Planeedi Maa päästmine

[EH.INS.]

Aga ole siis palun kena ja kirjuta need numbrid lahti...
Viidetega statistikale / päritolule jne, jne, jne...
Mina või kes iganes siit võib suvalise numbri õhku visata - ja see pole millegi poolest vähem väärtuslik kui seal antud number...
Täpselt selline asi ongi omane kõigile "roheenergeetikutele"...
Sealhulgas nii heide kui hind...

PS
Soovitan lugeda mh PV tasuvusest nii siin foorumis kui nende nn "roheenergeetikute" sulest
Kui see pole hülgemöla mis siis on???

[juhtmepunt]

Ei noh, kui koomuskit peab saama, siis saagu

Aga ole siis palun kena ja kirjuta need numbrid lahti...
Viidetega statistikale / päritolule jne, jne, jne...

Samamoodi, nagu ei hakka ma enne lennukisse minemist tegema tiiva kandevõime arvutusi vaid usaldan lennuki loonud insenere ja teadlasi, nii ka nüüd. Andsin nii "lihtsalt loetava" artikli kui põhjaliku teadusartikli. Neid teadusartikleid on jalaga segada. Viimastest on kõik viited leitavad neile, kes oma arvutusi ja metoodikaid tahavad kõrvutada, muidugi vastava eelhariduse olemasolul.

Nüüd hakkab päeva järgmine koomusk. Kus on Sinu argumendid ja arvutused, millele oma umbluuväites tugined!? Lihtsalt ütled ja nii ongi? Lihtne nagu Martini matemaatika

PV ei tähenda automaatselt heitevaba ega ka vähem heidet...

Mina või kes iganes siit võib suvalise numbri õhku visata - ja see pole millegi poolest vähem väärtuslik kui seal antud number...

Siit tuleb puhastverd Dunning-Krueger. Sina viskad ilma igasuguse argumentatsioonita numbri (õigemini isegi mitte seda) õhku ja see Sinu õhkuvisatu on justkui samaväärse kaaluga tuhandete teadlaste ja inseneride aastakümnete tööga. See on sama nagu igas külas on praegu viroloog või isegi kaks, kes kummutavad sõrmenipsuga kogu senise arstiteaduse.
Nüüd on küll kohane kasutada seda punases rasvases kirjas venekeelset teksti, Sinu enda kohta.

[Urmas]

Taastuvenergia Koja avaldatud aastaraamat toob murekohana esile paigalseisu elektritootmise investeeringutes: 2025. aastal ei liitunud elektrivõrguga ühtegi uut tuuleparki ning ka sellel aastal seda ei juhtu.

Millegipärast artiklis ei räägita murekoha põhjustest? Kas tõesti on ainsaks põhjuseks "only not my backyard"?

Samas on väga kiiresti kasvanud salvestuse roll. Elektrisalvestus on pärast Venemaa elektrivõrgust desünkroniseerimist muutunud elektrivõrgu töökindluse tagamise hädavajalikuks osaks ning mõjutab aina rohkem ka elektri börsihinda. Akutehnoloogia odavnemine on toonud kaasa mahukad investeeringud elektrisalvestusturul.

Kas akude tootmine 0-st utiliseerimiseni on + või - efektiga? Ise arvan, et "Pyrrhose võit".
Tsitaatide allikas https://majandus.postimees.ee/8525932/k ... -uut-hoogu

[EH.INS.]

...tuhandete teadlaste ja inseneride aastakümnete tööga...

Viited?
Numbrid?

[juhtmepunt]

...tuhandete teadlaste ja inseneride aastakümnete tööga...

Viited?
Numbrid?

Aga palun. Hakka siit juba korra viidatust (https://www.sciencedirect.com/science/a ... 2X23002219) arvutusmetoodikate referentse (kirjandus artikli lõpus) läbi töötama. Püsivuse olemasolul mingi hetk võib-olla isegi väljud Dunning-Kruegerist. Ilmselt tuleb ka nii mõnigi ülikooli kursus lisaks võtta.
Külaviroloog on väga lihtne olla, ei ole vaja 7 aastat arstiharidust ega keskit.

[juhtmepunt]

Kas akude tootmine 0-st utiliseerimiseni on + või - efektiga? Ise arvan, et "Pyrrhose võit".

Mõtle nüüd ärimehe võtmes. Nt viimati Arukülas avatud akujaam on puhtalt erainvestorite kapsamaa. Ei mingeid toetusi vms. Miks või mil viisil (v.a Venemaa rünnak vms) peaks see kuidagimoodi olema Pyrrose võit?

[EH.INS.]

Kas ise oled tutvunud?

[juhtmepunt]

Kas ise oled tutvunud?

Jah, tulemustega. Tulemused (CO2 ekvivalent) on samas augus nn. tavainimesele lihtsalt loetava artikli numbritega. Varieeruvus võib olla 3-4x kanti sõltuvalt kasutatavatest paneelidest (nende materjalist ja konstruktsioonist ja tootmisajast).
Lennukid lendavad...

[EH.INS.]

Eelpool nimetatud Aruküla kohta väide, et ei mingit MAKSUMAKSJA raha pole tõsi...
Ainuüksi sellest piisab kui vaadata el arvele...
Ja ridasid on veel...
Aga selles on õigus - roheärimehe vaates / võtmes on kõik OK

[EH.INS.]

Järelikult ei ole...
Aga OK - on hulgaliselt teisi näiteid
Sh siitsamast Eestist Eesti energeetikutelt

PS
Seni kuni kogu sellel jamal pole hinnalipikut on tegu...

[juhtmepunt]

Ja ridasid on veel...

Maksumaksja raha.... Ei no jah, elektriülekandevõrk ja põlevkivielektrijaamad kukkusid meile ise taevast alla või kinkis need Venemaa?

[juhtmepunt]

Järelikult ei ole...
Aga OK - on hulgaliselt teisi näiteid
Sh siitsamast Eestist Eesti energeetikutelt

PS
Seni kuni kogu sellel jamal pole hinnalipikut on tegu...

Koomik. Kosmilis-krüptiline kõiksust hõlmav tekst Juturobot läks katki?

Järelikult ei ole... Mida ei ole?
Aga OK - on hulgaliselt teisi näiteid. Millest on näiteid, kus need hulgalised näited on?
Seni kuni kogu sellel jamal pole hinnalipikut on tegu... Millisel jamal, mis hinnast jutt on.

[Urmas]

Mõtle nüüd ärimehe võtmes. Nt viimati Arukülas avatud akujaam on puhtalt erainvestorite kapsmaa. Ei mingeid toetusi vms. Miks või mil viisil (v.a Venemaa rünnak vms) peaks see kuidagimoodi olema Pyrrose võit?

Ärimehena mõeldes oleks mul savi, et kuidas ja kui roheliselt on need paigaldatavad akud toodetud, aga saaksin endale avalikkuse ees rusikaga vastu rinda taguda ja kiidelda kui rohelise asjaga tegelen. Ärimehena mind ei kotiks kas selle akul on "õiglase kaubanduse" kleeps või mitte, vaid mind huvitaks ainult kasumi number. Kas sa tõesti arvad, et neid suurakupankade paigaldajaid huvitab kui ökoloogiliselt või keskkonnasäästlikult või kas Hiina riik maksab peale akutootjatele jnejne bullšitt jutt? Kas suurärimeestel on südametunnistust? Ära tule rääkima mulle muinasjutte. Olen selliste juttude uskumise east juba ammu väljas. Haigutama ajab.

[EH.INS.]

Järelikult ei ole tutvunud
Näiteid otsi kasvõi siitsamast foorumist
Rohejamal

[juhtmepunt]

Mõtle nüüd ärimehe võtmes. Nt viimati Arukülas avatud akujaam on puhtalt erainvestorite kapsmaa. Ei mingeid toetusi vms. Miks või mil viisil (v.a Venemaa rünnak vms) peaks see kuidagimoodi olema Pyrrose võit?

Ärimehena mõeldes oleks mul savi, et kuidas ja kui roheliselt on need paigaldatavad akud toodetud, aga saaksin endale avalikkuse ees rusikaga vastu rinda taguda ja kiidelda kui rohelise asjaga tegelen. Ärimehena mind ei kotiks kas selle akul on "õiglase kaubanduse" kleeps või mitte, vaid mind huvitaks ainult kasumi number. Kas sa tõesti arvad, et neid suurakupankade paigaldajaid huvitab kui ökoloogiliselt või keskkonnasäästlikult või kas Hiina riik maksab peale akutootjatele jnejne bullšitt jutt?

Ärimehed ei saaks antud projektiks Euroopa Rekonstruktsiooni- ja Arengupanga (EBRD) laenu, kui rohenõuded ei oleks täidetud. Nii lihtne see ongi.

PS. Aga räägi nüüd palun ikkagi, milles või kuidas see Pyrrose võit peaks seisnema?

[juhtmepunt]

Järelikult ei ole tutvunud
Näiteid otsi kasvõi siitsamast foorumist
Rohejamal

Veel katkisem juturobot.

[EH.INS.]

Loe läbi ja õpi pähe oma signatuur

[Urmas]

Ärimehed ei saaks antud projektiks Euroopa Rekonstruktsiooni- ja Arengupanga (EBRD) laenu, kui rohenõuded ei oleks täidetud. Nii lihtne see ongi.

Kui oleksin sama valdkonna ÄRIMEES ja "muretseks" planeedi Maa päästmise kliimasoojenemise eest, siis kasutaksin kõiki seaduslikke võimalusi oma kukru paksendamise nimel ja mind ei huvitaks, et see soodne laenuraha tuleb ka sinu arvelt. Need nn "rohenõuded" on pesuehtne kellegi targa(ilma jutumärkideta) ärimehe poolt välja mõeldud väga hea äriprojekt. Võta kasvõi see CO kvoot. Sellest nn planeedi Maa päästmisest kliimasoojenemisest ja rohelisest on välja kujunenud väga-väga suur majandusharu. Vaata kasvõi meite KOV-e, igas on mingi 1 või rohkem ametnikke, kellede ametinimetus sisaldab sõna "roheline" või midagi sarnast ja nende ülesandeks on kirjutada projekte. Projektidele eraldatud raha tuleb kelle taskust? EL selle valdkonna ametnike hordidest ei ole mõtet rääkidagi, arv on hoomamatu. Võiks EL roheametnike seas teha küsitluse, et mitu korda aastas siga poegib. Kui meite üks minister arvas, et 3x, siis ei imesta kui mõni EL ametnik trumpab ta üle.

OT. Ma näen igal suvel maale sõites seda tohutu ebavõrdsust, kus 2 inimese (mees tegeleb(s) kinnisvaraga, on/oli KOV-s tegelane, abikaasa maakonna ajalehe ajakirjanik ja ka KOV vist(võin eksida) keegi) huvides oli kahe tolmava kruusatee vahel olev tee(nende eramaja asus selle tee ääres) saada musta ja mittetolmava teekatte alla. Nende majani ja veidi edasi tee pikkus on veidi alla 4km, kuid näiteks lühim tee Sipast Tallinn-Pärnu trassini on veidi üle 10km. sellel pikemal kruusateel on vähemalt 10-x korda rohkem aastaringseid elamisi kui selle nüüdseks musta kattega tee ääres olevaid suvitajaid. Ja seda tolmu hingavad sisse ka kruusatee ääres olevate elamiste elanikud ja ka kohoosiaegse korterelamu elanikud. Ei, meil ei ole mingit nihverdamist ametnike poolt omakasu(tervise) huvides. Kus kuratdi kohast mul sai selline loll mõte üldse pähe tulla.
Oi, juhtmepunt, sa ei kujuta ette kui palju selliseid omakasupüüdlikke ärimehi aja ametnikke meil on.

[juhtmepunt]

Loe läbi ja õpi pähe oma signatuur

Peas

Vaata, mitu punkti tänasest diskussioonist Sinu juturoboti kohta klapib:

• Salajane tõde: Usub, et peavoolumeedia ja teadlased valetavad ning ainult tema teab "tõelist" seisu.

• Tõendid puuduvad: Toetub isiklikele tunnetele, umbmäärastel lugudele ("üks tuttav rääkis") ja lükkab uuringud tagasi.

• Kriitikavastus: Läheb vihaseks, kui tema väidetele küsitakse loogilisi või teaduslikke tõendeid.

[juhtmepunt]

Siin keegi jauras mingist hinnalipikust. Isegi USA näitel on MWh hinnalipik tootmisliigiti üsna selge:


Graafiku algallikas: U.S. Renewable Energy Factsheet

Samuti USA andmed. Siin võib igaüks CO2 liuguriga mängida ja vaadata, milline tootmisviis on odavaim isegi siis kui CO2 maks teoreetiliselt kaotada (Martini populistlikud umbluujutud pööbli häälte püüdmiseks). Võib sisse ja välja klõpsida õhusaastest tulenevaid tervisekahjusid või siis meie pööblihalduri kombe kohaselt tervisekahjusid ignoreerida.

Kui tänasel päeval veel keegi jaurab põlevkivielektrist taskukohase elektri kontekstis, sõdib PV ja tuulikute vastu, siis on tal viimane aeg ajamasinasse istuda ja ennast 10-20 aasta tagusesse aega kupatada. Ajad on muutunud. Asemele on tulnud kõvasti odavamad tootmisviisid.

[EH.INS.]

Tõenäoliselt seepärast, et odavaim vajabki massivseid toetusi...
Ilmselt seepärast ka arvetel read...
Järjekordselt jutt vaid toodetud ühiku hinnast mitte süsteemi hinnast...
Ilmselt seetõttu, et odavaim maksab tarbija kõige rohkem seal kus seda jura kõige rohkem...
Ja ka suurtöösturid jauravad seepärast, et energia on liiga odav...

[juhtmepunt]

Tõenäoliselt seepärast, et odavaim vajabki massivseid toetusi...
Ilmselt seepärast ka arvetel read...

Toodud USA andmed on: No subsidies or tax credits are included for any source.

[EH.INS.]

Kui jagaksid midagi majandusest siis saaksid aru, et toetus pole ainult "RAHA ARVELE"...
Toetused on mh ka privileegid ja IGASUGUNE maksumaksja raha ÜKSKÕIK mis real...
Sh nt vältimatu juhitav võimsus...
Privileegi ehe näide Eestis on nt nn "energiaklass"...
Neid on hulgim ja igal pool

[juhtmepunt]

Kui jagaksid midagi majandusest siis saaksid aru, et toetus pole ainult "RAHA ARVELE"...
Toetused on mh ka privileegid ...

Konkreetsemalt, millised privileegid on PV või tuulikupargil?

PS. Et sul lihtsam oleks, millised privileegid on 60% tuuletoodanguga Taanis? Seal peaks need privileegid silmnähtavalt iga nurga peal üle ajama. Ja see tuuuletoodang kasvab uute kõrgete tuulikute tulekuga veelgi:

The Fjaldene repowering project in Jutland — replacing 66 small turbines with 17 large modern units — reduced the total number of turbines by 75% while increasing total generating capacity by 85%. The reduction in the number of turbines improved the visual landscape assessment, reduced bird and bat collision risk per megawatt, and lowered the maintenance complexity for the wind farm operator. Local communities that had grown accustomed to — or frustrated by — dozens of small turbines found the transition to fewer, larger machines broadly acceptable when presented with the quantified environmental improvements.

Denmark's Repowering Act streamlines the permitting process for replacing old turbines with new ones at the same or adjacent sites, reducing the regulatory timeline from the seven to ten years typical for greenfield projects to two to three years. The repowering pipeline across Denmark represents over 3,000 turbines scheduled for replacement in the next decade — a programme that could add 10 gigawatts of capacity without opening a single new site. Denmark is finding that its greatest new wind resource was hiding in plain sight on land it had already used.

[EH.INS.]

Tõsiselt???
Tõin näite Eesti kohta - energiaklass...
Aga üldisemalt - ega poliitiliselt ju mingeid priveleege ei ole - ega ju?

PS
Taani näide on väga hea
Koos Saksamaaga kõige kallim hind tarbijale (vahetavad kohti aeg-ajalt)
Ilmselt ikka seetõttu, et see rohejama nii odav on...