga..."

Kes tahaks õige kinnitusvõtte välja uurida, see peaks tutvusringkonnas maad kuulama.
Vaevalt, et jutt käib millestki täiesti originaalsest ja ennenägematust.

1. Inseneri seisukohalt pole nö õiget või valet - on lihtsamad / keerulisemad või optimaalsemad / ebaoptimaalsemad - oluline on sõlmes tekkivad jõud "vastu võtta"
2. Täiesti õige - pole midagi eriti originaalset või ettenägematut - ainus asi mida tähele panna on see, et "süsteemi" lahendatakse "tervikuna" mitte "jupi kaupa"

xxx111 kirjutas: ↑10 Nov 2023, 07:07 ainus asi mida tähele panna on see, et "süsteemi" lahendatakse "tervikuna"

Kogu tervik ongi läbi mõeldud ja selle plaani järgi ka tegemist alustatud.
Kui vahepeal tekivad mõned kõhklused või tekib nö ''parem plaan'', siis võib tekkida ''projekti muutusi''
Lahenduste leidmist raskendavad kahjuks ohtrad pooltõed või mõttetud repliigid. Sõeluda välja see õige, on kuradima raske ja vajab meeleltut kogemustepagasit, et tera sõkaldest eristada.

Sõeluda välja see õige, on kuradima raske ja vajab meeleltut kogemustepagasit, et tera sõkaldest eristada.

Miks seda on vaja "sõeluda"?
Ega Sa eelda, et korrektse / täieliku laheduse saad foorumist?

???
Selleks küll sinna kergplokki vaja pole...

15 cm sarikas, hammas sees. Sügavust eriti pole, et sinna soojustust vahele sättida seinale toetumiskohas. Tuulutus peaks ka veel olema ca 5cm. Mingi 5cm soojustust saaks sinna üldse panna ja jube nikerdamine oleks seal sarikate vahel et sinna seda üldse saada. Betoonpaneeli otsal 5 cm soojustust , tundub külm koht tulevat.

Kergplokk on aga ise juba soojustuse eest ja aitaks külmasilda vähendad.

T25 kirjutas: ↑10 Nov 2023, 08:33

???
Selleks küll sinna kergplokki vaja pole...

15 cm sarikas, hammas sees. Sügavust eriti pole, et sinna soojustust vahele sättida seinale toetumiskohas. Tuulutus peaks ka veel olema ca 5cm. Mingi 5cm soojustust saaks sinna üldse panna ja jube nikerdamine oleks seal sarikate vahel et sinna seda üldse saada. Betoonpaneeli otsal 5 cm soojustust , tundub külm koht tulevat.

Kergplokk on aga ise juba soojustuse eest ja aitaks külmasilda vähendad.

Jätaks sõlme kujunduse pädevale isikule...

T25 kirjutas: ↑10 Nov 2023, 08:33 ... Tuulutus peaks ka veel olema ca 5cm. Mingi 5cm soojustust saaks sinna üldse panna ja jube nikerdamine oleks seal sarikate vahel et sinna seda üldse saada. Betoonpaneeli otsal 5 cm soojustust , tundub külm koht tulevat. ...

Eluhoone lae peale peaks tänapäeval soojustuse jaoks vist kogu pinna ulatuses vähemalt 40cm kõrgusesse ruumi jääma?

Mainin veelkord - jätaks selliste sõlmede tehn lahendused pädevatele inimestele...

T25 kirjutas: ↑10 Nov 2023, 08:33

???
Selleks küll sinna kergplokki vaja pole...

15 cm sarikas, hammas sees. Sügavust eriti pole, et sinna soojustust vahele sättida seinale toetumiskohas. Tuulutus peaks ka veel olema ca 5cm. Mingi 5cm soojustust saaks sinna üldse panna ja jube nikerdamine oleks seal sarikate vahel et sinna seda üldse saada. Betoonpaneeli otsal 5 cm soojustust , tundub külm koht tulevat.

Kergplokk on aga ise juba soojustuse eest ja aitaks külmasilda vähendad.

Jahh täpselt nii mu mõttekäik oligi. Sarikaks sai 200x50 siiski
Sõlmed, nagu ka kõik muu on oma väljamõeldis.
Neid pädevate isikute üllitisi näen töö juures igapäevaselt. Aga see ei ole siinkohal teemaks.

xxx111 kirjutas: ↑10 Nov 2023, 11:46 Mainin veelkord - jätaks selliste sõlmede tehn lahendused pädevatele inimestele...

Seal pole midagi lahendada, sarikal sügavust pole, et piisavalt soojustust lisada. Kui tahad piisavat sügavust saada, siis tuleb sarikat tõsta või ristlõiget suurendada. Isegi kui panna 25 cm sarikad, siis tänapäevast normi välja ikka ei anna.

Ilmselt xxx111 mõtleb, et sarikate alsemele oleks pidanud panema mingitsorti fermid, et saada piisavat kõrgust soojustamise jaoks. Aga fermidel on tavaliselt alumine side, nii et jutt ikka ei klapi, kuna väideti, et betoonpaneele saaks kasutada alumise sidemena.

on ka selliseid ferme olemas, mis vaid räästas on nigu puki otsas.
Paraku fermid ja rahakott ei käi kokku.
Projekteerijad muidugi rahakotti ei vaata, vaid ainult joonistavad

Pole vaja minu eest mõelda...
Sõlm on lahendatav ilma külmasildadeta / kergplokita jms
Ja minged ferme pole vaja
Samuti on absurdne väide, et projekteerijad rahakotti ei vaata...
Pigem väidaks, et need "hobiprojekteerijad" ei oska raha lugeda...
Ere näide on siinsamas isand Hiid

xxx111 kirjutas: ↑10 Nov 2023, 12:58 Sõlm on lahendatav ilma külmasildadeta / kergplokita jms

Kangesti tahaks teada seda vigurit. Kusagil näinud küll ei ole sellist imeasja

Aga kujutaks nö analoogiaks (mitte päris täpselt vaid analoogiaks) korraks ette nt olukorda kus nö vahelage pole ja soojustatud perimeeter jookseb seinast edasi mööda sarikat so tegemist on kõrge ruumiga millel on kaldlagi...

no midagi justkui kujutan, aga kuidas see kombainikuur minu hoonega võrreldav on?

No paneme väga algelise eskiisi...