Ehitusfoorum

Kaks aastat tagasi tegi kutsetunnistusega pottsepp meie majja salvestava kamina.
Kamina esimene mure mis tekkis oli see, et kamin hakkas suitsu sisse ajama, s.t lõõri kohal on nii lagi kui ka lõõri ümbrus tahmane. Kutsusime ta vaatama, vaatas kaminat ütles, et korsten liiga madal seetõttu tõmme kehv ja et salvestavate plokkide vahel on mingid praod vms, et sealt tuleb suits tuppa. Viskas mingi möksi tunde järgi peale, et nüüd peaks olema OK.
Mida sellisest kommentaarist arvata? See et korstna võiks ideaalis kõrgemaks teha ta tõesti ütles, et siis saab tõmme parem olema - kuigi et see pole 100% vajalik. Aga - kas see on tavaline, et salvestavate plokkide vahel on praod v augud sinna pandud segus, kuskaudu kehvema tõmbe puhul võib tahma ja suitsu hakata sisse ajama.

Teine mure on see, et kui paneme kamina maksimaalselt salvestavasse asendisse (salvestusel 2 asendit - kas salvestab 6 plokki v kõik 9) siis justkui hakkaks vingu sisse ajama. Pottsepp selle peale kosta ei osanud - rääkis midagi vasturõhust ja käskis aknaid lahti hoida kamina kütmisel, et oleks parem õhuvõtt kaminal.
Me tahame selle kamina korda saada, aga kui siin pottseppasid, siis kas need kommentaarid kõlavad adekvaatselt või on ikkagi vaja võtta teine pottsepp, kes võtab salvestava osa kamina katte lahti ja vaatab töö ja plokkide vahelise segu seisu üle. Korstna teeme kõrgemaks niikuinii, aga lagesid ei tahaks hakata enne värvima ja tapeete vahetama kui kindel et tahma enam sisse ei viska. Või on tõenäoline et 2 puuduvat telliserida korstnal on kogu kurja juur ja ei ole vaja hakata kaminat osaliselt lahti võtma?

Pilt seletab enam. Korstna kõrgus on kui mitu meetrit?

Nii siin siis näitlit materjali. Korstna kõrgust ei tea, see oli olemas enne meid. Aga väline osa on 9 rida kive. Kahjuks täpsemat infot ei oma.
Aga pilte siin

Pole sõnu

Kus see sul asub? See lekib ikka täiega.

kupik kirjutas: ↑13 Mai 2020, 13:37 Pottsepp selle peale kosta ei osanud

See on usutav

Ehk et ma saan aru, et jutt et asi on korstnas ei ole usutav? Ja tasub lahti võtta kogu konstruktsioon?

Kamina ust ei ole näha, aga nähtu põhjal võib oletada, et see töö tahab värske õhu kätte kandmist.

Uks on pidevalt tahmane. Oehh.

kupik kirjutas: ↑13 Mai 2020, 21:09 Uks on pidevalt tahmane. Oehh.

Uksest saaks ehk variantides aru, aga sul on terve maja tahmane

ps Oskad sa teada, mitmenda taseme "meistriga" oli tegu?

no soovitaks ka peavalu lõppu ja lase uus asi teha ja selline, mis hommikul ikka soe.

Tol hetkel nn tooreim tase.

Korsten on madal, tõmme on nõrk. Sel juhul peavad suured kogemused olema, et ehitada kamin mis sisse ei ajaks.
Nüüd takkajärgi on vaid järgmised võtted
1. Kui maja on ilma igasuguse ventilatsioonita, plastaknad, tihendatud jne - tuleb värske õhk tuua otse kaminani kas siis ehitava ventilatsiooniga või siis õhuklapiga kuskil seinas.
2. Kütmist alustad 6 sektsiooniga siis tasakesi jägides, et sisse ei ajaks liigud maksimumvõimsuse poole.

3 variant pole meeldiv - lõhud kõik maha ja ehitad horisontaallõõridega. See nipp töötab aga horisontaallõõridega asjal on ka omad miinused (puhastamise ligipääs)

kupik kirjutas: ↑13 Mai 2020, 22:52 Tol hetkel nn tooreim tase.

See tooreima tasemega mees ei omanud õigust iseseisvalt kütteseadmeid ehitada ja kes kirjutas paberid, kütteseadme passi, lõõristiku skeemiga?

Olemas on kõkk need dokumendid. Need kirjutati ilusti välja. Ja tol hetkel ma uurisin ka neid tasemeid, et ta ei olnud sell vaid ikkagi omas iseseisva töötamise õigust.
Täna on tal 4s tase. Aga see ei ole oluline.
Nüüd peame me leidma olukorrale lahenduse, kuidas kamin töökorda saada.

kupik kirjutas: ↑14 Mai 2020, 08:10 Olemas on kõkk need dokumendid. Need kirjutati ilusti välja. Ja tol hetkel ma uurisin ka neid tasemeid, et ta ei olnud sell vaid ikkagi omas iseseisva töötamise õigust.
Täna on tal 4s tase. Aga see ei ole oluline.
Nüüd peame me leidma olukorrale lahenduse, kuidas kamin töökorda saada.

Nüüd anna talle uus võimalus.

Ma kardan, et pigem otsin mõne muu mehe. Sest ta ei ole eriti suuri vajakajäämisi näinud selles kaminas, peale korstna madaluse. Tahm laes ei tekitanud probleeme, ütles et selle peaks saama maha pesta. Muidu tore sõbralik mees. Aga kamina kallale otsiks uuema ja soovitustega.
Aga kas te oskate kommenteerida seda osa, et kas on normaalne et salvestavate paneelide vahele jäävad praod kus võib suitsu välja immitseda? Mulle tundub, et see on praak. Aga äkki see minu valearvamus, sest müüri ega ahju ehitusest ei tea ma filoloogina muhvigi.

On ka selliseid, kes ei viitsi vuuke täita, lohakas töö. Sel juhul tulebki suits pragudest tuppa.
Üldiselt iga töömees peab oma praagi omaenda kulu ja kirjadega kõigepealt ise kõrvaldama, kui ta pole nõus või jääbki kõrvaldama, on õigus tööraha tagasi küsida.

Kiireim ja odavaim variant on teha korstnale plekist ajutine pikendus, kui tõmme oluliselt paraneb ning suitsu sisseajamine lakkab, piisab probleemi lahendamiseks korstna kõrgemaks ehitamisest ja kuluka ahju lõhkumise-ümber või uue ehitamisest võib pääseda.

Prill kirjutas: ↑14 Mai 2020, 10:48 Kiireim ja odavaim variant on teha korstnale plekist ajutine pikendus, kui tõmme oluliselt paraneb ning suitsu sisseajamine lakkab, piisab probleemi lahendamiseks korstna kõrgemaks ehitamisest ja kuluka ahju lõhkumise-ümber või uue ehitamisest võib pääseda.

Kiirem ja odavam variant on juba olemas.

See on ju ilmselgelt praak kogu olemuses, või mis oleks õigustus....?

Selgitan lisaks.

Oli Kohilas probleem, analoogne, kus moodsast Saksa materjalist ehitatud analoogne süsteem suitses ja viga aeti korstna süüks, mis seal ju algselt olemas oli. Sai ehitatud minu projektiga, oskaja pottsepa Arvi poolt soome tüüpi ahi, samasse korstnasse ja ei mingit probleemi.

Ka minu pakkumine oleks praak välja visata ja asemele teha korralik AHI. Mitu korda peab ühe reha otsa astuma?
Mitu ruutmeetrit on köetav pind?

55m2. Väike maja.

Loomulikult vaba valik, viska aga praak välja ja uus asemele - klient maksab.
Ühes teises teemas tellija ei olnud vundamendiprojektiga rahul, tellis uue, siis veel korra uue
Uue tellimine on kindlasti lihtne lahendus aga kas tellija vaatest saab olla kindel, et järjekordne uus vastab tellija tahtele ning töötab veavabalt.
Vabalt võib tekkida olukord, kus uus ahi ajab ka suitsu sisse ning uus pottseppmeister palub viisakalt korsten kõrgemaks ehitada. Sel juhul jääb kundele okas hinge, ehk saanuks eelmine ahi ka korstna pikendamisega tööle.

Minu soovitus oleks tellijal oma ajukurde liigutada ja enne uue ahju eest maksmist vähemalt üritada selgeks teha võimalik veapõhjus, ning selle teadmise pinnalt edasised sammud planeerida.

Ehitussektoris nagu ka pottseppade tsunftis on konkurents ja mingil põhjusel liiga tihti kolleegid-konkurendid teevad eelmise meistri töö maha ja suure suuga lubavad kõik uuesti ja "õigesti" teha. Kas tegelikkuses ei ole see lihtsalt järjekordne võimalus omale uus tellimus saada.
Ise olen küll teise ala mees aga on minulgi kogemus, kus tellija mitmeid kuid hiljem kargas turja, väidetavalt minu vigaselt tehtud töö pärast. Eks ehmatus oli suur, aga lähemal uurimisel selgus ärritumise põhjus, kus üks konkureeriv kolleeg tegi minu tööd maha, sealjuures ilma konkreetsete etteheideteta, vaid stiilis "nii ei tehta", "siit on üle nurga lastud", "sellega ei ole midagi peale hakata, kõik tuleb üle teha".
Sain tellijaga kokku, üksipulgi sai kõik detailid läbi käidud, üle seletatud, sealjuures kutsespetsiifiliste normide-seletuste-detailidega, millega tavaliselt tellijaid ei vaevata - tellija tänas, oli tööga rahul ja konflikt lahendatud.
Nii, et alati leidub kuskil "sõpru", kellel on omamoodi turundus ja on iga hetk kliendile "uue ja õige" "vana ja vale" asemele tegema. Sealjuures eriti tasub tähelepanelik olla, kui ei vaevuta "vana ja vale" vigadesse-põhjustesse süüvima ning nõutakse plats puhtaks ja nullist uus - sel juhul ei tarvitse oma ala profiga tegemist olla.
Profid reeglina suudavad täpsemalt diagnoosida ning osutada-soovitada erinevate lahendusvariantide suunas.

No Prilli arutlus võib ju olla õige, mõnes kontekstis, aga mette siin.
Esiteks on "meister" käinud kohal ja talle on antud võimalus. Teiseks on kaminaid ennegi välja visatud, kuna nad ei konkureeri ahjuga igapäevaelamus. Kolmandaks vaata pilte. See kamin ei saa olla jätkusuutlik. Pigem võib tappa omaniku. Neljandaks pole selline töö midagi väärt, kui vuugid on silmaga nähtavalt tühjad.... Kümnendaks ei konkureeri ma üldse sellele tööle. Maja mõõtu küsisin selle pärast, et teada, kas üldse on võimalik ühe ahjuga seda kütta - on küll.
Ja veel. Ilma ettemaksuta ma ei ehita ja ükski kunde pole veel raha tagasi küsinud. Kui kunde ei usalda, siis pole mõtet edasi minna asjaga. Kunde peab olema nii kindel oma valikus, et usaldab raha ka ette maksta. Kui pole, siis on valik vale.
Siin ei ole vaja "meistrit" ilmaasjata maha tegema hakatagi. Ta tegi ise selle töö ära.

Prill kirjutas: ↑14 Mai 2020, 13:25 Loomulikult vaba valik, ...

Kui ka sina arvad, et selle suitsenud elamise annab puhtaks rääkida, nagu seda teeb selle kamina ehitanud meister siis on see sinu võimalus.

Mis puudutab seda konkurentsi juttu, siis teiste tööde ringi ja-või uuesti tegemine on viimane, millest me unistame.

Kindla hinnangu saab anda siiski kohapeal konkreetset asja hinnates. Kui selle "toore" pottsepaga kaubale ei saa, saab tellida eksperthinnagu, ca 500 eurot ja nõuda see summa sisse siis selle otsuse põhjal süüdi olevalt poolelt.

Kuidas iganes, aga maja vajab kütmist, mitte tahmamist.

kupik kirjutas: ↑13 Mai 2020, 13:37 Teine mure on see, et kui paneme kamina maksimaalselt salvestavasse asendisse (salvestusel 2 asendit - kas salvestab 6 plokki v kõik 9)

Oletan, et tegemist selliste moodulitega: https://www.kaminakoda.ee/toode/salvest ... odul-28cm/

9x41kg=369 kg

Selline kerglahendus ei ole tõsiseltvõetav kui soovitakse rääkida salvetavast küttekehast. Muide, selle kamina moodulite raha eest saaks ahjutellised. PTT 400 tk 200 eurot ja 150 tulekindlat tellist ŠA-5. Salvestavat kaalu tuleb juba üle kahe tonni ilma seguta.

Olen üha rohkem kokku puutunud pottseppadega, nende nn. arutute töödega ja nende arutu arusaamisega, et neile annab immuniteedi nende kuulumine pottsepaühingusse. Küll luuakse oma füüsikat, küll püütakse oma arutust jagada kuis ja kuhu võimalik. Pole sõnu.
Mis pottsepanduse arendamisest või säilitamisest saab sellise arutusega loota...