Ehitusfoorum

Postitatud: **26 Apr 2025, 06:07**

On vahetu kokkupuude olnud mitu korda nende Hiina supertootjatega. Nad on ülihead kopeerijad kuid nad ei tea isegi elementaarseid füüsikaseaduseid. See päädis tõsielulise anektoodiga.(kuidas Hiina kopeeris Siemensi logo...nimelt pidasid hiinlased siemensi kesta sisse pandud logopulka kõrgtehnoloogiliseks seadmeks ja kopeerisid selle koos Siemensi kirjadegv.) Minu kokkupuude lõppes anektootselt - nad on uskumatult juhmid... (Veel lollimad on Dubai hindust töötajad, no ... (eemaldatud serbbohorvaadi leksikon)

Postitatud: **26 Apr 2025, 14:59**

Urmas kirjutas: 25 Apr 2025, 23:23 Millegipärast arvan, et hiinlased ei ole enam nn "ükssarvik", kes peaks hakkama oma arenguks raha kerjama. Palju on meite ükssarvikutest saanud suured? Ise teha kahte. Kas sa ikka oled kursis, kuhu hiinlased on oma juured ajanud?

Ei saa aru kuhu sihid, aga just miskis raadiosaates arutleti kuidas Hiina võimud tahaks oma tootmismahu/majanduskasvu säilitamiseks tolliderallis elavdada sisemajanduse tarbimist aga elanikud tarbimise asemel pidavat hoopis säästma.
Võibolla nad on pikad päevad usinalt tööl, ei ole aega tarbida..

Postitatud: **27 Apr 2025, 07:15**

OT: Hiina tööline on omaette fenomen. Eestis sellist ette ei kujuta. 8h tööpäev on paberil. Kui osakonnajuhataja ütleb - täna on 12 h sest lepingu tähtaeg kukub siis töötavad töölised 12h, saades ikka 8h eest palka. Kui tööd pole saavad varem koju (seda juhtub üliharva). Üldiselt saavad nii väikest palka, et enamus kulub toidule. Säästude eest ostetakse esimese asjana raadio siis külmkapp, edasi voodi (magavadki madratsitel). Peale 10 aastat tööd jäksab kaasa võtta ja heal juhul lapse valmis teha...
Hiina tüüptööline saab nii vähe palka, et kahjuks nad ei saagi sisetarbimist kasvatada. Säästud kogutakse telekate, külmkappide ja mööbliostude kogumiseks - lihtsalt pappi polegi.

Postitatud: **27 Apr 2025, 08:09**

Panen teemasse tagasi tulekuks lingi uuesti:
https://www.pv-magazine.com/2025/04/18/ ... olar-cell/
Need on hiinlased ise, kes viisid kasuteguri 34,85 % peale. Ehk nende enese tootearendus . Ja reaalne akundus areneb samuti Hiinas. Tõsi küll, akude alal tehakse uusi fundamentaalleiutisi veel ka mujal. Seni.

Teoreetiliselt peaks hiinlastel järgmise 50 aasta jooksul probleemiks muutuma tööjõupuudus.
Hakkavad naabermaadest sisse vedama?

Postitatud: **28 Apr 2025, 13:56**

Paneeli hind 7 s/W+ km . Kampaania pidavat kestma apr lõpuni.
https://outlet.sunecor.com/tootekategoo ... epaneelid/

lugesin seda uudist :
https://www.pv-magazine.com/2025/05/01/ ... ng-journe/
ja tuli meelde, et siinse teema alguses, lausa esimesel lehel pakkus esimene toetav nõuandja välja järgmist:

Külaline kirjutas: 14 Jaan 2015, 13:27 Kui ei taha jamasid tuleb ise paigaldada ja paberid korda ajada.
.....
Asi käib jämedalt nii:

1) Võtad Elektrilevist liitumis pakkumise
......
Kes ise teha soobib, siis kogu materjalid saab tasuta(kui üle 6000 EUR ost) transpordiga Luxemburgist:
http://www.alma-solarshop.com/
........

Külaline kirjutas: 03 Veebr 2015, 14:12 .....
>- mis see värk kõik kokku maksis?
16.2(13.4kw töös, ülejäänud seina kaunistuseks hetkel) kw panasonicu vbhn240sj25(68tk) paneele,inverter....
.....

Külaline kirjutas: 09 Veebr 2015, 00:01 .....
Tundub et kohapealt, näiteks siit http://energogen.ee/lahendused/naidislahendused/ tellides oleks pea 10k kokkuhoidu olnud.

...

Külaline kirjutas: 09 Veebr 2015, 12:15 ...
Odavama kohta ainult ütleks nii: kas see odavam tootja ka 10a pärast tegutseb kui garantiid peaks vaja olema ...

nüüd ongi täpselt 10 aastat nendest kommentaaridest möödas ja Panasonic paneb pillid kotti...

Ja meie oleme saanud 200 lehekülge teemat arendada...

PS
Veel numbritega ennustusi, mida saab siis hiljem vaadata, et kas läks nagu arvati?
https://www.pv-magazine.com/2025/05/06/ ... er-europe/
2024 pandi 597 GW ja lõpuks saadi kokku 2,2 TW, tänavu lisatakse 655 GW, tuleval aastal 665 GW , seejärel 755 GW, 847 GW ja 2029 jõutakse aastase tasemeni 930 GW ?

trebla kirjutas: 04 Mai 2025, 23:23 lugesin seda uudist :
https://www.pv-magazine.com/2025/05/01/ ... ng-journe/
ja tuli meelde, et siinse teema alguses, lausa esimesel lehel pakkus esimene toetav nõuandja välja järgmist:

Külaline kirjutas: 14 Jaan 2015, 13:27 Kui ei taha jamasid tuleb ise paigaldada ja paberid korda ajada. .....
nüüd ongi täpselt 10 aastat nendest kommentaaridest möödas ja Panasonic paneb pillid kotti...
Ja meie oleme saanud 200 lehekülge teemat arendada...

Garantii ja selle tingimused ei tohiks enam ammu olla kellelegi uudiseks ning olenemata müügimehe soravast jutust ei pruugi reaalset tootegarantiid üldse ollagi.

Kohaliku müüja käest ostetud kaubale kehtib MÜÜGIgarantii vastavalt kohalikule seadusele, ehk eraisikule 2 aastat aga maksude optimeerija poolt ostetud tootele (müük juriidilisele isikule) seaduse kohane garantii ei kehti üldse.

TOOTJAgarantii on omaette teema ja tootjagarantii kehtib jätkuvalt toodetele, mis on Panasonic poolt volitatud esinadaja paigaldatud.
Kui palju üldse on Eestis Tootja volitatud paigaldajaid?
https://solar.na.panasonic.com/warranty
Pilt

Hiinas toodetud PV paneelidele saab (olenemata tootjast) lisaks kehtida Hiina riigigarantii, mille tingimused ja kehtivus tuleb iga toote kohta eraldi välja otsida.

https://www.err.ee/1609685459/elering-t ... vikuludest

Sisuliselt tähendab see, et ilmastiku tõttu börsile tehtud pakkumised tuule- ja päikeseparkide puhul vajavad pidevalt tasakaalustamist. Küsimus on, kes ja kuidas tasakaalustamise eest maksab.
Arvestades, et möödunud aastal andis päike 17 protsenti Eestis toodetud elektrist ja tuul 20 protsenti Eestis toodetud elektrist, hindab Thema, et reaalselt kujuneks päikeseelektri ebabilansi tariifiks 13,69 eurot megavatt-tunnilt ja tuulel 7,86 eurot megavatt-tunnilt.
Tuginedes Hollandi andmetele arvutas Thema, et selliselt ebabilansitasu kogudes võiks päikeseelektrijaamad kaotada kogu oma 13-eurose kasumimarginaali ja tuulepargid suure osa oma 22-eurosest marginaalist, mistõttu uued investeeringud Eesti taastuvenergiatootmisesse väheneksid.
Lisaks eeldab Thema, et kuivõrd on oodata, et turule taastuvenergiat lisandub, siis neil hetkedel, kus seda toota saab ehk päike paistab ja tuul puhub, hinnad langevad ja sellega kasumlikkus veelgi väheneb. Samuti oleks keerukam väiksematel taastuvenergiatootjatel, kellel ei ole prognoosivigasid lihtsam muude tootmisvahenditega katta.
"Arvestades, et kasumimarginaalid on ootuspäraselt üsna õhukesed, võiks nendele tehnoloogiatele märkimisväärsete lisakulude lisamine muuta mõned projektid rahaliselt teostamatuks," seisab Thema analüüsis.

Ei peaks nagu suurem asi uudis olema, et juhuelekter on kalleim elekter ja mõttetu pealekauba...
Kui pidada mingiks väärtuseks "rohelist või taastuvat" märki siis see ongi ainuke väärtus...

Õige oleks - taastuvenergia tootjad peaksid maksma. Muidu kordub Hispaania. NPS on selleks mehhanism olemas - kui tootja ei tooda lubatud energiat või toodab üle siis ostetakse hetkehinnaga puuduolev kogus või müüakse vajadusel miinushinnaga liigne elekter maha.
Ei ole õiglane see kulu sokutada elektritarbijate kanda (seal kehtib sama mehhanism)

Kalvis kirjutas: 07 Mai 2025, 07:14 Õige oleks - taastuvenergia tootjad peaksid maksma. Muidu kordub Hispaania. NPS on selleks mehhanism olemas - kui tootja ei tooda lubatud energiat või toodab üle siis ostetakse hetkehinnaga puuduolev kogus või müüakse vajadusel miinushinnaga liigne elekter maha.
Ei ole õiglane see kulu sokutada elektritarbijate kanda (seal kehtib sama mehhanism)

Kas ka tarbija peaks tarbima kindlal ajahetkel kindla koguse ja ei rohkem ega vähem? Viitan sellele, et päris 100% ei ole võimalik tarbimisvajadust ette planeerida.

100 % ei saa planeerida, aga plaane saab muuta rahaga meelitades või hirmutades...

A23 kirjutas: 07 Mai 2025, 07:47
Kas ka tarbija peaks tarbima kindlal ajahetkel kindla koguse ja ei rohkem ega vähem? Viitan sellele, et päris 100% ei ole võimalik tarbimisvajadust ette planeerida.

Nii peaks olemagi. Tavainimese prognoositud tarbimise esitab Elektrilevi täna NPs-le. Kui tarbiti vähem, müüakse üleliigne elekter hetkel jooksva hinnaga maha, kui rohkem siis ostetakse juurde. Tavaliselt on nii - et jooksva hinnaga saadakse alati peksa (kui müüakse üleliigsena siis on tavaliselt jooksev hind madal ja kui puudu siis tihti 10x kallim).

Kalvis kirjutas: 07 Mai 2025, 08:19
A23 kirjutas: 07 Mai 2025, 07:47
Kas ka tarbija peaks tarbima kindlal ajahetkel kindla koguse ja ei rohkem ega vähem? Viitan sellele, et päris 100% ei ole võimalik tarbimisvajadust ette planeerida.
Nii peaks olemagi. Tavainimese prognoositud tarbimise esitab Elektrilevi täna NPs-le. Kui tarbiti vähem, müüakse üleliigne elekter hetkel jooksva hinnaga maha, kui rohkem siis ostetakse juurde. Tavaliselt on nii - et jooksva hinnaga saadakse alati peksa (kui müüakse üleliigsena siis on tavaliselt jooksev hind madal ja kui puudu siis tihti 10x kallim).

Mõtlen just tarbijapoolset osa. Praegu tarbin niipalju kui vaja. Kas peaks olema ka tarbijal lepinguga kohustus tarbida kindlal ajahetkel kindel kogus? Et kui tarbib lepingulisest kogusest rohkem või vähem, siis saaks rahaliselt "mööda pükse"

A23 kirjutas: 07 Mai 2025, 08:25
Kalvis kirjutas: 07 Mai 2025, 08:19
A23 kirjutas: 07 Mai 2025, 07:47
Kas ka tarbija peaks tarbima kindlal ajahetkel kindla koguse ja ei rohkem ega vähem? Viitan sellele, et päris 100% ei ole võimalik tarbimisvajadust ette planeerida.
Nii peaks olemagi. Tavainimese prognoositud tarbimise esitab Elektrilevi täna NPs-le. Kui tarbiti vähem, müüakse üleliigne elekter hetkel jooksva hinnaga maha, kui rohkem siis ostetakse juurde. Tavaliselt on nii - et jooksva hinnaga saadakse alati peksa (kui müüakse üleliigsena siis on tavaliselt jooksev hind madal ja kui puudu siis tihti 10x kallim).
Mõtlen just tarbijapoolset osa. Praegu tarbin niipalju kui vaja. Kas peaks olema ka tarbijal lepinguga kohustus tarbida kindlal ajahetkel kindel kogus? Et kui tarbib lepingulisest kogusest rohkem või vähem, siis saaks rahaliselt "mööda pükse"

Jätke tarbija siit välja...
Tarbija maksab nagunii teenuse ees koos kõigega (maksud, aktsiisid, toetused jne)...
See on ettevõtja äririsk - las aga "taastusenergeetikud" maksavad ja täiega...
Ja siis on näha "kui kasulik ja tasuv" asi on - ja kui pole siis pange pood kinni ja kogu lugu...
Selge on, et igasugu juhuelektrikuid on liiast / "roheline" pole ka argument tarbija vaatest
Siit saaks kenasti selgeks kui paljud inimesed ikkagi oleks nõus lihtsalt selle "rohelise" märgi eest maksma
Kaldun arvama, et tegemist on lihtsalt poliitikute jms unenägudega mida on püütud tarbijatele müüa kui midagi väga toredat...
Hea, et reaalsus hakkab järele jõudma...

Ettevõtja maksab vastavalt lepingule.Reeglina pikaaegsele. Lisakoormised saab vaid pööblile 6 kuu etteteatamisega peale suruda. Tõstavad kuutasu 2x ja ongi valmis.

Tootjatele tuleks seada tootmisepiirang 20% pargi maks võimsusest (tuulepargid päikesepargid). Nii ei tekiks ületootmist. siis on teada, et ka pilves ilmaga toodetakse kindel kogus elektrit.

kaller kirjutas: 07 Mai 2025, 15:05 Tootjatele tuleks seada tootmisepiirang 20% pargi maks võimsusest (tuulepargid päikesepargid). Nii ei tekiks ületootmist. siis on teada, et ka pilves ilmaga toodetakse kindel kogus elektrit.

Vale. Tootjad osalugu NPS hinnas kõik võrdsetel alustel.

Mingit piirangut pole vaja...
Kandku lihtsalt KÕIK kulud mis nende "taastuv juhuelekter" tekitab...
Turg paneb asja paika - ja olen üsna veendunud, et eelpool nimetatu polegi tarbijale vastuvõetav - pistku kuhu tahavad... (trebla ostab ära)

Nagu tellitult...
https://www.err.ee/1609686584/orsted-pe ... britannias

EH.INS. kirjutas: 07 Mai 2025, 12:17
A23 kirjutas: 07 Mai 2025, 08:25
Kalvis kirjutas: 07 Mai 2025, 08:19
A23 kirjutas: 07 Mai 2025, 07:47
Kas ka tarbija peaks tarbima kindlal ajahetkel kindla koguse ja ei rohkem ega vähem? Viitan sellele, et päris 100% ei ole võimalik tarbimisvajadust ette planeerida.
Nii peaks olemagi. Tavainimese prognoositud tarbimise esitab Elektrilevi täna NPs-le. Kui tarbiti vähem, müüakse üleliigne elekter hetkel jooksva hinnaga maha, kui rohkem siis ostetakse juurde. Tavaliselt on nii - et jooksva hinnaga saadakse alati peksa (kui müüakse üleliigsena siis on tavaliselt jooksev hind madal ja kui puudu siis tihti 10x kallim).
Mõtlen just tarbijapoolset osa. Praegu tarbin niipalju kui vaja. Kas peaks olema ka tarbijal lepinguga kohustus tarbida kindlal ajahetkel kindel kogus? Et kui tarbib lepingulisest kogusest rohkem või vähem, siis saaks rahaliselt "mööda pükse"
Jätke tarbija siit välja...
Tarbija maksab nagunii teenuse ees koos kõigega (maksud, aktsiisid, toetused jne)...
See on ettevõtja äririsk - las aga "taastusenergeetikud" maksavad ja täiega...
Ja siis on näha "kui kasulik ja tasuv" asi on - ja kui pole siis pange pood kinni ja kogu lugu...
Selge on, et igasugu juhuelektrikuid on liiast / "roheline" pole ka argument tarbija vaatest
Siit saaks kenasti selgeks kui paljud inimesed ikkagi oleks nõus lihtsalt selle "rohelise" märgi eest maksma
Kaldun arvama, et tegemist on lihtsalt poliitikute jms unenägudega mida on püütud tarbijatele müüa kui midagi väga toredat...
Hea, et reaalsus hakkab järele jõudma...

Minu küsimus oligi pooleldi retooriline

, aga siiski, äriprotsessis on 2 osapoolt.
Nt kui firma sõlmib allhankijaga (raam)lepingu ja kohustub teatud ajavahemikul teatud hulga komponente ostma, siis nii peabki tegema, sõltumata sellest, kas vajadus püsib või muutub. Üldreeglina mahtude suurendamine käib libedamalt, kui vähendamine. Sageli allhankijal on otstarbekam toota kogu või suur osa plaanitud kogusest korraga lattu ja tarnib seda siis jupikaupa vastavalt tarnegraafikule.
Siit edasi, kas elektri tarbimine peaks olema nagu poest piima ostmine, et otsustad jooksvalt, kas võtad 1 või 2 pakki ja lehmapidaja peab siis oma marginaali nii seadma, et ka võimalikud välja ostmata, aga aegunud pakid saaksid kaetud. Või siis peaks elektritarbijal lepinguga olema samuti mingid omapoolsed kohustused.

@A23
See tarbija poolne nn valik on juba hinnas sees...
Kõik muu on ettevõtja puhas äririsk - ei saa hakkama - pood kinni...

Üks võimalus oleks el suurtootja lepingutesse panna nõue, et igal ajahetkel on kohustatud tagama kindlat min võimsust just reaalselt selle tootja poolt, mitte ei osta sisse. Tootja oma valik, kas siis akupangad, hüdroakumulatsioonijaamad vms.

A23 kirjutas: 08 Mai 2025, 07:44 Üks võimalus oleks el suurtootja lepingutesse panna nõue, et igal ajahetkel on kohustatud tagama kindlat min võimsust just reaalselt selle tootja poolt, mitte ei osta sisse. Tootja oma valik, kas siis akupangad, hüdroakumulatsioonijaamad vms.

Ma arvan pisut teisti...
Las ostab sisse - küll aga tuleb "juhuelektrile" päitsed pähe panna...
Siis hakkab selguma ka selle nn "taastuvenergia" tegelik hind...

Ei saa su repliigist aru, juhuelektril on juba praegu kammitsad peal, kui hind antakse 0-i lähedane või alla selle. Suurem mure on hetkel reguleerimisturuga, seal toimub korralik mäsu. Asi läks rahalises mõttes lappama, kui tiblad tuli puu taha saata, lisaks "kogemata katki küntud" kaabel. Veidi eespool kas siis või elektriturus ma viitasin ka, mis toimub.

Juhuelekter ainult koos vastava salvestusega või vastavalt ostab sisse
Kõik nn "taastuvenergia" võrgukulud / tugevdused jms kannavad ise
Kõik toetused maha sh nt Paldiskile või üleüldse ka salvestusele
Kogu sagedusreservi kulud kannavad ise
Mingeid oksjoneid nö vähempakkumisele (mingi nn hinnapõrand vms jamps) / ainult turuhind
Kui hind on 0 või miinus siis nii on - midagi juurde ei saa
JNE

Ehitusfoorum

Päikesepaneelide hinnapakkumised

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised

Re: Päikesepaneelide hinnapakkumised