Ehitusfoorum

Tere

Kas siin foorumis on keegi ehitusinsener, kes saab teha katuse kandevõime arvutuse päikesepargi jaoks?

Sander

päikesepaneel kaalub nii vähe et see võrdsustub katusekoormusel nulliga, ehk jääb arvutusvea piiresse

Viimsi valda sellised faktid ei huvita. Ehitusloa jaoks siiski vajalik

Siiski meediastki läbi käinud, kus üks kaubanduskett tahtis samuti elektri kokkuhoiuks kaupluste katused paneele täis laduda aga kõiki kauplusi ei õnnestunud paneelitada just kandevõime probleemide tõttu.
Samuti osad päikesepaneelide projekteerimise- ja müügifirmad paluvad eraldi pakkumise küsimisel ära näidata katusetüüp, katusekate ja tunnevad huvi ka kandevosa vastu, mis sarikad, kui jämedad, mis tihedusega.

Muidu osad paneelimüüjad teevad hinnapakkumise pea projekti mõõtu väljaandva, kui neilt seda eraldi küsida.

Hiid kirjutas: ↑05 Apr 2023, 18:07 päikesepaneel kaalub nii vähe et see võrdsustub katusekoormusel nulliga, ehk jääb arvutusvea piiresse

Kommentaar asjatundmatu...
Kõik oleneb katusest - sh katusekaldest jms
Nt lamekatuste puhul tuleb PV kaal ballastiga kuni 60% lumekoormusest

So - enne kui hakata analoogseid väiteid loopima tasuks natuke mõelda ja lisaks teha selgeks koormuste väärtused ja projekteerimispõhimõtted...
Kui ei viitsi selgeks teha siis ei tasu ka lahmida

….. lamekatusele saab projeteerida ka ilma ballastita neid paneele! Nii et kas on ikka lahmimine.

Jah - on küll lahmimine...
Ilma mingite koormusarvutusteta lahmimine

Teoorias võimalik ka ilma ballastita - detailidesse ei lasku - hunnik probleeme

kaimagk kirjutas: ↑11 Apr 2023, 15:05 ….. lamekatusele saab projeteerida ka ilma ballastita neid paneele! Nii et kas on ikka lahmimine.

Kui hoone kasutusjuhendi kohaselt tuleb suurelt lamekatuselt lubatud raskust ületav lumekiht koheselt eemaldada, siis olenemata raskuste olemasolust või paneelide kaldenurgast ei õnnestu paneeliridade vahelt lund mõistlikult eemaldada.

Küsisin kunagi ühe kaubakeskuse haldajalt, et kuidas nad teavad, et katuselt on vaja lund koristada?
Et kas käivad talvel katusel mõõtmas?
Vastuseks lausus: "Vaata neid laest rippuvaid silte. Kui need talvel vastu riiulit vajuvad ja mõni juba viltu kaldub, siis saadan kohe mehed katusele lund lükkama."
Siis oli selge, miks selle hoone arhitekt keeldus koheselt igasuguste paneelide paigaldusest, selle hoone katusele.

Pikk nädalavahetus jälle mõnel?

pancho villa kirjutas: ↑11 Apr 2023, 15:32 Pikk nädalavahetus jälle mõnel?

Keda silmas pead?

…..ok kui nüüd sõnast kinni võtta siis jah võib seda lahmimiseks nimetada aga siiski ei vaja kõik katusetüübid hulle arvutusi. 30 kg m2 pole mingi raskus.
…. aga kui termaalgatajal vaja paberit ametniku jaoks siis muidugi las keegi joonistab ja arvutab

xxx111 kirjutas: ↑11 Apr 2023, 15:41
Keda silmas pead?

"Lubatud" lumekoormuse läbi reklaamsiltide nurga tuvastajaid ikka

mina rääkisin sellisest katusest, mis peab lumele vastu ja kokku ei kuku, ehk siis +400kg.m2
Kui lund on 380 kg eest ja paneel on 20kg, kas miskit muutub?

Millisel katusel on lumekoormus (ilma lumekottideta) 380 kg/m2?

Kui oma katuseid ehitate sellisele koormusele siis loomulikult pole probleemi...
Kui ma insenerina "teeksin" kuhugi sellise katuse (so vastav materjalikulu) siis see oleks mu viimane töö...
Lihtsalt minu projekti ja minust arukama projekteerija projekti materjalide mahud ja koos sellega ka hind oleks kordi erinevad...

Siin foorumis näeb ikka pidevalt seda, et ühest küljest iga kopikas arvel ja teisest küljest laiatakse nii et vähe pole

PS
Väide, et 30 kg pole mingi raskus ilma võrdluseta on jamps
Näide:
Viljandi lumekoormus lamekatusel 100 kg/m2
Lisades siis 30 kg/m2 on see 30% rohkem koormust - ja vastavat materjalikulu

pancho villa kirjutas: ↑11 Apr 2023, 15:49

xxx111 kirjutas: ↑11 Apr 2023, 15:41
Keda silmas pead?

"Lubatud" lumekoormuse läbi reklaamsiltide nurga tuvastajaid ikka

Aga vägagi teravmeelselt ülevaatlik, kui suures poes saab pikki riiuliridasid vaadates katuse koormusest aimu ja ei pea minema katusele ämbriga lume raskust mõõtma.

Normaalselt iga tala vajubki koormusega ja eks tal oligi parasjagu vajalikule kõrgusele seatud, et tahvli kaldumist oli kaugele näha, kui oskasid õigeid reklaame vaadata.

ping kirjutas: ↑11 Apr 2023, 17:42

pancho villa kirjutas: ↑11 Apr 2023, 15:49

xxx111 kirjutas: ↑11 Apr 2023, 15:41
Keda silmas pead?

"Lubatud" lumekoormuse läbi reklaamsiltide nurga tuvastajaid ikka

Aga vägagi teravmeelselt ülevaatlik, kui suures poes saab pikki riiuliridasid vaadates katuse koormusest aimu ja ei pea minema katusele ämbriga lume raskust mõõtma.

Normaalselt iga tala vajubki koormusega ja eks tal oligi parasjagu vajalikule kõrgusele seatud, et tahvli kaldumist oli kaugele näha, kui oskasid õigeid reklaame vaadata.

....külastaks ka seda poodi kohe kus sellisel viisil lumekoormus vaadeldakse, jagad ehk asutust?

ping kirjutas: ↑11 Apr 2023, 17:42 Aga vägagi teravmeelselt ülevaatlik, kui suures poes saab pikki riiuliridasid vaadates katuse koormusest aimu ja ei pea minema katusele ämbriga lume raskust mõõtma.

Normaalselt iga tala vajubki koormusega ja eks tal oligi parasjagu vajalikule kõrgusele seatud, et tahvli kaldumist oli kaugele näha, kui oskasid õigeid reklaame vaadata.

Nullist pihta hakates - iga hoone projekteeritakse lähtuvalt hoone asukohas valitsevast kliimast, kaasa arvatud lume kogusest. Ei ole küll kodus lubatud läbivajumistega, kuid eeldan, et antud drastiliste muutuste najal tänu regulaarsele talveilmale, peaks hoone lammutusele minema kui eluohtlik.

Peale sellise käki kokku keeramist peaks too "arhitekt" mitte filosofeerima pv paneelide lubatavuse üle, vaid jätkama karjääri Selveris kärusid lükates.

Kas lamekatuseid saab projekteerida nii, et talvel ei peaks lund käima rookimas, küll kevadel ise ära sulab või madala viiluga katuseid. No kirikutorni katusele kindlasti lumi pidama ei jää, aga sellise katusega eramule ei anna linna või valla eksterjööri kujundaja oma allkirja. Keskajal oleks vist Rooma paavst isegi toetust maksnud kirikutorni sarnase katuse ehituseks kui hästi küsida ja põhjendada.
Millegipärast ei viska mälupilti eelmise riigikorra ajast, et korralikul talvel oleks katustelt lund roogitud. Samas olen rookimisi tihtipeale näinud kui objekt on sattunud veidi tihedamasse eramute rajooni. Kahju on veidi maja omanikest, kes idee järgi raiskavad oma elu mõtetule tegevusele. Maja tellija kunagise kokkuhoiupoliitika tagajärg, selmet mõelda veidi teistmoodi- maksta veidi rohkem ühekordse väljaminekuna, aga puudub kohustus lund rookida või lumerehaga katuselt alla tõmmata? Kuidas allub tänapäeval populaarsele lamekatuste PVC materjalist kattele korraliku talve puhul x-kordi lumelabidaga kratsimine? Ja seda tuleks ju teha paarkümmend aastat kui Ulli-Greta unistused täide ei lähe.

.....ja sellised vastused on teemaalgatajele ka täielik rämps ja möla mida sa kogu aeg serveerid

Ma tegin Sulle ettepaneku - kogu kokku nt 20 inimest, kes peavad mu juttu rämpsuks ja mölaks ja ma kustutan konto...

PS
Absoluutselt ei pea vastust rämpsuks ja mölaks...
Kusjuures mitte üheski teemas - on selged vihjed mis ja kuidas
Oligi vihje teemaalgatajale, et analoogsed vastused on täiesti asjatundmatud
Aga ega ka Sulle ma foorumi kaudu standardite, arvutuste jms põhimõtteid selgitama ei hakka - õpi ikka ise...
Ja foorumi kaudu ma projekteerima ka ei hakka

xxx111 kirjutas: ↑11 Apr 2023, 19:58

.....ja sellised vastused on teemaalgatajele ka täielik rämps ja möla mida sa kogu aeg serveerid

Ma tegin Sulle ettepaneku - kogu kokku nt 20 inimest, kes peavad mu juttu rämpsuks ja mölaks ja ma kustutan konto...

Ah, ära ärritu, sest järjest rohkem ja rohkem mulle tundub, et kasutaja kaimagk on kellegi AI projekt VE foorumis katsetamiseks, aga programm vajab veidi kohedamist siinse foorumi sõnavara ja kommentaaride sisu mõttest arusaamise suhtes. Ehk ei ole AI prpgrammeerija ehitusvaldkonna kogu sõnavaraga veel korralikult kursis. Äkki AI ise areneb?

kaimagk kirjutas: ↑11 Apr 2023, 21:43 .....pole mõelnudki ega väitnud et kasutaja xxx111 ajab jampsi kui sellist, lihtsalt sinu vastused antud teemas in ju mittemidagi ütlevad teemaalgatajale kuna tema soovib leida siit inseneri kas talle vastavad arvutused teeb. Aga muidugi on vaja mingil seltskonnal targutada ja mitte teemasse puutuvaid targutusi jagada.
.....sama hästi võiks igasse teemasse kirjutada homset ilmateadet.
.....keegi ei soovi kedagi kusagilt ära kustutada vmi, lihtsalt üle viskab kui hakatakse jaurama midagi muud kui teemaalgataja soovib.

Kui teemaalgataja soovib leida inseneri kes arvutused teeb siis selleks ma arvan, sobib xxx111 päris hästi - mind ta aitas. Iseasi on, et palju tal aega on ja loomulikult pole tema teenus tasuta. Soovitan teema algatajal temaga privas suhelda - siin avalikult pärisarvutusi niikuinii ei saa.

Minu vastus käis konkreetselt teemaalgatajale: jutt mida siit kuuled on asjatundmatu...

Vastuseks teemaalgatajale - on insenere kes saavad selliste arvutustega hakkama
Vajalikud andmed:
- Hoone asukoht
- Hoone vaated
- Katuse plaan
- Katusekandjate kandeskeem (joonistena)
- Katusekandjate ristlõiked jms tehn info (seletuskirjana)
- PV paigaldaja poolt antud PV koormused (nii suruvad kui tõstvad) koos ballastiga kg/m2
- Katusekonstruktsiooni omakaal kg/m2

Kui need andmed olemas siis inseneri jutule

Kõik lähteandmed tellija vastutus so arvutus põhineb tellija andmetele ja valedel lähteandmetel arvutused ei kehti

kaimagk kirjutas: ↑11 Apr 2023, 22:15 ... noo näed, aga milleks see eelnev jura?

Me näeme jura erinevalt...
Mina viitasin teemaalgatajale, et see mida siit loed on jura

Kuna kasutaja RaJy ise viitas, et oleme foorumi väliselt koostööd teinud, siis ma arvan, et ta ei pahanda kui ma toon välja sellise "katke" meie suhtlusest
Nimelt kui nö kandurite ristlõiked paigas siis ta mainis, et talupojatarkusega oleks kõvasti "rohkem pannud"
Ja pidin mitu korda kinnitama, et ikka arvestasin selle sildega / et vahepeal mingeid tugesid pole jms

Miks räägin...
Sest kui ma mõtlen nüüd sellele, et "normaalne" katus peab kandma ikka 400 kg/m2 ja siis sinna otsa ise ristlõiked ka leiutada siis sellise katuse juures on PV ja ballasti jms lisamisega katuse ristlõigete kandevõime mitmekordselt tagatud
Tähendab võib aga ei pruugi
Sõlmed on juba omaette teema

So - inseneri peetakse kalliks aga ehitada omale 400kg/m2 katus pole ju midagi...

kaimagk kirjutas: ↑11 Apr 2023, 21:43 .....pole mõelnudki ega väitnud et kasutaja xxx111 ajab jampsi kui sellist, lihtsalt sinu vastused antud teemas in ju mittemidagi ütlevad teemaalgatajale kuna tema soovib leida siit inseneri kas talle vastavad arvutused teeb.

Millisest "hipikommuunis" hetkel elades sa VE foorumis kommenteerimas käid, et kõik foorumi kasutajad peavad oma teadmisi tasuta jagama? On teie kommuunis ka insenere? Tere tulemast tänapäevasesse interneti maailma, kus on leitavad oma valdkonda tundvate inseneride kontakte tohutult! Nojah, nüüd tekib järgmine probleem, et kuidas nende hulgast asjalik insener välja peilida.

kaimagk kirjutas: ↑11 Apr 2023, 21:43 Aga muidugi on vaja mingil seltskonnal targutada ja mitte teemasse puutuvaid targutusi jagada.

Kui sinu arusaamise järgi mõnede plämast või targutustest aru ei saada, siis võiks peeglisse vaadata, et miks ei saa aru? Nii lihte see ongi!