Ehitusfoorum

Kas on mingeid nõudeid elektrikilbi mehaanikale? Pean silmas seda, et hiljem kasutusloa saaks.
Kilp vaja panna puitkarkass maja seina sisse, 15 cm karkassi paksus. Poes müüakse plastikust süvistatavaid kilpe aga neid ma ise küll ei julgeks sinna panna, lisan foto hetkeolukorrast.
Mõtlesin, et laseks plekksepal ühe parajate mõõtudega plekist kasti ehk kilbi kokku keerata.
Sinna sisse siis ridade kaupa DIN siine ja automaadid.
Peaks olema igati turvalisem kui need plastikust käkerdised.

Kas nii tohib? Kas kilbil peab olema mingi CE vms märge ?

Miks valmis metallkastid ei sobi?
https://effex.ee/et/495-kilbid-montaaziplaadiga

1) liiga kinnine, kilpi tuleb veel kolm 400W 24V toiteplokki LED-ide jaoks, mis lähevad kuumaks ja õhk peab läbi käima.
2) soovitud laiusega on liiga sügavad, ei mahu seina sisse ära.
3) need ei ole ka nn. süvistatavad, aga selle elaks ehk üle ja kinnitaks kuidagi ära.

Googeldasin pool tundi ja otsisin et ehk on kuskil kirjas tehnilised nõuded elamu elektrikilbile. Ei leidnud miskit asjalikku.
Natuke jagan matsu ja oman isegi erialast kõrgharidust, kuid tänapäevased nõuded on miskit muud kui 25a tagasi.
Kas keegi teab kust neid nõudeid lugeda saab?

rye kirjutas: ↑05 Juul 2022, 20:03 Kas on mingeid nõudeid elektrikilbi mehaanikale? Pean silmas seda, et hiljem kasutusloa saaks.
Kilp vaja panna puitkarkass maja seina sisse, 15 cm karkassi paksus. Poes müüakse plastikust süvistatavaid kilpe aga neid ma ise küll ei julgeks sinna panna, lisan foto hetkeolukorrast.
Mõtlesin, et laseks plekksepal ühe parajate mõõtudega plekist kasti ehk kilbi kokku keerata.
Sinna sisse siis ridade kaupa DIN siine ja automaadid.
Peaks olema igati turvalisem kui need plastikust käkerdised.

Kas nii tohib? Kas kilbil peab olema mingi CE vms märge ?

IMG_8445.JPG

Ise ka otsisin sobivat ja sellesse mahtus peaaegu kõik vajalik ära ja jäi lisaks ruumi tulevikuks.
Sellisesse karkassiavasse ja täpselt mahub 15cm seina sisse (koos süvispaigalduse raamiga) selline Harjuelektri kilp:
76 kohta , 795x450x140: https://www.ve.ee/jaotuskilp-pinnapealn ... ju-elekter
84 kohta, 900x450x140: https://www.ve.ee/jaotuskilp-pinnapealn ... ju-elekter

Sellesse mahuvad ka lisaseadmed ja tunduvalt tummisem asi (närilisekindlam), kui plastist karbid.
Kilbi uksele saab vajadusel paigaldada peegli või lasta automaalritel suvalisse tooni värvida.
Harju Elektri pood: https://harjuelekter.ee/product-categor ... he/page/2/

Cass kirjutas: ↑05 Juul 2022, 20:34 Miks valmis metallkastid ei sobi?
https://effex.ee/et/495-kilbid-montaaziplaadiga

Need ei mahu oma 20cm paksusega 15cm seina sisse.

Nendel pole paigaldussügavust näidatud aga sellised ei mahu 55cm karkassivahesse:
https://effex.ee/et/suevistatavad-moodu ... -ip30.html

Tänud linkide eest, ma ise ei leidnud metallist süvistatavaid.
Aga võib-olla panen siis automaadid valmis kilpi ja kuumad toiteplokid eraldi, mingile isetehtud plekist alusele.
Siis on vähemalt kindel, et auditi käigus kilbiga probleemi ei tule, kuigi pole vastavaid nõudeid leidnud.
Kuum LED toiteplokk on valgusti osa ja ilmselt ei kuulu kilbi auditi skoopi.

rye kirjutas: ↑06 Juul 2022, 10:42 Tänud linkide eest, ma ise ei leidnud metallist süvistatavaid.
Aga võib-olla panen siis automaadid valmis kilpi ja kuumad toiteplokid eraldi, mingile isetehtud plekist alusele.
Siis on vähemalt kindel, et auditi käigus kilbiga probleemi ei tule, kuigi pole vastavaid nõudeid leidnud.
Kuum LED toiteplokk on valgusti osa ja ilmselt ei kuulu kilbi auditi skoopi.

Kui ma ei eksi siis need "nõuded" tulevad pigem standardist mida saab väikese raha eest tellida.
Ei hakanud kõike läbi uurima aga võibolla siit leiad abistavat materjali millega edasi minna kui huvi
https://eetel.ee/elektrivaldkonna-oigusaktid/

Ohutusest tulenevalt on vaid IP ja ei tohi olla mingit sõrmpuudet pingestatud osadele. Kilbi enda tugevus on kasutaja enda teha. On küll olemas tugevusklassid aga pole keelatud lahjemaga osta. Tugevusklass ja materjalid ju kajastuvad hinnas. Pood müüb nõuetele vastavaid elektrikilpe (nii plastmassist kui metallist). Kui nüüd ostsid pooliku lahendusega metallkilbi siis on eeldatud, et ostad puudujäävad osad juurde nii et kilp vastaks hiljem nõuetele.
Kui kilbi koostas ettevõte siis on tellijal õigus küsida vastavusdeklaratsiooni. See annab Tehnilisele inspektorile plusspunkte ja ta ei pea veennduma kilbitööde õigsuses. See kehtib kõigi majasiseste elektritööde osas - töö tegija peab väljastama deklaratsiooni (seda tohib teha vaid pädevus või kutsetunnistusega isik).

Kalvis kirjutas: ↑06 Juul 2022, 11:59 Ohutusest tulenevalt on vaid IP ja ei tohi olla mingit sõrmpuudet pingestatud osadele. Kilbi enda tugevus on kasutaja enda teha. On küll olemas tugevusklassid aga pole keelatud lahjemaga osta. Tugevusklass ja materjalid ju kajastuvad hinnas. Pood müüb nõuetele vastavaid elektrikilpe (nii plastmassist kui metallist). Kui nüüd ostsid pooliku lahendusega metallkilbi siis on eeldatud, et ostad puudujäävad osad juurde nii et kilp vastaks hiljem nõuetele.
Kui kilbi koostas ettevõte siis on tellijal õigus küsida vastavusdeklaratsiooni. See annab Tehnilisele inspektorile plusspunkte ja ta ei pea veennduma kilbitööde õigsuses. See kehtib kõigi majasiseste elektritööde osas - töö tegija peab väljastama deklaratsiooni (seda tohib teha vaid pädevus või kutsetunnistusega isik).

Kuna plastikust kilbid näevad moodsad välja, siis enamuses on need kallimad kui vanaaegsed aga kindlamad metallkilbid.
Ehk kallim kilp ei pruugi tehniliselt parem olla.

Kui plastkilbi uks "hooletust müksust" puruneb, siis tuleb uus kilp osta (mida ei pruugi enam tootmises olla) aga metallkilbile saab osta uue ukse või lasta kõver uks pleksepal korda teha.

Kuna palstkilbid tehakse "kaugel maal", siis nende vastavusdeklaratsioone peab eraldi otsima.

Harju Elektri kilbi uksel seespool on kleepsuga vastavusdeklaratsiooni tähis tootja poolt paigaldatud ja igasugune jama omanikul vastavusdeklaratsiooni otsimisega jääb ära.
Sellel kohal võiks kodumaist eelistada.

EL tohib importida vaid vastavusdeklaratsiooniga kilpe. See muidugi on üldtuntud viga, et kollaste näppude maal ei teata sellisest EL nõudest midagi ja isegi kohapealsed müüjad ei viitsi deklarit küsida. Kohe kui raha käes - pole asi enam müüja mure.
Kohapealsel tootjal aga väänaks käed selja taha kohe TJJA ametnik.
Deklari puudumine veel ei tähenda kilbi nõuetele mittevastavust, enamus tehnilisi inspektorid teavad, et kui asju ajada siis oleks deklar olemas ja ei küsigi seda. Aga mõni loll kutsub omale tähenärijast inspektori külla ja oh imet - see oskab vaese tellija pulbriks närida.

rye kirjutas: ↑05 Juul 2022, 21:42 1) liiga kinnine, kilpi tuleb veel kolm 400W 24V toiteplokki LED-ide jaoks, mis lähevad kuumaks ja õhk peab läbi käima.
2) soovitud laiusega on liiga sügavad, ei mahu seina sisse ära.
3) need ei ole ka nn. süvistatavad, aga selle elaks ehk üle ja kinnitaks kuidagi ära.

Kui nüüd nende plokkide efektiivsus on näiteks 90% siis on nad enamvähem 100W küttekeha. Miks on vaja see küttekeha sinna kilpi üldse panna ja siis hakata mingi jahutusega vaevlema ?

Kalvis kirjutas: ↑06 Juul 2022, 12:22 EL tohib importida vaid vastavusdeklaratsiooniga kilpe. See muidugi on üldtuntud viga, et kollaste näppude maal ei teata sellisest EL nõudest midagi ja isegi kohapealsed müüjad ei viitsi deklarit küsida. Kohe kui raha käes - pole asi enam müüja mure.

Hiinamaal on kõigil vähegi midagi eksportivatel ettevõtetel tellitud kahemõtteline ja äravahetamiseni sarnane tempel, millega lüüakse tootele märgis "CE". Võta nüüd kinni, kas see CE tempel tähendab China Export-i või Euroopa Liidu CE-standardit.

Täpsustan - see CE märk ei tähenda midagi ja olen ise näinud, kuida CE märk löödi hiinlaste poolt peale teadmata sügavamatki sisu.
Just sellepärast ei tasugi pabereid nõuda, sest see kannatab kõike. Parem vaata asja sisuliselt.

Tellisin siit selle kõige väiksema 72 moodulit, ehk 4 x 18
Muidu täpselt see mis vaja, aga osutus liiga laiaks ja viisin tagasi.
Kahjuks pole seal ka ühetgi kitsamat.
Need pinnapealsed paigaldusraamiga on lihtsalt liiga robustsed elutuppa.

Olen juba tunde otsinud, kuid aru ma ei saa miks ei ole olemas metallist süvistatavat kilpi 3x12 või 4x12 moodulit.
Veel palun vihjeid,.

Elektrivärk on ainus mida ehitusest õppinud olen ja selles osas tean mida teen. Teen vahet pingel ja voolul, ning oskan võimsusi arvutada. Kolm sektsiooni LED-e, üks neist õues, moblalt sliderist sujuvalt regullitavald 0-100%. Avatud elutoa talades on hetkel mõõdetuna 250W ühe ploki taga ja ei ole liiga palju, pigem vähe. Need keerupaarid on 2x2,5 24V LED toiteks. Igas ribas on 3000 ja 4000K kõrvuti, nii saab sujuvalt tooni muuta. 250 watile läheb 4 paari ja siis ka jääb natuke pingelangu kaablisse. Arvutuslikult oli 350w aga just pingelangu tõttu jääb 250 reaalset watti alles. Ja kui tahaks ainult sooja või külma, siis jääb sellest veel pool, ehk 125 reaalset vatti, mida on minu jaoks juba vähe. Kuna arvutuslikult oli üks sektsioon 350w (3000+4000) siis alla 400w plokki osta ei julgenud. Selle kasutegur on speci järgi 91% ja läheb kuumaks. Vabandama ei pea kui LED alast nõu vaja siis küsi ja aitan.

Aga endiselt ootaks vihjeid kust saab merallist süvistatava moodulkilbi 3x12 või 4x12 moodulit. Sinna toiteplokke ei pane.

250W LEDi toa peale jääb väheks või ? Kui oletada, et sul on isegi kõige õnnetumad käkid, kuskil 70lm/w (mingid 10 aasta vanused nublakad) siis 250 vati puhul (no oletame, et 10% jääb ülekandesse ripakile) saab umbes 15 000 luumenit. Korras silmade puhul peaks siis juba päikeseprillidele rõhuma. No oletame, et seal on veel mingi ikaldus mingi lollaka hajuti tõttu ja seal läheb ka veel kuskil 30% kõndima. Ka siis jääb alles umbes 11 000 lm. Kui see nüüd näiteks sajavatiste hõõgniitide peale taandada siis saab neid sinna panna 7 tk. Kui suur see tuba siis on üldse ? Muidugi kui seal on musta värvi sisustus ja mattide seinte ning laega tuba siis on teine teema. Mis aga puutub juttu, et elektrivärki tean aga ikka vean kümnete meetrite kaupa 24 volti alalispinget laiali siis polnud sest õppimisest eriti midagi kasu.

rye kirjutas: ↑13 Juul 2022, 01:05125 reaalset vatti, mida on minu jaoks juba vähe

Alustaks pigem sellest mitu luksi [lx] valgustustihedust on vähe või palju. Siis lõpuks jõuame ka vattideni välja.

Tõesti, luumeniteks pole viitsinud ümber arvutada, kuna praktika näitab, et kaasaegsed LED-id on enam-vähem ühte masti. Ei viitsi mõne või isegi mõnekümne protsendi erinevuse pärast jahuda, olulisem on töökindlus. Olen kindel, et keegi on nüüd kohe kole erutatud, et oi kui suured erinevused on, aga niikaua kui ise näinud ei ole siis ei viitsi sellega tegeleda.

Jah 55 ruutu aatriumiga tuba ja LED on 6m kõrgusel ja max võiks natuke rohkem olla kui praegune 250 watti. antud konkreetse aluprofiiliga aga rohkem ka ei saa, kuna see läheb ka liiga kuumaks, kokku siis 12 meetrit umbes 20W meetrile. Maitse üle ei vaielda, mina tahan, et saan vajadusel tõesti heledaks keerata. Kogu aeg ei pea nii hele olema.

Mis puutub koolis käimisesse, siis antud hoone puhul nüansse on palju rohkem, kui siin foorumis suudan jagada. Maja ei ole päris tavapärane karp. Neid toiteplokke lihtsalt pole kuhugi lähemale panna. Neid ei saa seina sisse peita, kuna lähevad kuumaks ja aeg-ajalt kärssavad läbi ka, ehk peravad olema ligipääsetavad. Samuti tahan, et LED tpoited kontrollerid jms on ühes kohas koos.


Aga endiselt palun abi metallist süvistatava kilbi leidmisel laiusega umbes 40 cm ja kürgusega umbes 60 cm.

ping kirjutas: ↑06 Juul 2022, 12:15

Kalvis kirjutas: ↑06 Juul 2022, 11:59 Ohutusest tulenevalt on vaid IP ja ei tohi olla mingit sõrmpuudet pingestatud osadele. Kilbi enda tugevus on kasutaja enda teha. On küll olemas tugevusklassid aga pole keelatud lahjemaga osta. Tugevusklass ja materjalid ju kajastuvad hinnas. Pood müüb nõuetele vastavaid elektrikilpe (nii plastmassist kui metallist). Kui nüüd ostsid pooliku lahendusega metallkilbi siis on eeldatud, et ostad puudujäävad osad juurde nii et kilp vastaks hiljem nõuetele.
Kui kilbi koostas ettevõte siis on tellijal õigus küsida vastavusdeklaratsiooni. See annab Tehnilisele inspektorile plusspunkte ja ta ei pea veennduma kilbitööde õigsuses. See kehtib kõigi majasiseste elektritööde osas - töö tegija peab väljastama deklaratsiooni (seda tohib teha vaid pädevus või kutsetunnistusega isik).

Kuna plastikust kilbid näevad moodsad välja, siis enamuses on need kallimad kui vanaaegsed aga kindlamad metallkilbid.
Ehk kallim kilp ei pruugi tehniliselt parem olla.

Kui plastkilbi uks "hooletust müksust" puruneb, siis tuleb uus kilp osta (mida ei pruugi enam tootmises olla) aga metallkilbile saab osta uue ukse või lasta kõver uks pleksepal korda teha.

Kuna palstkilbid tehakse "kaugel maal", siis nende vastavusdeklaratsioone peab eraldi otsima.

Harju Elektri kilbi uksel seespool on kleepsuga vastavusdeklaratsiooni tähis tootja poolt paigaldatud ja igasugune jama omanikul vastavusdeklaratsiooni otsimisega jääb ära.
Sellel kohal võiks kodumaist eelistada.

Plastik Hageril vahetad kõiki osi!

rye kirjutas: ↑13 Juul 2022, 10:53luumeniteks pole viitsinud ümber arvutada ... 55 ruutu aatriumiga tuba ja LED on 6m kõrgusel ... 12 meetrit umbes 20W meetrile

Tähendab sul on plaan leedribadega (mitte "päris" valgustitega) kõrge ruumi laes 55 m² ühtlaselt ära valgustada? Siis võib sul sinna kilovatt ka kuluda, millest pool läheb toiteplokkides ja 24 V ühendusjuhtmetes soojuseks.
Muide, miks sa üldse arvad, et 12 m seda leedriba seal kõrgel laes selle ruumi ära valgustab? Kas mingeid valgusarvutusi on tehtud?

Jah LED ribadest räägin mina.
Ei, pool ei lähe soojuseks, umbes 12-15% läheb soojuseks enne LEDi.
Nagu näed, siinsamas ülal oli arvamus, et 200 watti on terve maja peale küll ja veel, ning natuke hiljem teine arvamus, et 1 kW on vähe. LED-idega tean mida teen ja selles osas ei vaja abi, kuna ma lihtsalt ei suuda siin kõiki antud projekti nüansse välja tuua.

Endiselt otsin metallist süvistavat kilpi umbes 40 cm lai ja 60 kõrge.

Küülaline kirjutas: ↑13 Juul 2022, 11:38 Tähendab sul on plaan leedribadega (mitte "päris" valgustitega) kõrge ruumi laes 55 m² ühtlaselt ära valgustada?

Aga mis seal "päris" valgusti sees siis on ?

Ma pean silmas tööstuslikke 230 V toitega valgusteid, valgusallikas on muidugi sama LED, kuid valgusti on projekteeritud maksimaalselt valgust andma, sisaldab reflektorit, optikat, liiteseadet, jahutust.
Leedribas on ainult räiged ja kuumad leedid reas, mis vajavad eraldi jahutust, toidet jms.

Need "päris" asjad mida kannatab kasutada on üsna kõrge hinnaga ja sestap topitakse päris paljudesse kohtadesse puhast sitta. Jah, kuskil viiendikul "valgustitest" on hind ainuke hea omadus. Ülejäänuga pole mitte midagi teha, sest selle nimi on tootmisjääkide realiseerimine muu lahenduse kui prügila abil. Ma olen viimased 3 aastat selliseid ladusid ribadele üle kolinud. Jah päris suvalisi profiile ei saa kasutada. Valgusjaotus on tähtis. Paljudel juhtudel pole ei tellija ega tarnija üleüldse aru saanud midamoodi see valgus seal ruumis peaks olema ning loomulikult võtab tarnija või ehitaja kõige odama junni, mis üleüldse saada on. Ja oh üllatust, on olemas ka LED ribad mis ei vaja eraldi jahutust ja mis ei vaja ka omaette toidet. Ja ilmselt ei vaja ka jms-i, kuigi mul pole selget arusaamist misasi see jms üldse on.