Ehitusfoorum

Praegu on meie kliimas see aeg, kus niiskust koguneb majja. Tuulutamine ei anna vajalikku tulemust.
Minul näitas eile hügromeeter elutoas juba 82%, mis tulenes muidugi osaliselt elutegevusest tekkinud niiskusest. Viimastel nädalatel üldiselt seisnud pikalt 70% juures.
Hetkel seier 72% peal.
Seevastu talvisel kütteperioodil on õhu suhteline niiskus enamuses 40% või alla sellegi.
Pikemalt üle 80% kestev niiskus kipub olema soodne puidukahjurite levikuks.
Keldrites ilmselt sinna ladustatud pappkastid juba vajuvad kokku.

Minul on küll hetkel sellised näitajad:

Tuulutamine ei anna vajalikku tulemust.

Siin töötab lihtsalt enamus inimeste "loogikaviga"- "soe kuivatab". Aken tuleb avada öösel, siis kui õues läheb oluliselt jahedamaks kui toas, kuigi välisõhk võib olla lausa nähtavalt niiskusest küllastunud- see kuivatab toaõhku.

Imelik kirjutas: ↑07 Aug 2023, 17:06enamus inimeste "loogikaviga"- "soe kuivatab"

Selles mõttes "kuivatab", et sama veeauru koguse juures õhus on kõrgemal temperatuuril suhtelise õhuniiskuse näit väiksem.

Meil köögis 27* ja 52% ning magamistoas 29* ja 56%. Ei mingit ventilatsioonisüsteemi peale akende.

24 toas ja 73% ning õues 29,3 ja 66%. Juba nädal ja peale olen samuti hädas niiskusega(kasvuhoones hetkel nt. 31,5 ja 58%). Seni olid abiks ainult aknad, tänasest ka ventilaatorid, kaks inimest ja paar tubast kassi. Suhkur "hakkab juba elama" nagu vene aeg

Tuulutamine ei anna vajalikku tulemust.

Siin töötab lihtsalt enamus inimeste "loogikaviga"- "soe kuivatab".

Soe "kuivatab" küll, aga juhul kui vajalikul määral soojem on toa poolel. Aga mitte ainult. Asi ei ole nii lihtne. Oma rolli etendab ka niiskuse tase (aururõhkude erinevus) ühes ja teises vaadeldavas keskkonnas. Mina kuulun nende hulka, kes kasutab seda loogikat, mis lähtub sellest ehitusfüüsikast, mis ära toodud näiteks siin:
https://vuuk.ee/niiskus.php

Aken tuleb avada öösel, ...

Jah nõus, aga osaliselt.
Miks? Sest suvel võib esineda erandlike öid. Viimase aja ööd just niisugused on olnudki.
Valmistasin kunagi Tiit Masso "Ehitusfüüsika ABC" lk 161...163-s leiduvate tabelite 12.28 ja 12.29 põhjal ühe kalkulaatorilaadse vidina, millega saab seda niiskuse liikumise suuna teemat mugavalt sirvida.
See annab asjast paremini sotti saamiseks informatsiooni, kes muidugi sellest aru saab.
Vidin asub siin:
https://vuuk.ee/kalkulaator_niiskus.php

Küülaline kirjutas: ↑07 Aug 2023, 17:27

Imelik kirjutas: ↑07 Aug 2023, 17:06enamus inimeste "loogikaviga"- "soe kuivatab"

Selles mõttes "kuivatab", et sama veeauru koguse juures õhus on kõrgemal temperatuuril suhtelise õhuniiskuse näit väiksem.

Kuivamine toimub ikka siis kui keskkonnast viiakse vett välja, muidu toimub lihtsalt kiirem aurustumine aga "kui potil on kaas peal" ei toimu kuivamist. Seega väide "sama veeaurukogus" eeldab vee lahkumist keskkonnast, vastasel korral tõuseb lihtsalt aurustumine.

vuuk kirjutas: ↑08 Aug 2023, 06:55 Soe "kuivatab" küll, aga juhul kui vajalikul määral soojem on toa poolel.
Aga mitte ainult. Asi ei ole nii lihtne. Oma rolli etendab ka niiskuse tase (aururõhkude erinevus) ühes ja teises vaadeldavas keskkonnas.

Väljas on see "häda" et temperatuuri tõustes tõuseb ka veeauru osarõhk (isegi juunis kui sademeid ei olnud)

... suvel võib esineda erandlike öid. Viimase aja ööd just niisugused on olnudki.
Valmistasin kunagi Tiit Masso "Ehitusfüüsika ABC" lk 161...163-s leiduvate tabelite 12.28 ja 12.29 põhjal ühe kalkulaatorilaadse vidina, millega saab seda niiskuse liikumise suuna teemat mugavalt sirvida.
See annab asjast paremini sotti saamiseks informatsiooni, kes muidugi sellest aru saab.
Vidin asub siin:
https://vuuk.ee/kalkulaator_niiskus.php

Vidin on kena ja informatiivne aga saab ka tabel graafikuga hakkama. Erandid? Oskad ehk näiteid tuua? Tavaliselt esineb see juhul kui väljas temperatuur väga ei lange, on suur õhuniiskus ja sees ei ole niiskus "ülekäte"- sel juhul puudub ka kuivatamise vajadus ... arvan ma.

Imelik kirjutas: ↑08 Aug 2023, 14:32 ...
Vidin on kena ja informatiivne aga saab ka tabel graafikuga hakkama. Erandid? Oskad ehk näiteid tuua? Tavaliselt esineb see juhul kui väljas temperatuur väga ei lange, on suur õhuniiskus ja sees ei ole niiskus "ülekäte"- sel juhul puudub ka kuivatamise vajadus ... arvan ma.

Erandliku öö all meie kliimas pidasin silmas niisugust ööd, kus õues ka öö jooksul temperatuur ei lange toatemperatuurist madalamale ja samas ka õhuniiskus on toa niiskustaseme lähedane.
Mõned selle aasta augustikuu ööd on sellised olnud. Erandlik siis selles mõttes, et akna kaudu tuulutamine ei vähenda niiskust ruumis vaid vastupidi, niiskust võib õuest tuppa ja ka tarinditesse või selle materjalidesse hoopis lisanduda
Näiteks toas temperatuur +23° niiskust 70%. Õues +22°, niiskust 80%. Kuhu poole avatud akna kaudu niiskus suundub? Kalkulaatoriga saab seda vaadata. See ongi just selle kalkulaatori mõte.

Näiteks toas temperatuur +23° niiskust 70%. Õues +22°, niiskust 80%

Vastab tõele, selline õhk tõstab sisemise niiskustaseme u. 75% peale. Samas ei suuda ma sinu jutule faktilist kinnitust leida-Temperatuurid augustis. Kui tuulutada ei saa, jääb üle ainult sisenevast õhust niiskus välja kondenseerida... lühiajaline kõrgem niiskustase ei ole tegelikult ka probleem.

Ja Teil kõigil on kindlasti pädeva asutuse poolt taadeldud õhu niiskuse mõõtjad?

RaJy kirjutas: ↑08 Aug 2023, 19:15 Ja Teil kõigil on kindlasti pädeva asutuse poolt taadeldud õhu niiskuse mõõtjad?

Noh, eks need laiatarbe omad panevad vahest veidi paska kah, kuid laias laastus lähevad täppi. Ja mitmenda komakoha täpsust on vaja kodus kasutamiseks?

RaJy kirjutas: ↑08 Aug 2023, 19:15 Ja Teil kõigil on kindlasti pädeva asutuse poolt taadeldud õhu niiskuse mõõtjad?

Minul ei ole taadeldud ega kontrollitud.
Olen lihtsalt huvi pärast jälginud, et kuidas ehitusfüüsika paika peab. Kui niiskus tõusis üle 80%, hakkasin Exceli tabelisse sissekandeid tegema.

Urmas kirjutas: ↑08 Aug 2023, 20:27

RaJy kirjutas: ↑08 Aug 2023, 19:15 Ja Teil kõigil on kindlasti pädeva asutuse poolt taadeldud õhu niiskuse mõõtjad?

Noh, eks need laiatarbe omad panevad vahest veidi paska kah, kuid laias laastus lähevad täppi. Ja mitmenda komakoha täpsust on vaja kodus kasutamiseks?

Termomeetrid panevad jah mingi kraadiga või vähemaga mööda üksteisest. Niiskusemõõtjaid näinud millel üks näitab 40% ja teisel kõrval 80%. Pagan seda teab mida nad mõõdavad

vuuk kirjutas: ↑08 Aug 2023, 20:43

RaJy kirjutas: ↑08 Aug 2023, 19:15 Ja Teil kõigil on kindlasti pädeva asutuse poolt taadeldud õhu niiskuse mõõtjad?

Minul ei ole taadeldud ega kontrollitud.
Olen lihtsalt huvi pärast jälginud, et kuidas ehitusfüüsika paika peab. Kui niiskus tõusis üle 80%, hakkasin Exceli tabelisse sissekandeid tegema.
niiskus_8-08jpg.jpg

Jah - kui kasutad ise üht seadet siis saab võrrelda näitusid. aga ei saa kellegi teise teistsuguse seadmega võrrelda.

Õhuniiskuse mõõtmiseks saab kasutada ka termomeetreid.

RaJy kirjutas: ↑08 Aug 2023, 19:15 Ja Teil kõigil on kindlasti pädeva asutuse poolt taadeldud õhu niiskuse mõõtjad?

Testol on sert kaasas, kehtib 2 aastat, siis peab uuesti taatlema, et kehtiks või uue ostma.

Ausalt öeldes ma ei ole oma eluruumides kunagi niiskust mõõtnud- mis ma selle näiduga peale peaks hakkama? Minule sisekliima sobib (kunagi keskküttega korteris ei sobinud) ja konstruktsioonid peavad vähemalt minu eluea vastu siis on kõik hästi

Leitsakuga jahutasin suvilas lühiajaliselt konditsioneeriga elutuba, sellest kaks esimest niiskuse langust. Viimane langus on tulnud kasutades DRY funktsiooni, et niiskust vähendada, kuni tuli suvilast kõne "kas tahad mind ära külmutada ?" Lülitasin selle siisse kaugelt ja esimest korda ja ei tea kas DRY funkstioon siis jahutab ka ??
Temp. ja niiskuse mõõtjaks DHT22 andur

https://ibb.co/B65cv5h

RaJy kirjutas: ↑08 Aug 2023, 20:45

Urmas kirjutas: ↑08 Aug 2023, 20:27

RaJy kirjutas: ↑08 Aug 2023, 19:15 Ja Teil kõigil on kindlasti pädeva asutuse poolt taadeldud õhu niiskuse mõõtjad?

Noh, eks need laiatarbe omad panevad vahest veidi paska kah, kuid laias laastus lähevad täppi. Ja mitmenda komakoha täpsust on vaja kodus kasutamiseks?

Termomeetrid panevad jah mingi kraadiga või vähemaga mööda üksteisest. Niiskusemõõtjaid näinud millel üks näitab 40% ja teisel kõrval 80%. Pagan seda teab mida nad mõõdavad

Indikaatori täpsusklass võib olla +-5% ehk 100% max näidu järgi võib näit kõikuda kokku 10% ulatuses.
Seadmed mida nimetatakse "mõõteriist" on küll täpsemad aga tavaliselt kallimad, kui "indikaatorid".

Hügromeetri juhendist, mälu järgi:
Niiskusmõõtja kontrollimine koduse vahendiga 100% näidu järgi.
Pane läbipaistvasse tihedalt suletavasse (salati)karpi sobiv tükk vesimärga paberit ja aseta niiskusmõõtja ka karpi ning sulge karp.
Karbis tõuseb niiskus kuni 100% ja samal ajal saab jälgida kas niiskusmõõtja näit tõuseb ka 100%'ni.
Mehaanilisel niiskusmõõtjal on taga seadekruvi, millega saab näidu täpselt 100% peale sättida.
(Kui üks niiskusmõõtja on kontrollitud, siis saab võrrelda selle näitu digiriistadega, et need päris mööda ei näitaks.)

Vägagi töökindla ja patareisid mitte vajava odava hügromeetri leiab tänapäeval lemmikloomakauplusest. Mul neid mitu tükki lisaks digitaalsetele.
https://zoomaailm.ee/ee/hugromeeter-reptiland
https://zoomaailm.ee/ee/hugromeeter-exo-terra-pt2466

Mõtlesin mainida ära ,et tänapäeva niiskuse ja temperatuuri mõõtjad on üsnagi head võrreldes co2 mõõtjatega, mis panevad ikka päris paljud mööda.
Et arutada kui täpne niiskusemõõtja on , oleks mõttetu arutada minu meelest.
Kui kusagil ruumis on niiskusetase ikkagi väga kõrge ja ventilatsioon ega konditsioneer pole lahendus/ei aita. Tuleks kasutada õhukuivatit ja kallata lihtsalt see üleliigne vesi potti/aknast välja (või ära juua näiteks).
Meie kliimas suvel kipub seda kõrget niiskust ikka tekkima paar kuud.

timmuat kirjutas: ↑08 Aug 2023, 23:13 Leitsakuga jahutasin suvilas lühiajaliselt konditsioneeriga elutuba, sellest kaks esimest niiskuse langust. Viimane langus on tulnud kasutades DRY funktsiooni, et niiskust vähendada, kuni tuli suvilast kõne "kas tahad mind ära külmutada ?" Lülitasin selle siisse kaugelt ja esimest korda ja ei tea kas DRY funkstioon siis jahutab ka ??
Temp. ja niiskuse mõõtjaks DHT22 andur

https://ibb.co/B65cv5h

Kond. DRY funktsioon jahutab, langetas niiskuse % 75-lt 70 le. On kellelgi veel kogemusi ?
Hetkel toas 75%
õues 98%
ja põranda all 82% ( 32 mm laudis , 100mm prussid ( vahel klaasivill teadmata mahus ), betoon.

timmuat kirjutas: ↑20 Aug 2023, 09:07 ... põranda all 82% ( 32 mm laudis , 100mm prussid ( vahel klaasivill teadmata mahus ), betoon.

Kas põrandabetooni all soojustust (hoiab betooni temperatuuri kõrgemal kondenseerumise punktist) ja niiskustõket, mis maast tõusvat niiskust takistaks, ei ole?

ping kirjutas: ↑20 Aug 2023, 09:28

timmuat kirjutas: ↑20 Aug 2023, 09:07 ... põranda all 82% ( 32 mm laudis , 100mm prussid ( vahel klaasivill teadmata mahus ), betoon.

Kas põrandabetooni all soojustust (hoiab betooni temperatuuri kõrgemal kondenseerumise punktist) ja niiskustõket, mis maast tõusvat niiskust takistaks, ei ole?

90-de suvila, sel ajal vist kilet ei kasutatud, muust rääkimata. ( ren. käigus vundament 20 cm soojustatud 1,2m sügavuselt + drenaaž ) Talvel/kevadel oli vist ! niiskus põranda all 60, ei märkinud üles. toas sel ajal 35-40

Hetkel vundamendis asuvad tuulutused lahti. Millal oleks õige aeg need sulgeda ?

timmuat kirjutas: ↑20 Aug 2023, 09:07

timmuat kirjutas: ↑08 Aug 2023, 23:13 Leitsakuga jahutasin suvilas lühiajaliselt konditsioneeriga elutuba, sellest kaks esimest niiskuse langust. Viimane langus on tulnud kasutades DRY funktsiooni, et niiskust vähendada, kuni tuli suvilast kõne "kas tahad mind ära külmutada ?" Lülitasin selle siisse kaugelt ja esimest korda ja ei tea kas DRY funkstioon siis jahutab ka ??
Temp. ja niiskuse mõõtjaks DHT22 andur

https://ibb.co/B65cv5h

Kond. DRY funktsioon jahutab, langetas niiskuse % 75-lt 70 le. On kellelgi veel kogemusi ?
Hetkel toas 75%
õues 98%
ja põranda all 82% ( 32 mm laudis , 100mm prussid ( vahel klaasivill teadmata mahus ), betoon.

See DRY režiim daikini masinatel, omast kogemusest, väga palju ei kuivata , vaevalt teistel mudelitel ka parem on.. Mida kõrgem on niiskuseprotsent seda rohkem langetab, Aga 5% on realistlik jah.
Kõik oleneb kui isoleeritud on maja ja kuidas toimib ventilatsioon. Suvilast siis ilmselge tuleb õuest läbi loomuliku ventilatsiooni õhk sisse. Niisket õueõhku siis, suvel. DRY ja COOL reziimi vahe on siis selles et , mõlemad viivad niiskuse välja , kuid DRY reziim üritab vältida jahutust samal ajal.