Väike väsinud maja

Palkmajade teema
Alaska Malamuut
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 69
Liitunud: 10 Veebr 2013, 19:18
On tänatud: 1 kord

Väike väsinud maja

Lugemata postitus Postitas Alaska Malamuut »

Tere!
Sügisel sai ostetud pealtnäha kena väike maja. Eks ta tegelt on ka kena väike ja oma ajalooga ehitis, aga seest laudist maha kakkudes on avastused liiga julmad. Mäda palgid küll terve seina ulatuses, küll asendatud siit sealt palgi ja ehitusplokiga ja kui veidi kõigutada siis õõtsub terve sein nagu tahaks kohe kohe kaela tulla. Üldiselt ei näe selle maja taastamise juures mõtekust. Maja ise umbes 60 m2. Mida teha? Sellesmõttes et kuidas saada ehitusluba lammutamisele ja uue ehitamisele, mis see võib maksma minna? Kui üldse lubasid saab mõistlikult siis milline ehitada? Kas karkass või plokkidest, palkmaja naguinii ei jaksa tellida ja päris maja puhul ise ei hakka tappima ka. Euromajade ehitajaid ei soovi. Vaja oleks umbes 60m2 maja teha lihtsalt👍
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4451
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 223 korda

Re: Väike väsinud maja

Lugemata postitus Postitas ping »

Alaska Malamuut kirjutas: 29 Apr 2023, 00:36 ... Üldiselt ei näe selle maja taastamise juures mõtekust. Maja ise umbes 60 m2. Mida teha? Sellesmõttes et kuidas saada ehitusluba lammutamisele ja uue ehitamisele, mis see võib maksma minna? Kui üldse lubasid saab mõistlikult siis milline ehitada? Kas karkass või plokkidest, palkmaja naguinii ei jaksa tellida ja päris maja puhul ise ei hakka tappima ka. Euromajade ehitajaid ei soovi. Vaja oleks umbes 60m2 maja teha lihtsalt👍
Vana lammutamine ja uue maja ehitamine koos nõuetekohase dokumentatsiooni ja bürokraatiaga on tänapäevalste rohepoliitika juures "päris kallis", rahaliselt ja närvikulult.

"Lammutamine", "remont", "ehitise laiendamine" ja "uue hoone ehitamine" on kõik erineva sisuga mõisted, mis eeldavat erinevat maksumust ja bürokraatiat.

Palju odavam on olemasoleva remontimine, vajadusel remondid ka vundamendi.
Remondi tegemisel jääb registrisse alles "hoone esmase kasutuselevõtu" aasta ja kehtivad tolleaegsed ehitusnormid. (Mis ei tähenda, et ei võiks kasutada kaasaegsemaid ja soojemaid materjale.)

Kui lammutad vana maja maha ja ehitad samasuure ja samasuguse välimusega maja asemele, siis see ongi "remont".
Kui ehitad natuke suurema, siis see on "renoveerimine suuremaks".

(Ma ise olen teinud hoone "laiendamise kapremondi koos vana vundamendi vahetamisega".)
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
Walter2
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 447
Liitunud: 11 Juun 2016, 21:54
On tänanud: 3 korda
On tänatud: 19 korda

Re: Väike väsinud maja

Lugemata postitus Postitas Walter2 »

Konsulteerid mõne arhitektiga ning tellid remondi projekti, nad oskavad päris täpselt öelda missugune see peab olema et oleks min.peavalu ja bürokraatiat.
kunn24
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2052
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 32 korda
On tänatud: 68 korda

Re: Väike väsinud maja

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Kui samasuguse samasse kohta teed, on remont. Osa asendamine samaväärsega ilma ümberhitamiseta on loa- või teatisevaba.

https://www.riigiteataja.ee/aktilisa/10 ... Lisa_1.pdf#

Kusjuures "samaväärsega asendamise" puhul on ametnikel jauramiskoht, kui näiteks palgi asendad kiviploki või eterniidi plekiga. Samas keegi ei käsi ise minna võimalike debiilidega suhtlema.
RaJy
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1200
Liitunud: 17 Juun 2018, 09:31
On tänanud: 35 korda
On tänatud: 52 korda

Re: Väike väsinud maja

Lugemata postitus Postitas RaJy »

Debiilidega ei pea suhtlema kui naabrid normaalsed või piisavalt kaugel - lükka onn kokku ja ehita kiirelt uus peale - pärast ütled, et just selline ta oligi. Kõige odavam variant
Kõik tisleritööd aknalaudadest treppideni.
Urmas
autodidakt
Postitusi: 10857
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 309 korda
On tänatud: 383 korda

Re: Väike väsinud maja

Lugemata postitus Postitas Urmas »

Õppige tundma seadusi, et teada kuidas neid õigesti rikkuda.(Dalai-laama)
Üks õpikunäidetest https://www.google.com/search?q=savisaa ... e&ie=UTF-8
Alaska Malamuut
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 69
Liitunud: 10 Veebr 2013, 19:18
On tänatud: 1 kord

Re: Väike väsinud maja

Lugemata postitus Postitas Alaska Malamuut »

Kas muidu selline asi on võimalik, et kergitan vahelaetalad koos katusega kenasti loodi tagasi, toestan ära ja lõhun mäda ja vajunud seina maha ning ehitan näiteks 150x150 prussidega karkassi asemele. Kui on mõistlik siis järgmine küsimus. Selline et vahelae talad toetavad täpselt akna kohale ja ukse kohale. Ukse ma tooks naguinii tala alt kõrvale et poolest tuulekojast saaks tulevikus wc, aga kas oleks mõistlik ka akent nihutada nii et laetla jääks karkassi vertikaalsele prussile või julgeb jätta akna kohale nagu see vanake juba ehitatud on?
Kas viltu vajunud seina saab näiteks karpraudade ja poltidega kokku tõmmata ja need rauad võiks jääda hiljem üldse laudise alla alles, et oleks tugevam. Ju selle viltu vajumisega need salapulgad ka läbi omadega vast. ( Kui julge mõte oleks näiteks karpraudadega sein kokku tõmmata mõlemalt poolt mädanenud palke ja siis sealt mäda välja lõigata ja midagi uut asemele leiutada)
Ja küsiks veel laetalade kohta ka niipalju et kui praegu tala ots toetab mädale seinale ja kui selle seina karkassina üles ehitaks ning tala ots ka mäda on siis kuidas oleks õigem seda proteesida, jätkata. Kas meetrist või kahemeetrist otsa on mõistlik jätkata või tuleks üritada maja keskele tulevale vaheseinale teha jätkukoht? Talad läbi maja pikalt kuue meetrised muidu. Ette tänades👍🍺
kunn24
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2052
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 32 korda
On tänatud: 68 korda

Re: Väike väsinud maja

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Tavaliselt on vana maja lappimine selline jama, et anna kannatust.
vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1823
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 50 korda
On tänatud: 93 korda

Re: Väike väsinud maja

Lugemata postitus Postitas vuuk »

Lihtsamini, madalama aja- ja rahakuluga võiks ehitada lähedale, samale kinnistule sobivasse asukohta nullist uue maja. Ning lisaboonusena saab uue ehitamisel ruumid planeerida paremini vastavalt omanike soovidele.
Eeltoodud kirjelduse järgi võib taolise väsinud palkmaja aastane küttekulu olla 2..3 korda suurem võrrelduna sama suure uue, energiatõhusa majaga ja sisekliima sellises vanas majas jätab ka kindlasti soovida.

Loodetavasti on asukoht hea, olemas korralik puhta joogiveega kaev ja vajalik elektrivarustus.

Olemasolev väsinud maja sobiks ehk mõne aja jooksul ajutiseks elamiseks (ehitussoojakuks).
Kurb võib muidugi olla ajaloohõngulist maja lammutada, aga emotsioon üldjuhul ei ole inimesele kuigi hea nõuandja.
kunn24
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2052
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 32 korda
On tänatud: 68 korda

Re: Väike väsinud maja

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Vana majaga on tavaliselt see teema, et kõik, mis peaks vähegi mõõdus ja paigas olema, kõik on ära. Ja siis muudkui loodi, tõsta õigeks ja kontrolli. Lisaks kõik vana saast, mille lappimisele läheb ca 5x korda rohkem aega, kui uute asjade paikapanekule, mille saab kõik korraga välja lõigata, mõõdu järgi paika lasta, selmet igat asja kui pudrukuuli näpuvahel veeretada. Vana puumajaga on veel see oht, et kõiki seenekoldeid nagunii välja ei saa ja mõne aja pärast seen kasvab rõõmsalt edasi. Seenevastane töötlus on suhteliselt kallis ettevõtmine.
Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6111
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 66 korda
On tänatud: 136 korda

Re: Väike väsinud maja

Lugemata postitus Postitas Küülaline »

Ma olin 23 a tagasi sama küsimuse ees ja õnneks jätkus tarkust vana täielikult maha tõmmata ja vundamendist alates uus ehitada.
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4451
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 223 korda

Re: Väike väsinud maja

Lugemata postitus Postitas ping »

vuuk kirjutas: 03 Mai 2023, 12:45 Lihtsamini, madalama aja- ja rahakuluga võiks ehitada lähedale, samale kinnistule sobivasse asukohta nullist uue maja. ...
Tiheasustusalal võib teise või parema koha valik osutuda ootamatult keeruliseks või suisa võimatuks ja olusid teadmata võib sellise soovituse järgimine ootamatult suurt kahju tekitada.

Näiteks mina tegingi kapremondi ja laienduse nime all just selle pärast, et kui vormistada maja lammutamine, siis olemasolev hoone kaob registrist ja uus oleks tulnud ehitada teise kohta krundil, kuhu KOV lubab, koos kogu detailplaneeringu bürokraatiaga + lammutuseprojekti + uusehituse projekti tegemine.

Hoone üks nurk jäi vanale kohale ja ehitusalune pind suurenes ca 4 korda ning uue hoone kasutusluba väljastati 2010 aastal aga hoone esmase kasutuselevõtu aeg jäi registrisse ikkagi 1970 aastana kirja.

Omaette teema on pangalaenuga, kui olemasolev hoone lammutada, siis "hoonestatud kinnistu" muutub "hoonestamata kinnistuks" ja pangad sellist maatükki ei tunnista tagatiseks ning laenu jätkamiseks tuleb leida lisatagatisi või maksta pangale lepingu rikkumise eest trahvi.
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
Urmas
autodidakt
Postitusi: 10857
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 309 korda
On tänatud: 383 korda

Re: Väike väsinud maja

Lugemata postitus Postitas Urmas »

ping kirjutas: 03 Mai 2023, 17:29 Näiteks mina tegingi kapremondi ja laienduse nime all just selle pärast, et kui vormistada maja lammutamine, siis olemasolev hoone kaob registrist ja uus oleks tulnud ehitada teise kohta krundil, kuhu KOV lubab, koos kogu detailplaneeringu bürokraatiaga + lammutuseprojekti + uusehituse projekti tegemine.

Hoone üks nurk jäi vanale kohale ja ehitusalune pind suurenes ca 4 korda ning uue hoone kasutusluba väljastati 2010 aastal aga hoone esmase kasutuselevõtu aeg jäi registrisse ikkagi 1970 aastana kirja.
:hello:
Kasutaja ping, tubli oled, et tegid juriidilised nüansid enne selgeks. Pesuehtne õpikunäide, kuidas ajada asju, et kõik oleks JOKK! ;)
kunn24
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 2052
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 32 korda
On tänatud: 68 korda

Re: Väike väsinud maja

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Ma olen seda meelt, et vahepeal võib võtta maja täiesti juppideks ja panna sama koha peal uuesti samamoodi kokku (ka uuendatud juppidest). On muidugi koolkond PD-juriste, kes arvavad, et siis tuleb taodelda uut ehitusõigust.
Viimati muutis kunn24, 03 Mai 2023, 23:25, muudetud 1 kord kokku.
Alaska Malamuut
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 69
Liitunud: 10 Veebr 2013, 19:18
On tänatud: 1 kord

Re: Väike väsinud maja

Lugemata postitus Postitas Alaska Malamuut »

Kapremondi ja laienduse all võiksin siis põhimõtteliselt hakata vanale majale uut maja ümber ehitama? Kunagi umbes 12 aastat tagasi elasin paar kuud Türi-Allikul ja paarsada meetrit eemal oli vist ka palkmaja. Igapäev kui tööle läksin või töölt tulin ladus üks väsimatu mees plokkidest mööda seinaääri uued seinad, lõpuks katuse jne. Ilmselt vana maja lammutas seespoolt aegamisi lihtsalt välja ja oligi uus majakarp olemas.
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4451
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 223 korda

Re: Väike väsinud maja

Lugemata postitus Postitas ping »

Alaska Malamuut kirjutas: 03 Mai 2023, 22:22 Kapremondi ja laienduse all võiksin siis põhimõtteliselt hakata vanale majale uut maja ümber ehitama? ....
Kõigepealt otsi üles hoone algne projekt ja võibolla on vahepeal invertariseerimismõõdistusi tehtud ning võrdle neid ehitisregistris olevate andmetega.

Et kas ja milliseid materjale on projektis kirjeldatud, siis plaanid, et millised oleks samaväärsed asendused ja edasised tegevused.

(Karbile alla tuleb ka vundament teha.)
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1823
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 50 korda
On tänatud: 93 korda

Re: Väike väsinud maja

Lugemata postitus Postitas vuuk »

ping kirjutas: 03 Mai 2023, 17:29
vuuk kirjutas: 03 Mai 2023, 12:45 Lihtsamini, madalama aja- ja rahakuluga võiks ehitada lähedale, samale kinnistule sobivasse asukohta nullist uue maja. ...
Tiheasustusalal võib teise või parema koha valik osutuda ootamatult keeruliseks või suisa võimatuks ja olusid teadmata võib sellise soovituse järgimine ootamatult suurt kahju tekitada.
Ma siinkohal ei soovitanud vaid kirjutasin oma seisukoha.
Kahju võib inimene ise enesele tekitada kui võtab foorumipostitust soovitusena, tegevusjuhisena.
Lammutuseks ja nullist uue ehitamiseks peab olema niikuinii ehitusprojekt (vt Ehitusseadustik lisa 1). 60 m2 maja puhul võibolla ehitusluba ei ole vaja, piisab ehitusteatise esitamisest. Teatise puhul on bürokraatiat vähem. Aga projekt peab ikka olema. Projekti üks mõte on olla tegutsemise juhis. Projekteerimise faasis selgubki, kas ja mida teha võib, protsess on kontrolli all ning kahju tekkimise tõenäosus on sedavõrd väiksem.
Projekti mõte on ka see, et saada igasugustele ehitusküsimustele vastused.
Foorum on arutelu, mitte ehitamise alus.
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4451
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 86 korda
On tänatud: 223 korda

Re: Väike väsinud maja

Lugemata postitus Postitas ping »

vuuk kirjutas: 03 Mai 2023, 23:35 ...
Kahju võib inimene ise enesele tekitada kui võtab foorumipostitust soovitusena, tegevusjuhisena.
Lammutuseks ja nullist uue ehitamiseks peab olema niikuinii ehitusprojekt ....
Näide elust.
Inimene ostis panga finantseeringuga suvilakese, et see omale elamiseks renoveerida.
"Head inimesed" andsid nõu "sara" mahalõhkuda ja uus maja ehitada, sest "pangast ju tuleb raha".

Tõmbaski mees maja maha ja vormistas lammutamise.
Kui pank avastas, et "hoonestatud kinnistu" asemele oli tekkinud "hoonestamata kinnistu", siis hakkas pank nõudma leppetrahvi laenulepingu rikkumise eest ja tagatise väljavahetamist.
(Sest laenu saaja oli oma tegevusega vähendanud oluliselt ühe olemasoleva tagatise väärtust.)

Kuna inimesel polnud piisavat tagatist lisada, siis oli sunnitud krundi kahjudega maha müüma (et mitte kaotada oma korterit mis ka oli tagatiseks), millega kaotas hulga raha pangale ja projekteerimistele ning osaliselt valmis otsitud materjalile.

Väga kahju oli kaotatud ajast ja ka pereelu sai kannatada, sest pikalt oli elatud "oma maja unistustes".

Moraal:
Mitte ühtegi registris olevat asja ei tohi varem hävitada, kui edasine tegevusplaan ei ole täpselt selge.
:hello:
Kõik ohutustehnika reeglid on kirjutatud kellegi verega!!!
kaimagk
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 522
Liitunud: 02 Juun 2010, 17:53
On tänanud: 30 korda
On tänatud: 12 korda

Re: Väike väsinud maja

Lugemata postitus Postitas kaimagk »

……mina asendaks sõna “kahju” hoopis “rumsl” vastu. Kes küll võtab (kasutab)kusagilt foorumist selliseid soovitusi! Ja ilmselgelt pole see lugu nii ‘must-valge’. Kui ikka leivapeale vorsti ostmiseks raha pole ei tasu ka maja ehitada….. Ise kindlalt lammutaks ja teeks uue, saab kordades parem ja mõnusam, aga kordades raha vana renoveerimisega küll kokku ei hoia.
Jüri Martin
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 2
Liitunud: 24 Mai 2020, 08:50

Re: Väike väsinud maja

Lugemata postitus Postitas Jüri Martin »

Tere!
Kas said oma probleemile lahenduse?
Lasen ise taastada ühte vana palkmaja ja kompetentne meeskond on tegemas seda. Äkki saan aidata...
Alaska Malamuut
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 69
Liitunud: 10 Veebr 2013, 19:18
On tänatud: 1 kord

Re: Väike väsinud maja

Lugemata postitus Postitas Alaska Malamuut »

Tere tere. Ei ole lahendust veel. Aga taastajad kindlasti käivad üle jõu rahakoti mõttes😃
RaJy
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1200
Liitunud: 17 Juun 2018, 09:31
On tänanud: 35 korda
On tänatud: 52 korda

Re: Väike väsinud maja

Lugemata postitus Postitas RaJy »

Alaska Malamuut kirjutas: 30 Mär 2024, 20:26 Tere tere. Ei ole lahendust veel. Aga taastajad kindlasti käivad üle jõu rahakoti mõttes😃
Ja ise tehes loodad rahakotiga (eelarvega) hakkama saada?
Mul oli sõber kes sellistes olukordades ütles alati "Esmalt tellige traktor"
On muidugi veel variante, aga kuna need uitavad kriminaalvastutuse piirimail siis soovitama ei hakka. Samas tean julgeid kes edukalt kasutanud.
Alaska Malamuut
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 69
Liitunud: 10 Veebr 2013, 19:18
On tänatud: 1 kord

Re: Väike väsinud maja

Lugemata postitus Postitas Alaska Malamuut »

Tervist! Üldiselt on sõber väga hästi teil öelnud. Saan sellest kõigest aru mida oleks mõistlik teha. Tegemise osas on tõesti probleemid rahakotis, aga veendunult endale kindlaks jäädes pole mulle takistuseks ehitustegevus vaid luba teha. Arvutimaailma tarkused ja millegi taotlused, joonised ja ühesõnaga kõik see on täiesti null. Ilgeid tuhandeid ei taha lubade saamiseks kulutada aga kui keegi järvamaal soovib aidata bürokraatiaga võib siia kirjutada küll.
Aga mis on kriminaalvastutuse piirimail uitamine?😃
RaJy
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1200
Liitunud: 17 Juun 2018, 09:31
On tänanud: 35 korda
On tänatud: 52 korda

Re: Väike väsinud maja

Lugemata postitus Postitas RaJy »

Alaska Malamuut kirjutas: 31 Mär 2024, 15:12
Aga mis on kriminaalvastutuse piirimail uitamine?😃
Kindlustuspettus.
Edasi mõtle ise
Urmas
autodidakt
Postitusi: 10857
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 309 korda
On tänatud: 383 korda

Re: Väike väsinud maja

Lugemata postitus Postitas Urmas »

RaJy kirjutas: 31 Mär 2024, 16:20
Alaska Malamuut kirjutas: 31 Mär 2024, 15:12
Aga mis on kriminaalvastutuse piirimail uitamine?😃
Kindlustuspettus.
Oi,ei. Kindlustus kohe kindlasti ennast petta ei lase, eriti ehitise puhul, kus kõik nende jaoks vajalikud dokumendid on avalikult saadaval. Kindlustustel on selle jaoks lausa kamp juriste palgal või rendil. ;) Kindlustused üritavad isegi siis kahjutasu maksmisest mööda nihverdada kui neil ei ole keeldumiseks põhjust ja nõus tegema kohtukulutusi mittemaksmiseks. Ju siis on kohtuvaidlused neile kasumlikumad.
Vasta