Generaatori valik varutoiteks?

Siia ei postita ostu-müügi kuulutusi!
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4495
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 224 korda

Re: Generaatori valik varutoiteks?

Lugemata postitus Postitas ping »

kunn24 kirjutas: 01 Nov 2022, 13:03 ... Ära lõuga ja paranda pea ära. :grin: Ma ei ole su argumentatsiooniga jätkvalt nõus, kui ei esita vastavat geneka dokumentatsiooni, kus selline jamps kirjas. Korras rootor ei saa mingi ergutusvoolu väärtusega hõõguma minna, see välistatakse eos projekti tehes. Samamoodi ka auto genekal. Tuletame meelde, et meil käis jutt geneka töömähiste (asuvad staatoris) ülekoormuse eest kaitsmisest, mitte punase rootori tuvastamisest. Kui jahud millegi põlema minekust, siis staatorimähistes peitub see saatan, mitte rootoris. Jutt tõenäoliselt muutub lugaja jaoks juba debiilseks, seega palun lõpeta see.
Õigus, jutt käib töömähisest staatoril.
Kuna generaatori töömähise temperatuur võib töö käigus tõusta kuni +200C'ni (vaata mähiste immutamise juhendist lakkide kuivatamistemperatuure), siis sellisele temperatuurile reageeriva kaitseautomaatika tegemise omahind on tunduvalt kõrgem rootorile ühe odava pooljuhi lisamisest, mis konkreetselt katkestab ergutuse ahela kui rootori mähise temp on tõusnud üle näiteks 120C.
(Mul on õnnestunud ühe rootori katkestus tekitada ca 150% ülekoormusega töötades ja päris loetud minutite jooksul ning sugugi ei uskunud, et selle ajaga jõudis raud kuumeneda.)

Isegi kui lühiskeerdudega staatori kõik väljaviigud küljest ära lõigata, jätkub lühiskeerdudega mähise kuumenemine pöörleva rootori magnetvoo arvelt, seni kuni mähis ärasulab ja ainus võimalus jätkuva staatori kuumenemise vältimiseks on rootori ergutusahela katkestamine.
Pingeregulaatorile ei maksa katkestamist usaldada, sest ka see võib lühises olla.

Saatan peitub küll staatori mähises aga staatorimähist kuumutavat magnetvoogu saab elimineerida ainult ergutusvoolu katkestamisega rootori mähises.
Pooljuht on rootori töökeskkonnas töökindlam ja selle omahind on odavam kui mingil termoelemendil.
(YuTubis on videoid, kus kulibinid õpetavad rootoril oleva dioodi väljakaevamist lakist ja selle otste lühistamist.)

Autogeneraatorist erinevad väikegeneraatorid niivõrd, et kui autogeneraatoris kasutatakse ergutuseks sama töömähist ja dioode (nende riknemisel lõppeb ka ergutus), siis hädageneraatoritel on töö ja ergutusmähised eraldi ning ergutus ei pruugi katkeda.
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4495
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 224 korda

Re: Generaatori valik varutoiteks?

Lugemata postitus Postitas ping »

kunn24 kirjutas: 01 Nov 2022, 13:55 Kus näed automaatset maja lahutust välisvõrgust? Ja ATS rezhiim ei puuduta seda, kuidas gene ja maja vaheline kaabel lahendada.
Joonise pealkirjas on ju kirjutatud, et "see skeem" kehtib ainult siis kui ATS on generaatori sisse ehitatud selle generaatori tootja poolt ja ainult sellele genekale.
Kuna kaubandusvõrgus müüdavad varugeneraatorid on üldjuhul ilma ATS süsteemita, siis
sellise generaatori kasutusskeemi määrab ATS paigaldise projekteerija.
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6116
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 66 korda
On tänatud: 136 korda

Re: Generaatori valik varutoiteks?

Lugemata postitus Postitas Küülaline »

kunn24 kirjutas: 01 Nov 2022, 13:55Kus näed automaatset maja lahutust välisvõrgust
Skeemil on ju pealkiri GENERATOR WITH BUILT-IN ATS, st sisseehitatud ATS ja võrgutoite on ühendatud generaatori külge ja sealt läheb edasi majja.
vtl
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1732
Liitunud: 25 Juul 2006, 19:13
On tänanud: 8 korda
On tänatud: 109 korda

Re: Generaatori valik varutoiteks?

Lugemata postitus Postitas vtl »

Kui teema sai alguse sellest, kuidas tagada elementaarne varutoide valgustusele ja nt. kütte ringluspumpadele, siis üks alternatiiv on veel paigaldada statsionaarne inverter ja aku. Sisuliselt hiiglaslik UPS koos sellise (auto)akuga, mis lubab süvatsüklit (nt. AGM tüüpi "marine" või "vabaaja" aku).

Allpool viidatud tootja väitel peaks selline seade suutma 12V/100Ah aku toel toita 150W koormust ~6.5 tundi. Täiesti piisav, et väiksemad elektrikatkestused üle elada.

Disklaimer: Ma ei soovi kellelegi konkreetselt reklaami teha ning ei ole seotud ühegi sellise toote- või edasimüüjaga, aga lihtsalt näitlikustamiseks üks kommertsviide, et aru saada, millistest toodetest ma räägin:
https://www.lemona.ee/kemot-upsi-reservtoiteallikad
Metsakraav
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 176
Liitunud: 11 Dets 2019, 23:27
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 11 korda

Re: Generaatori valik varutoiteks?

Lugemata postitus Postitas Metsakraav »

ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4495
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 224 korda

Re: Generaatori valik varutoiteks?

Lugemata postitus Postitas ping »

vtl kirjutas: 01 Nov 2022, 21:07 Kui teema sai alguse sellest, kuidas tagada elementaarne varutoide valgustusele ja nt. kütte ringluspumpadele, siis üks alternatiiv on veel paigaldada statsionaarne inverter ja aku. Sisuliselt hiiglaslik UPS koos sellise (auto)akuga, mis lubab süvatsüklit (nt. AGM tüüpi "marine" või "vabaaja" aku).

Allpool viidatud tootja väitel peaks selline seade suutma 12V/100Ah aku toel toita 150W koormust ~6.5 tundi. Täiesti piisav, et väiksemad elektrikatkestused üle elada.

Disklaimer: Ma ei soovi kellelegi konkreetselt reklaami teha ning ei ole seotud ühegi sellise toote- või edasimüüjaga, aga lihtsalt näitlikustamiseks üks kommertsviide, et aru saada, millistest toodetest ma räägin:
https://www.lemona.ee/kemot-upsi-reservtoiteallikad
Jah toimib aga sellise režiimiga lõpuni tühjendatud aku tahab saada hiljem pikka taastuslaadimist, mis tähendab et väikse vooluga 1/20 laadimist üle 24h.
Nii pikk laadimine väikse vooluga on tavageneraatorit kasutades kütuse raiskamine ja kui päev on lühike, ei jõua ka PV paneelid akule täispikka tastuslaadimist teha.

Kui tahta 100Ah akut korduvalt reservtoite allikana kasutada, siis on mõistlik võtta temast välja ca 350Wh ja seega 150W koormusega koormata ainult 2,5 tunni jooksul.
Väljapääs on vähendada elektri tarbimist ja kasutada väiksema tarbimisega tarbijaid. LED 5W + 12V autotelekas 20W + sideks telefon + tsirk.pump 20W, jne.
Ehk mitte kasutada suurt voolu tarvitavat külmikut, kaevupumpa, pelletkatla hõõgsüüteküünalt, jne.

Kusjuures kõik autoinverterid tarbivad ise ka voolu tühijooksul, isegi kui neil tarbijat taga ei ole.
Näiteks 2000W 12V siinuspingega autoinverter ise tarbib 1,2A tühijooksul ja seega kui selline inverter on ühendatud 100Ah aku külge (ilma tarbijateta), siis 24h jooksul see inverter oma enda tühijooksuvooluga tühjendab selle aku.
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
vtl
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1732
Liitunud: 25 Juul 2006, 19:13
On tänanud: 8 korda
On tänatud: 109 korda

Re: Generaatori valik varutoiteks?

Lugemata postitus Postitas vtl »

ping kirjutas: 02 Nov 2022, 01:05Jah toimib aga sellise režiimiga lõpuni tühjendatud aku tahab saada hiljem pikka taastuslaadimist, mis tähendab et väikse vooluga 1/20 laadimist üle 24h.
Nii pikk laadimine väikse vooluga on tavageneraatorit kasutades kütuse raiskamine ja kui päev on lühike, ei jõua ka PV paneelid akule täispikka tastuslaadimist teha.
Ega see viidatud inverter ei olegi mõeldud selleks, et generaatoriga seda pärast laadima hakata, vaid pigem lühikeste (mõnetunniste) katkestuste üleelamiseks, nii et valgus ja kütte tsirkulatsioonipumbad tööle jääksid.

ping kirjutas: 02 Nov 2022, 01:05Kusjuures kõik autoinverterid tarbivad ise ka voolu tühijooksul, isegi kui neil tarbijat taga ei ole. Näiteks 2000W 12V siinuspingega autoinverter ise tarbib 1,2A tühijooksul ja seega kui selline inverter on ühendatud 100Ah aku külge (ilma tarbijateta), siis 24h jooksul see inverter oma enda tühijooksuvooluga tühjendab selle aku.
Jah, tühijooks on üks teema, muundamise kasutegur veel teine teema. Viidatud Kemetil ≥ 85% (DC to AC)
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4495
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 224 korda

Re: Generaatori valik varutoiteks?

Lugemata postitus Postitas ping »

vtl kirjutas: 01 Nov 2022, 19:32 ... Asjast ka. Niipalju kui mina neid kergeid 1F generaatoreid näinud olen, on neil tööjuhid olnud korpusest isoleeritud ehk IT juhistikusüsteem. Kui Sul on vastupidiseid näiteid, siis viita konkreetsele isendile-mudelile, kus üks tööjuht on (sisemiselt) korpusega ühenduses. Teaks vältida sellist.
Vastavalt generaatorite kasutusjuhendile on kasutajal õigus ainult pista pistikupessa oma elektritarviti ja mitte arutleda N ja L asukoha teemal pistikupesas.
Generaatori hoone elektrivõrku ühendamise ja N otsimise peab jätma spetsialisti hooleks.

Aga kuna spetsidega "on nagu on", siis siin üks õppevideo, et kuidas katla automaatse juhtimise jaoks tekitada generaatorile N, kui katla automaatika ilma selleta ei tööta.
https://www.youtube.com/watch?v=hxrfoa7 ... 0%BE%D0%B2
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
vtl
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1732
Liitunud: 25 Juul 2006, 19:13
On tänanud: 8 korda
On tänatud: 109 korda

Re: Generaatori valik varutoiteks?

Lugemata postitus Postitas vtl »

ping kirjutas: 02 Nov 2022, 01:17Vastavalt generaatorite kasutusjuhendile on kasutajal õigus ainult pista pistikupessa oma elektritarviti ja mitte arutleda N ja L asukoha teemal pistikupesas.
Generaatori hoone elektrivõrku ühendamise ja N otsimise peab jätma spetsialisti hooleks.
Sellega olen 100% nõus, et generaatori elektrivõrku ühendamise võiks jätta spetsialisti hooleks, aga sellel teemal arutlemise õigust ei ole õnneks veel ära keelatud ei tootja ega seadusandja poolt.
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4495
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 224 korda

Re: Generaatori valik varutoiteks?

Lugemata postitus Postitas ping »

vtl kirjutas: 02 Nov 2022, 01:26
ping kirjutas: 02 Nov 2022, 01:17Vastavalt generaatorite kasutusjuhendile on kasutajal õigus ainult pista pistikupessa oma elektritarviti ja mitte arutleda N ja L asukoha teemal pistikupesas.
Generaatori hoone elektrivõrku ühendamise ja N otsimise peab jätma spetsialisti hooleks.
Sellega olen 100% nõus, et generaatori elektrivõrku ühendamise võiks jätta spetsialisti hooleks, aga sellel teemal arutlemise õigust ei ole õnneks veel ära keelatud ei tootja ega seadusandja poolt.
Ja tänu avalikele aruteludele ja kaasamõtlemisele saavad ka kõrvalseisjale mõned asjad selgemaks, mille peale varem ei osatudki mõelda ning eelarvamused ei lubanudki uskuda.

Nagu selleski videos nähtav pingeregulaatoris toimunud (uskumatu?) lühis põletab enamus tarbijate toiteplokid ära ja suurema kahju vältimiseks, jätkuval generaatori kasutamisel, kasutataksegi turvaahelat rootoris.
Metsakraav kirjutas: 01 Nov 2022, 22:50 Generaatori rike.
https://www.youtube.com/watch?v=X-5j7-iZlm0
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
Prill
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1117
Liitunud: 27 Veebr 2017, 10:36
On tänanud: 5 korda
On tänatud: 63 korda

Re: Generaatori valik varutoiteks?

Lugemata postitus Postitas Prill »

Head infot ja nüansse on generaatorite kohta siit koorunud tõepoolest :good:
Varutoite akude poolelt ise raha vanakooli akude majandamisse ei mataks, enda varutoite akud on Ecoflow seeriast, suht kallis aga loodetavasti kestab aastaid.
Muidu kui kellelgi huvi pliiakudega jännata, võib kasutatud UPS-ide poole vaadata, mis akude vahetamise järel võiks suht uuevääriliselt toimida, nt https://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?t=826990

Keegi sealt https://genekas24.ee on midagi tellinud, "Profile Grupp’i kuuluv Laidest OÜ on Könner & Söhnen generaatorite ametlik esindaja Eestis, Lätis, Leedus ja Soomes. Tänaseks juba üle 30 aasta tegutsenud firma teab, mis on klientidele oluline." - ainult krediidiinfo näitab neil üsna viisakat maksuvõlgnevust millele maksegraafik seatud.
Üldiselt e-ostlemisel hoidnud joont, kui midagi ei meeldi, astu kõrvale ja võta mujalt, ainult generaatorite puhul hetkel väga ei ole kuskile astuda..
Üks Läti e-pood müütab KS genekaid aga muidu kohalikul kamaral polegi väga ostukohti valida, kui kindlat mudelit sihtida.
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 10669
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 288 korda

Re: Generaatori valik varutoiteks?

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Seni on vaid välja koorunud pool tõest geneka ostu puhul vajalikust. 2 kW võimsusega geneka tahtmisel on tõesti kõige olulisem - kas 3f genekas kannatab ka 1f faasikoormust või mitte? Järgmine kriteerium on mehaanika vallas - kui hästi peab mootor vastu. Geneka enda muud parameetrid on teisejärgulised.
Suurema võimsusega ja automaatgeneraatorite puhul ei tea sa peaaegu mitte midagi. Nüüd tulevad mängu geneka käivitamistingimused, kui palju tohib ta koormat külmalt peale võtta, milline on käivitamisel lubatud töötemperatuur, palju toodab müra (väga oluline kui ei taha naabritega tülli minna!). Samuti mehhaanika - mitu kasutustundi on üldse lubatud. Seda korra vtl mainis. lisaks on geneka pool ka mõnikord oluline sagedus, reaktiivvõimsus ja muud pisiasjad aga kõik tahavad lisaeurosi.
Metsakraav
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 176
Liitunud: 11 Dets 2019, 23:27
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 11 korda

Re: Generaatori valik varutoiteks?

Lugemata postitus Postitas Metsakraav »

Kalvis kirjutas: 02 Nov 2022, 07:58 Seni on vaid välja koorunud pool tõest geneka ostu puhul vajalikust. 2 kW võimsusega geneka tahtmisel on tõesti kõige olulisem - kas 3f genekas kannatab ka 1f faasikoormust või mitte? Järgmine kriteerium on mehaanika vallas - kui hästi peab mootor vastu.
Vastupidavus erineb umbes 20 korda.
Alates 8.30 minutist.
https://www.youtube.com/watch?v=1x1Q6pW_yfs
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4495
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 224 korda

Re: Generaatori valik varutoiteks?

Lugemata postitus Postitas ping »

Metsakraav kirjutas: 02 Nov 2022, 11:47
Kalvis kirjutas: 02 Nov 2022, 07:58 ... Järgmine kriteerium on mehaanika vallas - kui hästi peab mootor vastu.
Vastupidavus erineb umbes 20 korda.
Alates 8.30 minutist.
https://www.youtube.com/watch?v=1x1Q6pW_yfs
Kui aega saan, siis kirjutan pikemalt töökindlusest.
:hello:
Viimati muutis ping, 03 Nov 2022, 23:25, muudetud 1 kord kokku.
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
val
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1201
Liitunud: 28 Dets 2010, 13:32
On tänanud: 14 korda
On tänatud: 20 korda

Re: Generaatori valik varutoiteks?

Lugemata postitus Postitas val »

Omale otsimisel panin tähele, et odava otsa 1,8-2,5kW inverter genekate (arvatavasti kõigil Hiina sisu) mootorid oli kubatuurilt 80-140 cc. Väiksemad mootorid peavad sama võimsuse saamiseks rohkem pöördeid arendama. Talupoja tarkus ütleb, et pigem võtta suurema mootoriga, vähemalt mootori ressurssi peaks rohkem jaguma. Elektroonika ressursi kohta ei ütle see paraku miskit.
Ac457765
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 989
Liitunud: 16 Jaan 2021, 22:47
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 33 korda

Re: Generaatori valik varutoiteks?

Lugemata postitus Postitas Ac457765 »

Ei pane keegi mingeid oluliselt üledimensioneeritud mootoreid kuna suuremal mootoril on tühikäigul ja väikesel koormusel suurem kütusekulu ja teeb ka müügihinna kõrgemaks.
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4495
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 224 korda

Re: Generaatori valik varutoiteks?

Lugemata postitus Postitas ping »

kunn24 kirjutas: 03 Nov 2022, 20:25 Ilus kiidulaul http://power.honda.ee/index.php?m=2&l=2&n=36&pdf=1
Reaalsus. Ülekoormuse eest täielikult kaitsmata, inimene üritas kütta saunakerist. Töötunde 6,5.
Ma tõenäoliselt ostan ta odavalt üles, otsin sealt siis ka hr Pingi väljahõisatud dioodi taga, :). Vaatan, äkki õnnestub ringi mähkimata saada tast 2 faasi kätte.
Passijärgsed teh andmed
ECMT 7000
Tüüp 1-/3-faasiline
Maksimaalne võimsus, W 4000 / 7000
Nimivõimsus, W 3600 / 6500
honda 7000-1.jpg

Kaitse ju töötas, kui lõpetas valesti kasutamisel elektri tootmise ja ei tekitanud muud kahju ning juhendi järgi peaks sellisel juhul pöörduma asjalikku töökotta, kus omatakse asjakohast teadmist.

See on nüüd üks selge 3F generaatori vale kasutamise näide.
Kuna saunakeris on suur voolutarbija, siis kui see on ühendatud 1F peale, siis on generaator koormatud ühel faasil rohkem kui tehnilistes andmetes 1F lubatud.

Kui see keris on "3 faasile ühendatav" küttekeha, siis tavaliselt see ei ole "3 Faasiline koormus", sest kõik 3 saunakerise küttekeha korraga on tööle lülitatud ainult lühikeseks ajaks ja teatud olukorras ning enamus aega töötab saunakeris kas ühte või kahte faasi koormates.
Ja tehnilistes andmetes pole öeldud, et see generaator võiks töötada pidevalt ainult kahte faasi max koormates.

Nagu lisatud uduselt pildilt näha, siis mähistel ülekoormusest tekitatud kuumuskahjustusi ei paista ja seega peaks see seade olema varuosade olemasolul "lihtsasti remonditav".

Enne dioodi (rootori seest) otsimist peaks mõõtma üle kõikide mähiste takistused ja kontrollima pingeregulaatori olukorda.

3 faasiline generaator on ettenähtud kasutamiseks kolmefaasise koormuse (elektrimootor) toitmiseks või kui koormuse erinevus faaside vahel on väike.

Sellepärast olen ka juba aastaid soovitanud varugeneraatoriks 1F generaatorit.
Kui antud juhul oleks selle hoone kilbis ühendatud kõik faasid kokku ja kasutatud 1F generaatorit 6,5kW kerise toiteks, siis suure tõenäosusega oleks see genekas jätkuvalt elus.
(Kuigi ühele faasile 3F elektrikerist lülitades peab veenduma selle kerise olemasoleva 5 soonelise toitekaabli ristlõikes, et N soon oleks vastavuses kordades tõusva neutraalivooluga!)
:hello:
Viimati muutis ping, 03 Nov 2022, 23:10, muudetud 1 kord kokku.
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4495
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 224 korda

Re: Generaatori valik varutoiteks?

Lugemata postitus Postitas ping »

kunn24 kirjutas: 03 Nov 2022, 21:29
(Kuigi ühele faasile 3F elektrikerist lülitades peab veenduma selle kerise olemasoleva 5 soonelise toitekaabli ristlõikes, et N soon oleks vastavuses kordades tõusva neutraalivooluga!)
Nüüd tuleb selline koht su väites, mis näitab, et sa ei kujuta 3-f võrgu talitlust üldse ette. Näiteks vooluga 2-s faasis. Väide, et N-i vool sel juhul kordades tõuseb võrreldes faasijuhtmete vooludega on läbinisti vale. Vastupidi, hoopis langeb. Nimelt selles võrgus ei saa neutraali vool mitte ühelgi juhul (kui igas faasis samalaadne tarbija) minna suuremaks faaside voolust. Vektordiagramm võta ette. Siiralt loodan, et sain su jutust valesti aru. Mängi vektordiagrammil läbi 2 olukorda, kui N on ühenduses ja kui on lahti. Tee vektorid mastaabis, ei pea ruutjuur 3-ga jagama.

Kui lugeda aeglasemalt, äkki siis ei lähe kirjutatu sõnad kaduma?
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4495
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 224 korda

Re: Generaatori valik varutoiteks?

Lugemata postitus Postitas ping »

kunn24 kirjutas: 03 Nov 2022, 21:29 ...
Mul on 5 kW Harvia keris ja selles on 1 kontaktor.
Ju sul on mingi "odav keris". ;)
Minu Harvia kerise juhtmoodulis oli kaks kontaktorit ja tavalistel keristel, kus juhtnupud on kerisel, juhib erinevate faside lülitamist aegrelee ja termorelee ning eraldi kontaktorit pole üldes.
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4495
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 224 korda

Re: Generaatori valik varutoiteks?

Lugemata postitus Postitas ping »

Metsakraav kirjutas: 02 Nov 2022, 11:47
Kalvis kirjutas: 02 Nov 2022, 07:58 ... Järgmine kriteerium on mehaanika vallas - kui hästi peab mootor vastu.
Vastupidavus erineb umbes 20 korda.
Alates 8.30 minutist.
https://www.youtube.com/watch?v=1x1Q6pW_yfs
On olnud võimalus uurida kolme, elektrita majapidamistes üle aasta igapäevaselt töötanud 3kW 1F (odavat) generaatorit, mida pole teadlikult üle koormatud.
Bensukulu oli talvekuudel 250-300L.
Tavaline probleem on tehases kinnikeeramata poldid ja mutrid mis pikema vibratsiooniga kipuvad lahti põruma, nende kinnitust tuleb perioodiliselt kontrollida või vajadusel kasutada keermeliimi.
Nende mootorite õlivahetusvälpadest mul aimu pole.
Kaks aastat töötanud mootori kolvigrupp tundus nöörist tõmmates vägagi hõre olema.
Kui käima sai, siis mootor ka töötas.

Pideva vibratsiooni tingimuses ja pidevalt muutuva koormuse puhul, kus gaasihoovastik pidevalt liigub tekkisid gaasiklapi juhthoovastiku probleemid, mis kulusid lihtsalt ära.
Gaasihoovad saab ise valmistada kas jalgratta kodarast või kirjaklambrist.
Purunenud gaasihoovakeste vedrukeste asendamine nõudis natuke rohkem fantaasiat.

Oluline probleem, mille pärast masinad seinaäärde jäeti oli garbussis oleva segusiibri võlli ava kulumine liiga suureks, sest alumiiniumist avas pole puksi ja lisaõhk tegi käivitamise oli vägagi raskeks.
Mõistlik on karpa võlli vahepeal õlitada või tellida alist varukarpa (ca 25eur).
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4495
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 224 korda

Re: Generaatori valik varutoiteks?

Lugemata postitus Postitas ping »

kunn24 kirjutas: 03 Nov 2022, 23:26 Laiatarbes pole 2,5 mm2 kaablit, kus N oleks faasijuhtmest peenem, selles mõttes oli su vastav üllitise osa sisutu ja raiskas ainult aega. Tekitas mulje, et sa ei taba 3-f võrgu elementaartalitlusest midagi. Nüüd päästsid ennast kuidagi ära. Olgu, kuid sisutu ajarsaikamine oli inetu.
Su aegreleed jms staff ei puutu siin geneka teemas samuti absull asjasse. Muideks, ma tahan su dioodi "kaitse" kohta saada korrektset viidet või infot. Pidavat ju olema mingi yt video, kus tüüp surgib seda rootorist välja. Praegu on teema raskuspunkt see, et faktiliselt geneka mingid kaitseviisid absull ei toimi. Minu hüpotees on, et neid polegi.
Kui tavaliselt viiakse kerise juurde 5x2,5mm2 kaabel ja kui selle kaabli kõik toite otsad kilbis ühendatakse kokku ühele faasile, siis selle kaabli N soont läbib 3 kordne faasijuhtme vool, mis 5kW kerise korral võib olla üle 21A.

Ühefaasilistel olen kuskil juhtmete vahel näinud ka bimetall kaitsmed ja ega odavatel seadmetel mingeid muid kaitsmeid ei olegi.

Kõigepealt mõõda mähiste takistused volt-/ampermeeter meetodil.
Rootoril mõõda harjadelt läbivat voolu kasutates voolu autoakust.
Tõenäoliselt on pingeregulaator otsas, sest mähistel kuumakahjustusi ei paista.
Video leidmiseks pean neid hulga läbivaatama ja see võtab aega.
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4495
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 224 korda

Re: Generaatori valik varutoiteks?

Lugemata postitus Postitas ping »

kunn24 kirjutas: 04 Nov 2022, 00:08
Kui tavaliselt viiakse kerise juurde 5x2,5mm2 kaabel ja kui selle kaabli kõik toite otsad kilbis ühendatakse kokku ühele faasile, siis selle kaabli N soont läbib 3 kordne faasijuhtme vool, mis 5kW kerise korral võib olla üle 21A.
Selge, selge tekitasid 3-f jutu vahele kena vahevaguni, mida polnud üldse vaja ja möla jätkub kauemaks, sest meil oli jutt 3 f genest ja su sauna kerise puhul ei käinud jutt tema 1-f ümberühendamisest (või miks selle sisse tõid?), vaid sellst, et mõnes faasis võib vool puududa (sinu kalli Harvia regulaatori eripära) ja võrgu talitlus muutub ebasümmetriliseks. Tubli. Aga nüüd 4.-s kord vist küsin su väidetud dioodi kohta?
Video leidmiseks pean neid hulga läbivaatama ja see võtab aega.
Ok, juurde tuli kena lubadus, asi seegi, :). Selle kerise ühendamise jahu asemel oleksid äkki ammu selle leidnud? Ma pean praegu sulle etteütlevalt nentima, et ma olen ligi 4 geneka skeeme vahtinud ja pole näinud.
Kõigepealt mõõda mähiste takistused volt-/ampermeeter meetodil.
Rootoril mõõda harjadelt läbivat voolu kasutates voolu autoakust.
Tõenäoliselt on pingeregulaator otsas, sest mähistel kuumakahjustusi ei paista.
Jah, tänud, kui asi näpuvahel, saab detailidesse laskuda.
Ühefaasilistel olen kuskil juhtmete vahel näinud ka bimetall kaitsmed ja ega odavatel seadmetel mingeid muid kaitsmeid ei olegi.
12 V DC väljundi ees on 1.
Selles videos alates 10.30 räägib rootorist ja osutab dioodile aga "kaevamise" videot pole veel leidnud.
https://www.youtube.com/watch?v=Kl0Ljy- ... 2%D0%B0%22
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4495
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 224 korda

Re: Generaatori valik varutoiteks?

Lugemata postitus Postitas ping »

kunn24 kirjutas: 04 Nov 2022, 00:30 Diood on seal järjest või paralleelselt (viimane- kaare kustutamiseks)? Diood järjest võib olla selleks, et vale polaarsusega rootorit ei demagneediks (siis ei hakka enam üldse tööle).
Ei hakka oletama, et milleks see täpselt on pandud aga "kulibin siberist" ühendas selle otse ja sai geneka tööle.
Induktsioonpinge summutuse diood oli vanasti pingeregulaatoris (aga uutel auto generaatoritel on see üldse ära jäetud, et harjade lõppemisega lõppeks ka pingekas).
Rootori kadunud magnetismi taastamist akuvooluga näitas ka selles videos ja seda olen ise autogenekatel korduvalt teinud.
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
Metsakraav
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 176
Liitunud: 11 Dets 2019, 23:27
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 11 korda

Re: Generaatori valik varutoiteks?

Lugemata postitus Postitas Metsakraav »

Ilmselt pole seal mingeid dioode.
Dioodid on neil millel harju pole ja on kondensaator.
Sellel generaatoril peaks olema spetsiaalne tugevdatud mähis 1 faas 4,5 kw, siis ülejäänuid faase koormata enam ei tohi.
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4495
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 224 korda

Re: Generaatori valik varutoiteks?

Lugemata postitus Postitas ping »

Metsakraav kirjutas: 04 Nov 2022, 01:15 Ilmselt pole seal mingeid dioode.
Dioodid on neil millel harju pole ja on kondensaator.
Sellel generaatoril peaks olema spetsiaalne tugevdatud mähis 1 faas 4,5 kw, siis ülejäänuid faase koormata enam ei tohi.
Jah nii ongi, sest iga tehas teeb omamoodi asju ja midagi kindlat ei ole mõtet ennustada.
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
Vasta