Ehitusfoorum

Äkki mõtles midagi sellist https://www.ronex.ee/Tootekataloog/Faas ... ad/WH45221 ?

Minul ei ole mingit segadust, ma küsisin, mida tähendab tavaline tester. Ainult kas kõik "tavalised testrid" sisaldavad muu hulgas faasijärgnevuse määrajat?

Volt kirjutas: ↑16 Okt 2023, 23:07 Kui sul küülaline on segadus, et mis siis see must juhe olla võiks, mõõdad selle "tavalise testriga" pinget kilbi toitekaabli faaside ja kahtlust äratav musta juhtme vahel. Sinu jaoks võib näida üllatusena, et sama faasi mõõtes on pinge 0V. Ja ära tule ütlema, et see pole mingi faasimõõtmine. See vastab täiesti käsitletavale teemale kus segadust tekitavad kilbi montaažiks kasutatavad mustad sooned. Selle "probleemi" tõstatamine näitab, et teemaalgatajal pole miskit teha ja hakkas üle mõtlema. OK, filosofeerige edasi, töö määrib käsi.

Kui sa ei tea misasi on faasijärjestus siis nii ütlegi. Pole vaja mingit pläma ajada.

Volt kirjutas: ↑16 Okt 2023, 20:16

Kalvis kirjutas: ↑16 Okt 2023, 10:20 Vot see on küll asjatundmatu viide. Eelnevalt keegi tundis muret faasijärjestuse pärast. Parim viis kilbis faasid sassi ajada ongi mitte teades, milline juhe mis faasiga on! Kõik on ju nii kena must juhe.

Kas sa ise teed kilpe? Kas seda tehes on su tegevus kontrolli all? Elektrik kes oskab tavalise testriga kontrollida, milline "must juhe" mis faasiga on, saab kilbikoostega hakkama. Teistel ei olegi midagi seal kilbis torkida. Su jutt on jauramine!

Jep, jah, see on üks töödest.
Testriga kontrollimine on neile, kes ei oska tahta mida neil õigus nõuda on. Faasitähised on vägagi olulised liinide ja trafode paraleeltöö jaoks. Olen näinud kilpe ja üsna vilets on otsida, kohati võimatu kui faasitähiseid pole ja on üks suur mustade juhtmete pundar. Ja on kenasti kilpe - kus siililegi selge kus asub L1, L2, L3...

Küülaline kirjutas: ↑16 Okt 2023, 14:51 Kui sa 3-f soojuspumpa või mistahes mootoreid sisaldavat elektriseadet võrku ühendad, kas sa usaldad siis seinast tuleva kaabli soonte värve ja ilma kontrollimata ühendad seadme klemmiliistule L1 - pruun, L2- must, L3- hall?

Kui kilp on minu tehtud siis jah. Kui klient tellib siis tuleb ka see nui neljaks tagada.
Kes maksab, see tellib muusika.
Suurte võimsustega kilpides on ju trafode paraleeltöö ja kogu ahelal jälgitakse kiivalt L1-L3 jooksmist.

Kalvis kirjutas: ↑17 Okt 2023, 09:26 ... üsna vilets on otsida, kohati võimatu kui faasitähiseid pole ja on üks suur mustade juhtmete pundar. Ja on kenasti kilpe - kus siililegi selge kus asub L1, L2, L3...

Mis konkreetselt valmistab raskust selgitada milline juhe on ühendatud sisendi millise juhiga? Kui montaaz on tehtud värvidega siis faasijaotuse muutmisel tuleb montaaz laiali harutada.

Imelik kirjutas: ↑21 Okt 2023, 16:04

Kalvis kirjutas: ↑17 Okt 2023, 09:26 ... üsna vilets on otsida, kohati võimatu kui faasitähiseid pole ja on üks suur mustade juhtmete pundar. Ja on kenasti kilpe - kus siililegi selge kus asub L1, L2, L3...

Mis konkreetselt valmistab raskust selgitada milline juhe on ühendatud sisendi millise juhiga? Kui montaaz on tehtud värvidega siis faasijaotuse muutmisel tuleb montaaz laiali harutada.

Ilmselt see:

Kalvis kirjutas: ↑17 Okt 2023, 09:26

Volt kirjutas: ↑16 Okt 2023, 20:16

Testriga kontrollimine on neile, kes ei oska tahta mida neil õigus nõuda on.

Kui jäädki nõudma, siis töö jääb tegemata.

Siiamaani - kes maksab, tellib muusika. Kilbivalmistajal jääb papp saamata kui ta kilpi ei ehita tellija soovitud faasijärjestusega. Sellistel tähtsamatel juhtudel võetakse vektordiagramm enne pingestamist.
Muuseas oligi juhus - kilbi valmistaja oli faasijärjestustes eksinud ja suur jama õigete pingetega. Projekteerijal oli õieti, montaazis oli viga - jah jälle need mustad juhtmed!!! - tegu oli siksak trafo mähiste ühendamisega).

Kuidas saab faasijärjestus pinget mõjutada?

Kalvis kirjutas: ↑22 Okt 2023, 07:38 Siiamaani - kes maksab, tellib muusika. Kilbivalmistajal jääb papp saamata kui ta kilpi ei ehita tellija soovitud faasijärjestusega. Sellistel tähtsamatel juhtudel võetakse vektordiagramm enne pingestamist.
Muuseas oligi juhus - kilbi valmistaja oli faasijärjestustes eksinud ja suur jama õigete pingetega. Projekteerijal oli õieti, montaazis oli viga - jah jälle need mustad juhtmed!!! - tegu oli siksak trafo mähiste ühendamisega).

Kuidas puutub maandustrafo mähiste ühendus antud teemasse? Erinevad värvid võeti kasutusse eelkõige kaablite jaoks, et oleks toiteallikast eemal lihtsam tuvastada juhte (loe puudub lihtne kontrollimisvõimalus). Seadme sisejuhistikus ei ole see kuidagi keeruline ja selle kontrollimise kohustus lasub igal muudatuste teostajal. Kui toote valmistaja eksib selles, on tegemist praaktootega ja tootja peaks üle vaatama oma toote kvaliteedi kontrolltoimingud. Selles õigus, et tellija tellib "muusika" aga lihtsalt- sellel ei ole olulisi eeliseid, küll aga puuduseid kui on vaja teha muudatusi.

dumbuser kirjutas: ↑17 Okt 2023, 02:10 Kui sa ei tea misasi on faasijärjestus siis nii ütlegi. Pole vaja mingit pläma ajada.

Kust kohast sa mu postitusest loed välja, et ma ei tea, mis on faasijärjestus? Pläma ajad sina!

Imelik kirjutas: ↑22 Okt 2023, 16:46 Kuidas puutub maandustrafo mähiste ühendus antud teemasse? Erinevad värvid võeti kasutusse eelkõige kaablite jaoks, et oleks toiteallikast eemal lihtsam tuvastada juhte (loe puudub lihtne kontrollimisvõimalus). Seadme sisejuhistikus ei ole see kuidagi keeruline ja selle kontrollimise kohustus lasub igal muudatuste teostajal. Kui toote valmistaja eksib selles, on tegemist praaktootega ja tootja peaks üle vaatama oma toote kvaliteedi kontrolltoimingud. Selles õigus, et tellija tellib "muusika" aga lihtsalt- sellel ei ole olulisi eeliseid, küll aga puuduseid kui on vaja teha muudatusi.

Mis maandustrafo? tegu oli 3f trafoga ja AC kilpi oli toodud kõik otsad musta juhtmega. Aga puudusid faasijärjestustähised ja tolvanid panid suvaliselt kokku. Tulemuseks oli - igas faasis oli tarbijatel oma pinge.

Kalvis kirjutas: ↑23 Okt 2023, 05:44kilpi oli toodud kõik otsad musta juhtmega. Aga puudusid faasijärjestustähised ... igas faasis oli tarbijatel oma pinge

See teema on kilbisisestest ühendustest.
Kui "kilpi oli toodud kõik otsad musta juhtmega", tähendab see ju mingi ühenduskaabli olemasolu trafo ja kilbi vahel, mille kõik sooned olid musta värvi?

JAH - kõik kaablid olid ühefaasilised ja musta värvi.

Nojah, aga AMKA õhukaablil on ka kõik faasijuhid musta värvi ja keegi ei protesteeri?

Kui lähemalt vaadata või sõrmega katsuda, siis ühel sooneisolatsioonil on üks pikivagu (positiivse suurusega ehk nagu kartulivao see osa, kus taim kasvab), teisel kaks ja kolmandal kolm. Kas see on AMKA või mitte, ei tea, aga minule tuleval kaablil on nii.

Kui autoelektrikule tuleks keegi jutustama, et juhtmed võiksid olla selle "aparaadi" sees ühte värvi, siis tellitaks ütlejale psühbrigaad, kui ta ise ei taipa kiirelt uttu tõmmata .

kunn24 kirjutas: ↑24 Okt 2023, 00:47 Kui autoelektrikule tuleks keegi jutustama, et juhtmed võiksid olla selle "aparaadi" sees ühte värvi, siis tellitaks ütlejale psühbrigaad, kui ta ise ei taipa kiirelt uttu tõmmata .

Uuematel veokatel ja Fiatil, Ivekol juba ammu on kõik juhtmed valged ja ainult otsa peal on number kirjutatud.
Ja numbri tähenduse leiab onlines tootja juhendist.

Mõnus teema, kui vaja kuskilt katkitehtud kimpu lappida. Paistab, et sellele kontruktorite seltskonnale jäi kiirabi õigel ajal tellimata.
Tootja skeeme on vaja ka eri värvidega montaazhi puhul, teisiti ei saa.
Autodes on värvikodeeringud põhiosas 2-värvilised, kuid kohtab ka 3 värviga. Kui tulevad samas pundis ühesugused (näiteks antennikaablid), siis reeglina on erisus pistikute võtmetes ja värvides. Selliste kaablite lappimisel on juhend, et vahetada kaablid täies pikkuses.

kunn24 kirjutas: ↑24 Okt 2023, 00:59 Mõnus teema, kui vaja kuskilt katkitehtud kimpu lappida. Paistab, et sellele kontruktorite seltskonnale jäi kiirabi õigel ajal tellimata.
....

Juhtmestik on raha teenimise koht, sest B osa ei ole ja valmistatakse järeltellimisel vajalik punt.
Näiteks Mersu veoka käigukasti ca 2m pikkuse, valgete juhtmetega juhtmeköidise originaalosa hind oli ca 7000+km.

Siis jõuame järeldusele, et samavärviliste juhtmete paigaldus on seotud tootja ärihuviga- kui midagi pekki läheb, remontida ei tasu ja osta uus. Seda kinnitab ka kogemus, et tavaliselt on selliste kappide skeemid nii, et anna kannatust ja mahakärsanud, rottide näritud vms juhtmete jälitamine suht võimatu.

Kalvis kirjutas: ↑23 Okt 2023, 05:44 Mis maandustrafo? tegu oli 3f trafoga ja AC kilpi oli toodud kõik otsad musta juhtmega. Aga puudusid faasijärjestustähised ja tolvanid panid suvaliselt kokku. Tulemuseks oli - igas faasis oli tarbijatel oma pinge.

Millest sa mees räägid....? Sik-sak trafod on erirakendused, mida kasutatakse peamiselt maandustrafona , autotrafona (primaar-, sekundaarahel isoleerimata) või tööstuspaigaldistes harmooniliste püüdmiseks. Selle mähiste ühendus ei puutu kuidagi teemasse- "madalpinge jaotuskeskuse montaaži juhtmestiku tuvastamine". Vahet adud? Keegi krt. ei vaidle, et trafo mähiste otsad peavad olema tähistatud, mingi kaabli värv ei puutu siin asjasse- sulle ei ütle midagi ka sik-sak trafo puhul pruun, kui sa ei tea kas see on 1 või 2 faasi pealt. Nüüd juba jahutakse autode juhtekimpudest- kellelgi on vist väga igav?

Nii vihane elektrik, pole vist kaua särtsu saanud,
Mul tekkis küss, miks siis alajaama latte värvitakse? Alajaama võib ju ka defineerida seadmeks ja seal ei saa midagi segi minna, kuna latid eraldi. Kusjuures värvid on huvitaval kombel (veel) NSVL-i süsteemi kollane, roheline, punane. Ei tea, kas pärast vene küljest lahtihaakimist ka tulevad uued toonid?
ELV-l on koguni värvitoonid antud: Faasivärvid L1- kollane LO75; L2- roheline LO52; L3- punane XO17

Sellisest pundist selgusesaamine, kui juhtmed 1-värvilised, pole just lõbus? Kas see on kilp, suur kilp, kilpide kogum, auto, buss, rong või mõne rikkuri häärber, ei tohiks puutuda asjasse. Ehk teema on ka seadme piiritlemine. LISAKS värvikoodi kasutamine annab sellisel juhul täiendava kindluse, et nüüd ma ikka liikusin mööda õiget juhet, selmet lugeda klemmi numeratsiooni Abs/1235LO567 mõlemas otsas ja kontrollida 3x korda, kas 1 numbriga ei eksinud, kas 5 ja S või 1 ja I segi ei ajanud jne.

Suurtes alajaamades on ka kõik sekundari juhtmete otsad tähistatud sõltumata nende värvist.
Sest tellija nõuab ja kontrollib tähiste vastavust ning ühenduste õigsust.
II Vabariigi ajal ehitatud alajaamadel latte ei värvitud. On peale pandud L1 L2 L3 komplektjaotusseadme lattidele.
Küll aga võivad euroopast ostetud seadme ühendustel olla faasivärvide tähised. KP elegaas seadmel olen näinud.
Rikkuri juhtmeid ei peagi tähistama kui ta seda ehitajalt nõudnud pole - hoolduselektrik tahab ka teenida. Rikkuril on pädeva järelvalve palkamiseks raha piisavalt.
Tegelikult võtab õige tähise printmine, õige leidmine prinditute hulgast ja selle soonele paigaldamine sama kaua aega kui selle soone puhastamine , hülsistamine ja kinnitamine. Ehk siis korrektset installi tehakse 2x kauem kui lihtsalt musti sooni klemmi alla ladudes.
20a vanal soomes tehtud kütte reguleerimise kilbil olid kõik sisemised juhtmed sõltumata läbimõõdust samuti mustad ja tähistamata. Klemmliistud olid tähistatud, ju sellest piisas aru saamiseks skeemi olemasolu korral. Nii ,et pole ainult meie riigi tava tähiseid kokku hoida.

kunn24 kirjutas: ↑26 Okt 2023, 01:20 Sellisest pundist selgusesaamine, kui juhtmed 1-värvilised, pole just lõbus?... LISAKS värvikoodi kasutamine annab sellisel juhul täiendava kindluse, et nüüd ma ikka liikusin mööda õiget juhet, selmet lugeda klemmi numeratsiooni ...

Keeruline on kõik diletandile.... spetsialistile ei ole keeruline leida ka 1000 paarises kaablis 433-s paar, kuigi kasutatud on vaid 5te põhivärvi. Või eeldasid et kasutatakse 1000 erinevat (suudad neid eristada)?
See kui jutt on kaablist..... jaotuskeskuses ei suudaks neid keegi värvide järgi eristada, seetõttu kasutatakse nummerdatud jaotuslatte ja järjestatud paigaldust. See mida sina postitasid on krosseering ja seal kasutatakse tavaliselt 2 värvi (a ja b soon). Mis värvi peaks sinu arvates olema magistraalkaabli 500-nda paari ühendus jaotuskaabli 1-se paariga? Ehk aadresspaaride süsteem ja vea korral on krosseering hõlpsasti tuvastatav spetsiaalse tööriista abil. Ei midagi keerulist