1. leht 1-st

5.korruse nurgakorter

Postitatud: 10 Nov 2009, 15:22
Postitas raikal
Tere kõigile. Kas oskate nõu anda, mida võiks teha korrusmaja küttesüsteemiga, et temperatuur oleks enam-vähem samaväärne allpool olevate korterite omaga. Probleem selles, et radiaatorid ei soojene piisavalt. Korteri omaniku poolt on ehituslikud võimalused soojuse hoidmiseks praktiliselt ammendatud.

Re: 5.korruse nurgakorter

Postitatud: 10 Nov 2009, 18:46
Postitas Külaline
Vastus on lihtne ja lakooniline ning juba ammu ära leierdatud - küttesüsteem tuleb korrastada (et installeeritud võimsus sarnaneks rohkem tegelikule- väljastatavale/vajalikule küttevõimsusele) ning tasakaalustada (et soojusjaotus majas oleks normaalne ja vajadusi arvestav). Praktilist nõu on siit vist raske saada, kuna nõuab rohket kompetentsi ja konkreetse maja küttesüsteemi ning selle olukorra tundmist. Samuti maja konstruktsiooni ja soojavajaduse teadmist (viimase jaoks vajalike arvutuste tegemist). Normaalse tulemi saamiseks võib olla vajalik ka maja konstruktsioonide muutmine. Ülejäänud lahendused on ajaliselt mittepüsivad ja mitteootuspäraste tulemustega (ajutised).
Imelik olen. :hello:

Re: 5.korruse nurgakorter

Postitatud: 10 Nov 2009, 23:41
Postitas allilma soojusspets
Kui te olete nüüd kõik ehitusalased võimalused ammendanud,oleks õige aeg ka radikadvahetada.Olgugi et te ei õelnud kaua vanad on ekspluatatsjoonis olnud,arvan millegi pärast et nad on umbsed.

Huvitav tähelepanek.Värvitud ja mitte värvimata radika temperatuuri vahe on 20 kraadi p.s. pinna temperatuuri, vana toru ja uue värvimata radikal on sama vahe.Lähte andmed,majja tuleva sooja vee temp. soojussõlmes 80 kraadi.
Osta ikka parema soojus läbivusega et maksimum välja suruda !! Surve oli süsteemis 4,3 atm.

Re: 5.korruse nurgakorter

Postitatud: 11 Nov 2009, 15:44
Postitas Kalvis
Sama soovitus - osta sellele püstikule, kus on kõige kuumem vesi korralikult suur radiaator ning varusta lisaks reguleerkraani või termostaadiga (kui ühetoru süsteem siis pane kraaniga lühistoru vahele). Jälgi, et radiaatori toru läbimõõt oleks enam vähem sama mis on seni, muid läheb vooluhulk paigast ära.

Re: 5.korruse nurgakorter

Postitatud: 11 Nov 2009, 16:47
Postitas Külaline
Kalvis kirjutas:Sama soovitus - osta sellele püstikule, kus on kõige kuumem vesi korralikult suur radiaator ning varusta lisaks reguleerkraani või termostaadiga (kui ühetoru süsteem siis pane kraaniga lühistoru vahele). Jälgi, et radiaatori toru läbimõõt oleks enam vähem sama mis on seni, muid läheb vooluhulk paigast ära.
Unustage isetegevus! see on kuritegu. Radika vahetus tuleb kooskõlastada ühistuga, kuna küttesüsteem on ühistu oma.

Re: 5.korruse nurgakorter

Postitatud: 11 Nov 2009, 20:36
Postitas Imelik
Külaline kirjutas:Unustage isetegevus! see on kuritegu. Radika vahetus tuleb kooskõlastada ühistuga, kuna küttesüsteem on ühistu oma.
Põhimõtteliselt muidugi õige aga siis tekib küsimus -miks omanik (ühistu) oma küttesüsteemi korras ei hoia et süsteem toimiks nii nagu ettenähtud (kütaks toad soojaks ja mitte mingi müstilise 18C peale)? Lisaks -miks peavad külmetavad ühistu liikmed kinni maksma sooja mida nad ei saa ? Kui nüüd ühistu liige teeb peale korduvaid avaldusi ühistule (küttesüsteemi mittetoimivuse kohta), investeeringu/jõupingutuse olukorra muutmiseks (mis poleks üldse tema mure) siis järsku on ta kurjategija.
Tuletan meelde et süsteem ei vasta ka enne muudatust vajalikele parameetritele. Võib-olla tulekski "süsteem" enne põhjalikult prs. keerata et asjapulgad oma jalad selle sama alt välja võtaksid? Muidu konstateeritakse et on jah selline aga peabki olema ja raha ka niikuinii ei ole ning teistel on ju soe. :hello:
Huvitav tähelepanek.Värvitud ja mitte värvimata radika temperatuuri vahe on 20 kraadi p.s. pinna temperatuuri, vana toru ja uue värvimata radikal on sama vahe.Lähte andmed,majja tuleva sooja vee temp. soojussõlmes 80 kraadi.
Seda väidet ei oska kuidagi kommenteerida. Ei oska ennustada värvikihi soojatakistust. Vahe tundub kuidagi suur ja värvikiht on ju õhuke? Tegelikult pole ka vahet. Tänapäeval on need arvutused juba tootjatel tehtud ning müüakse juba viimistletud ja kindla soojusväljastusega tooteid.

Re: 5.korruse nurgakorter

Postitatud: 11 Nov 2009, 21:05
Postitas Katlakütja
Imelik kirjutas:
Külaline kirjutas:Unustage isetegevus! see on kuritegu. Radika vahetus tuleb kooskõlastada ühistuga, kuna küttesüsteem on ühistu oma.
Põhimõtteliselt muidugi õige aga siis tekib küsimus -miks omanik (ühistu) oma küttesüsteemi korras ei hoia et süsteem toimiks nii nagu ettenähtud (kütaks toad soojaks ja mitte mingi müstilise 18C peale)? Lisaks -miks peavad külmetavad ühistu liikmed kinni maksma sooja mida nad ei saa ? Kui nüüd ühistu liige teeb peale korduvaid avaldusi ühistule (küttesüsteemi mittetoimivuse kohta), investeeringu/jõupingutuse olukorra muutmiseks (mis poleks üldse tema mure) siis järsku on ta kurjategija.
Tuletan meelde et süsteem ei vasta ka enne muudatust vajalikele parameetritele. Võib-olla tulekski "süsteem" enne põhjalikult prs. keerata et asjapulgad oma jalad selle sama alt välja võtaksid? Muidu konstateeritakse et on jah selline aga peabki olema ja raha ka niikuinii ei ole ning teistel on ju soe. :hello:
Ühistus peavad korteriomanikud aktiivselt häält tegema ja oma probleemidest teada andma. Foorumites paugutamine ei vii kuskile. Kindlasti tasuks kutsuda koosolekule ka vastava ala asjatundjad. Loomulikult läheb see ehitus kena kopina maksma, aga ära ei tasu unustada ka seda, et selle rek-iga kaasneb edaspidine kulude kokkuhoid. Kahju, aga seda kokkuhoitud raha me mitte füüsiliselt ei näe.

Re: 5.korruse nurgakorter

Postitatud: 12 Nov 2009, 10:05
Postitas Kalvis
Nähtud seda "KÜ aktiivset" häält. Kui 2/3 on kütmisega rahul siis võid kasvõi ennast üldkoosolekul põlema pista, kuid ühistu ei liiguta probleemi lahendamiseks lillegi. Ei aita ekspertide aruanne, et tasakaalustamata ja vigane süsteem põhjustab ülekütmist (ca 1/3 on aknad 24 h lahti).
Kui KÜ rikub rohkem kui keegi teine küttesüsteemi siis korteriomanik on lausa ingel kui enda külmetamiseks parandab küttesüsteemi.
Otseselt ei ole radiaatori vahetamine seaduse rikkumine, kui sellega ei tekitatud ühistule kahju. Antud teemas seda pole.

Re: 5.korruse nurgakorter

Postitatud: 12 Nov 2009, 11:15
Postitas Katlakütja
Kalvis kirjutas:Nähtud seda "KÜ aktiivset" häält. Kui 2/3 on kütmisega rahul siis võid kasvõi ennast üldkoosolekul põlema pista, kuid ühistu ei liiguta probleemi lahendamiseks lillegi. Ei aita ekspertide aruanne, et tasakaalustamata ja vigane süsteem põhjustab ülekütmist (ca 1/3 on aknad 24 h lahti).
Kui KÜ rikub rohkem kui keegi teine küttesüsteemi siis korteriomanik on lausa ingel kui enda külmetamiseks parandab küttesüsteemi.
Otseselt ei ole radiaatori vahetamine seaduse rikkumine, kui sellega ei tekitatud ühistule kahju. Antud teemas seda pole.
Olen ka elanud kortermajas ja tean vägagi hästi kuidas asjad seal toimivad - reeglina on koosolekud väga väsitavad ja "tarkade" repliike ja pahameelt täis. Samas, kui inimestele selgeks teha küttesüsteemi rek-i vajadus, pealegi, sellest pole väga paljudel juhtudel lähiajal pääsu.
Radiaatori vahetamine ilma ühistu nõusolekuta on tehnosüsteemi omavoiline muutmine. Tehnosüsteemi kallale asumine on aga vastavalt Ehitusseadusele juba ehitamine. Selleks et ehitada, peab olema projekt, ehitusluba jne. Piisab sellest, kui ühistus on taoline aktiivne külmetav liige, kes laseb küttesüsteemist teha ekspertiisi, et välja selgitada isetegevuse kohad, teavitab sellest kohalikku omavalitsust. Küll siis ühistud liigutama hakkavad, kui trahvinõuded saabuma hakkavad.

Re: 5.korruse nurgakorter

Postitatud: 12 Nov 2009, 12:31
Postitas Kalvis
Sinu jutt tehnosüsteemist ja ehitusseadusest on vale, sest mul onTJ ametlik kiri, mis on KÜ tehnosüsteemi muutmine. Ja see kiri väidab vastupidist.

Re: 5.korruse nurgakorter

Postitatud: 12 Nov 2009, 13:24
Postitas Katlakütja
Kalvis kirjutas:Sinu jutt tehnosüsteemist ja ehitusseadusest on vale, sest mul onTJ ametlik kiri, mis on KÜ tehnosüsteemi muutmine. Ja see kiri väidab vastupidist.
kopi-paste ehitusseadusest

"§ 2. Ehitis, projekteerimine ja ehitamine
/--/
(6) Ehitamine on:
1) ehitise püstitamine;
2) ehitise laiendamine;
3) ehitise rekonstrueerimine;
4) ehitise tehnosüsteemi või selle osa muutmine või tehnosüsteemi terviklik asendamine;
5) ehitise lammutamine
"
Eks selle piiri, kust alates on muutmine, tõmbab suvaline KOV ametnik ja tõenäoliselt nii ongi. Mina näiteks ei tahaks, et minu majas keegi omavoliliselt hakkaks küttesüsteemis radikaid vahetama. Totrus on muidugi see ehitusloa lugu seaduses.
PS. Kui see TJ kiri sul privaatne ei ole, siis võiksid selle siiagi panna. oleks huvi.

Re: 5.korruse nurgakorter

Postitatud: 12 Nov 2009, 14:44
Postitas Kalvis
Pole mõtet ehitusseadust tsiteerida, kui sa ei tea, mis on tehnosüsteem.
Ma tsiteerisin ka sedasama punkti nii KOV kui TJ ning sain selgitava vastuse TJ mis on tehnosüsteem. Kui tahad, tee nendega katsed läbi, KOV jne tähitud kirjade saatmine ära, muidu nad ei vasta.
Lühidalt oli asi lihtne, KÜ juhatus tellis on stjopa küttesüsteemi muutma. Vahetati radikaid, torusi, vooluhulgad muutusid. Tulemusena muudeti süsteemi tundmatuseni ja neil kel oli külm, läks veel külmemaks ning kel oli soe, veel soojemaks. Teostatud tööd maksis KÜ ja kõik tehtud tööd ilusasti paberil. Sai KOV jne kaevatud, kõigepealt KOV kinnitus, et tegu ei ole ehitustööga ja takkapihta ka TJ kinnitus, et ei ole tegemist ei tehnosüsteemi muutmise ega ehitustööga.
Ja lõpus märge, et kui küttesüsteemis on korratus siis pöördu KÜ poole.

Vihje veale - Lause mõiste "tehnosüsteem" ei tähenda radiaatori vahetamist ega tasakaalustamist. Seega pole tegemist tehnosüsteemi muutmisega.
Põhimõtteliselt tehti selgeks, et sa võid vabalt radikaid ümber tõsta, muuta skeeme jne, see ei ole tehnosüsteem ega selle muutmine. Tehnosüsteem on alles katlamaja ehitamine (lammutamine) täismänguga või selle muutmine niimoodi, et katlamaja ei ole enam katlamaja vaid hoopis raketiseadeldise plats.

Re: 5.korruse nurgakorter

Postitatud: 12 Nov 2009, 15:02
Postitas Katlakütja
Kalvis kirjutas:Pole mõtet ehitusseadust tsiteerida, kui sa ei tea, mis on tehnosüsteem.
Ma tsiteerisin ka sedasama punkti nii KOV kui TJ ning sain selgitava vastuse TJ mis on tehnosüsteem. Kui tahad, tee nendega katsed läbi, KOV jne tähitud kirjade saatmine ära, muidu nad ei vasta.
Lühidalt oli asi lihtne, KÜ juhatus tellis on stjopa küttesüsteemi muutma. Vahetati radikaid, torusi, vooluhulgad muutusid. Tulemusena muudeti süsteemi tundmatuseni ja neil kel oli külm, läks veel külmemaks ning kel oli soe, veel soojemaks. Teostatud tööd maksis KÜ ja kõik tehtud tööd ilusasti paberil. Sai KOV jne kaevatud, kõigepealt KOV kinnitus, et tegu ei ole ehitustööga ja takkapihta ka TJ kinnitus, et ei ole tegemist ei tehnosüsteemi muutmise ega ehitustööga.
Ja lõpus märge, et kui küttesüsteemis on korratus siis pöördu KÜ poole.

Vihje veale - Lause mõiste "tehnosüsteem" ei tähenda radiaatori vahetamist ega tasakaalustamist. Seega pole tegemist tehnosüsteemi muutmisega.
Põhimõtteliselt tehti selgeks, et sa võid vabalt radikaid ümber tõsta, muuta skeeme jne, see ei ole tehnosüsteem ega selle muutmine. Tehnosüsteem on alles katlamaja ehitamine (lammutamine) täismänguga või selle muutmine niimoodi, et katlamaja ei ole enam katlamaja vaid hoopis raketiseadeldise plats.
Ehitusseaduses on ära seletatud, mis on tehnosüsteem. Varem ei olnud selle kohta midagi, selle aasta maist kehtima hakanud muudatusega on see ju lahti seletatud. Eks see seaduse lugemine on nagu ta on - igal ametnikul ja juristil on paraku oma lugemisoskus.