ühistu peakaitsme suurus

[KaisaM]

Ostsime hiljaaegu korteri vanasse puumajja. Korter oli kokku ehitatud kolmest kööktoast, kokku majas 22 sellist kööktuba, osa neist samuti suuremateks kokku ehitatud.
Paigaldasime kütmiseks õhk-vesi soojuspumba, aga nüüd selgub, et ampreid majas jääb veidi väheks, et oma pumba kasutusele saaksime võtta. Nende 22 kööktoa peale 63A, 510 m2 köetavat pinda. Meil 20A kaitse, vaja oleks 32.
Ise olen elektriteemast kauge ja toetun pumpa paigaldava elektriku sõnadele.

Järgmine samm on 80A ning ühistu leiab, et meie peaksime peakaitsme suurendamise kinni maksma (3500 €). Samas on tegemist ikkagi ühistu elektrisüsteemiga ning me võtaksime sellest lisamahust kasutusele murdosa, sellest saab kasu siiski kogu ühistu. Kuna hetkel on meie huvi seda kaitset tõsta, oleme pakkunud, et maksame 50% kogusummast ning ühistu võiks enda kanda võtta teise poole. Sellega ei olda aga nõus, ehkki ühistu esimees on meile öelnud, et elektriga talvekuudel on probleeme, kuna köetakse elektriga lisaks ahiküttele, paaril korteril on ka õhksoojuspumbad.

Samas on osadel korteritel ka ahiküte, aga meie korteriga ei tulnud kaasa kuuri. Kuurid on ehitatud hiljuti ühistu raha eest ja kuidagi on kokku lepitud nii, et "said need, kes soovi avaldasid", aga kõik maksid.

Seega oleme hetkel lõhkise küna ees – meil ei ole eelarves enam seda 3500 eurot ja kui me seda ei maksa, siis olemegi talvel külmas.

Tunnistan, et ka enda ettenägematusest tingitud olukord, kuid küsiks, et mis võiks lahendus olla ja kuidas õiglane oleks jaotada need kulud?

[võhik]

Minul töötab Buderuse õhk-vesi juba 12 aastat 3x20 A peakaitsmega korteris. Järel miski 80+ ruudune soojustamata palkmaja korrus. Paigaldaja jutust mäletan, et tarbib tegelikult 1 faasi pealt. Pumba ees on mul 16A kaitse vist.
Ülejäänud kahte faasi kasutataks vaid siis kui otseelektriküttele läheb.... seda saab ka blokeerida.
Ütle oma pumba tüüp ja mark. Teadjamad saavad ehk elektriku juttu kommenteerida...

Ja kas tänapäeva nutikamad pumbad ei oska ka mitte ise küttekehi välja lülitada, kui kusagil mujal rohkem voolu vaja on...? Või saab selle voolurelee ise lisaks küttekehade ahelasse vahele aretada....?

Iseenesest saab ka 1 x 20A toitega ühes kuus tarbida 1 x 20A x 30 p x 24h x 230 V = 3312 kWh elektrit, ehk otseelektriküte...

[mote]

Ühiselu on närvide mäng, küsimus on kellel närvid kauem vastu peavad või emotsioonid ülepea löövad.
Kui peakaitsme suurusega on enne ka probleeme siis oleks loogiline ühistul seda suurendada. Kui ühistu seda teha ei taha ning osa inimesi on jupijumalad siis tuleb kaval olla.
Kui kuur saaga oli enne teie korteri omandamist siis on teil rakske midagi nõuda kui eelmine omanik näiteks loobus ja tegi teistele kingituse.

Kui maja peakaitse on 63 amprit siis eelduslikult on see kolme faasi ühendus, ehk faase võrdselt koormates on võimalik saada 63x3 189A. Kui kõigi vahel võrdselt jagada siis 8,6A per kööktuba, kuna teil 3tk siis oleks justkui võrdne 25A teile. Teine teema on eelnevad kokkulepped amprite jagamise kohta.

Kui peakaitsmega on probleeme siis võib olla probleemiks ka ebavõrtselt koormatud faasid. Kõik suure tarbimisega korterid on sattunud ühe faasi peale. Siis kiire lahendus faaside jaotust ringi mängida.

Ma arvan et teie pakkumine 50% amprite suurendamise kulust on mõistlik, kuna teie soov on soojuspump panna ning teised ei peaks seda kinni maksma. Teisalt ühiselu paratamatus on et maksad teiste eest ise otsest kasu saamata. Mina teeks ühistule ettepaneku, et maksaks 50% ampritasu suurendamisest ja selle eest saad oma korterile 32A kaitsme ja kellegil teisel korteri peakaitset ei suurendata ja tänu sellele saab maja stabiilsema elektriühenduse.
Kui ühistu sellega nõus pole siis sa ei saa oma soojuspumpa kasutada veel aga võid stategilistel aegadel(7-10 ja17-21) oma peakaitset koormata maksimaalse võimsusega (lühiajaliselt ka suurema võimsusega). näiteks kütad elektriga. Kui juhtud olema väga koormatud faasi peal siis viskab ka teistel varsti üle kui maja peakaitse pidevalt välja peksab.

Üks variant on ka, et rendid omale piisavalt võimsa generaatori ning käitad soojuspumpa generaatoriga. Nädalaga on kõigil generaatori plärinast kopp ees.

Uuri ka Elektrilevist üle kas nende vaates on 63A suurendamine 80A peale võimalik või peavad nad ka midagi ringi tegema ja kes selle kulu katab. Ja kas 63A pealt 80A peale praguses ühistu kilbis on võimalus või tuleb ühistu kilp selleks ümber ehtitada.

[Walter2]

Kas selle ÕV-soojuspumba paigaldamiseks projekt ja ühistu nõusolek ka oli? Miskipärast kahtlen et mitte, kuna siis oleks projekti staadiumis juba välja tulnud puuduliku peakaitsme probleem mis tulnuks lahendada enne pumba ostu. Ning kas see vana puumaja el.süsteem on ikka valmis võimaliku peakaitsme suurendamiseks e. kas EL dobro on saadud?

[elektron]

Ma soovitan natuke pikemalt ette mõelda - kui kaua plaanite seal korteris elada? Kui juba elektrisüsteemi torkima hakata, tuleks panna kõigile eraldi liitumiskilbid. Elektriga küttes on isikliku liitumispunkti omamine tõsine argument - selle asemel, et istuda mingisuguse ühistu valitud elektripaketi taga - eriti praegusel ajal.
Kui muidugi tuimalt arvutada, et majas on justkui 22 mõttelist korterit ning selle peale 3x63A, teeb see ühe korteri peale 8,6A ehk siis teie kolme korteri suuruse peale 25A.
Kuna pole teada, kuidas teil seal majas ampreid on jagatud, siis on raske midagi kommenteerida, aga teoreetiliselt ei tohiks ühe korteriga elanikele üle 8A lubada. Kui kõigil on 20A kaitsmed, siis on midagi väga valesti ja tuleb kisa tõsta.

[ping]

...
Paigaldasime kütmiseks õhk-vesi soojuspumba, aga nüüd selgub, et ampreid majas jääb veidi väheks, et oma pumba kasutusele saaksime võtta. Nende 22 kööktoa peale 63A, 510 m2 köetavat pinda. Meil 20A kaitse, vaja oleks 32.
...

Ma muidugi ei oska arvata, et miks valiti sellise pinna/ruumala kütmiseks majanduslikult ebamõistlikult kallis lahendus.

Kuna juba olite valinud kalli seadme, siis müüdi kasumi nimel võimsam/kallim agregaat, mis ei vasta antud hoone olemasolevale elektrivõimsusele.

Kui ise valisite antud seadme on olukord keerulisem ja siis on mõistlik kaasata spetsialist, kes oskab antud seadme voolutarvet võimalusel piirata.
Seadme paigaldaja töömees ei pruugi olla "pädev spetsialist" seadme toimimist reguleerima, sest see võib olla "peast lihtne torumees".

Kui tellisite ühest firmast kogu küttelahenduse, siis on mõistlik esitada sellele firmale pretensioon, et te ei saa ostetud seadet sihipäraselt kasutada ja nõudke ostutehingust loobumist, kuna müüdud kaup ei vasta lepingule, siis vast hakkab müüja liigutama.

(Näiteks minul kütab 110m2 maja kütteseade, mille max voolutarve on ca 7 amprit ühelt faasilt.)

[aero]

Arvutasin, et teie 3xkööktuba peaks olema kokku ca 70 m2. Sellise pinna kütmiseks 32A peakaitse ei ole loogiline. Kas on teie õvsp hoogsalt üledimensioneeritud või siis maja soojustamata.

[kunn24]

Paigaldasime kütmiseks õhk-vesi soojuspumba, aga nüüd selgub, et ampreid majas jääb veidi väheks, et oma pumba kasutusele saaksime võtta. Nende 22 kööktoa peale 63A, 510 m2 köetavat pinda. Meil 20A kaitse, vaja oleks 32.
Ise olen elektriteemast kauge ja toetun pumpa paigaldava elektriku sõnadele.

Seadme mudel ja spets ? 80 % tõenäosus, et kokku on saanud paar parajaid.

[ping]

Arvutasin, et teie 3xkööktuba peaks olema kokku ca 70 m2. Sellise pinna kütmiseks 32A peakaitse ei ole loogiline. ...

Kui on kuskilt laojääkidest leitud vana 1F on/off (odav)seade, siis on loogiline küll.

Eriti kui paigaldatud "lõunamaine seade" ei ole ettenähtud töötama põhjamaises külmas kliimas ja seetõttu peab alla -10C kasutama otseelektrikütet boileri soojendamiseks.

[nexus4]

pingem lõhnab, et iga korter on ühe faasi peal. Vaevalt pumbamüüja nii nahhaalselt mütsi pähe tõmbab, et 22kW võimsusega pumpa sinna tahab pakkuda.

[Küülaline]

Kas elektri lepingud on kõigil korteritel eraldi ja kus asuvad korterite peakaitsed ja arvestid?

[ping]

pingem lõhnab, et iga korter on ühe faasi peal. Vaevalt pumbamüüja nii nahhaalselt mütsi pähe tõmbab, et 22kW võimsusega pumpa sinna tahab pakkuda.

Aga uuri, et milline on näiteks 1F 5kW on/off Õ/V seadmele paigaldusjuhendis ettenähtud kaitsme suurus ja näed, et ei pea sugugi 22kW seade olema.

Suur kompressori käivitusvool ja elektrilised küttekehad otsekütteks nõuavad suuremat kaitset.

[ifffff]

Järgmine samm on 80A ning ühistu leiab, et meie peaksime peakaitsme suurendamise kinni maksma (3500 €).

Võtad ühistu üldkoosolekul selle teemaks. Kui üldkoosolekul on 51% kohaletulnud hääleõiguslikest on nõus, et pool maksad sina ja pool ühistu, siis maksad poole. Kui üldkoosolek nõus pole maksad oma lõbu üksi kinni.

Loodan, et küttesüsteemi ümberehitamiseks on sul projekt olemas ja kõikvõimalikud load olemas. Kui ei, siis üks kena päev võib see mõne kiusliku naabri tegevuse tõttu valusalt hammustada

Ühiselu rõõmud.

Kuskile vanasse puumajja asuvasse korterühistusse korteri ostmine on minuarust mingi massohismi erivorm. Oma vaimse tervise huvides on targem mitte nii teha.

[suvaline]

Oeh, ühistu on mittetulundusühing, ühistu ei oma mingit peakaitset ega kilpi ega vee/kanali torusid, kinnistut, hoonet. Ühistu täidab üldkoosolekul vastu võetud otsuseid ja selleks järgib majanduskava, mille üks oluline osa on eelarve.

Kui olete kindel, et eluruumi ei saa kasutada eluruumina, sest esineb mingi konkreetne põhjus ja suudate selle kaasomanike enamusele selgeks teha siis tekibki kulurida eelarvesse ja ühistu korraldab tegevuse. Kui kaasomanikud aru ei saa siis tuleb kohtusse pöörduda. Ei saa nii, et kui sissekäigu varikatus on varisemisohtlik, siis +1 hääle enamusega hakkavad inimesed sisenema korterisse redeli abil ja aknast, stiilis ärme kuluta raha varikatuse remondile, odavam on redel.

[elektron]

Oeh, ühistu on mittetulundusühing, ühistu ei oma mingit peakaitset ega kilpi ega vee/kanali torusid, kinnistut, hoonet. Ühistu täidab üldkoosolekul vastu võetud otsuseid ja selleks järgib majanduskava, mille üks oluline osa on eelarve.

Kui olete kindel, et eluruumi ei saa kasutada eluruumina, sest esineb mingi konkreetne põhjus ja suudate selle kaasomanike enamusele selgeks teha siis tekibki kulurida eelarvesse ja ühistu korraldab tegevuse. Kui kaasomanikud aru ei saa siis tuleb kohtusse pöörduda. Ei saa nii, et kui sissekäigu varikatus on varisemisohtlik, siis +1 hääle enamusega hakkavad inimesed sisenema korterisse redeli abil ja aknast, stiilis ärme kuluta raha varikatuse remondile, odavam on redel.

Päris nii see siiski ei ole. Kui ehitisregistris on kütteallikaks märgitud ainult tahkekütusel ahi, siis liigitub soojuspump isetegevuseks ja pole mingit alust ühistult midagi nõudma hakata.

[elektron]

pingem lõhnab, et iga korter on ühe faasi peal. Vaevalt pumbamüüja nii nahhaalselt mütsi pähe tõmbab, et 22kW võimsusega pumpa sinna tahab pakkuda.

Mitte ei lõhna, vaid nii ongi.

[Urmas]

Nomaeitea? Meil on 85m2 korter, maja soojustamata, kütteks ÕVSP(3F) ja suurematest tarbijatest el.pliit koos praeahjuga, nõudepesumasin, pesumasin, kaks külmikut jne palju pudinaid. Kiikasin just,et korteri peakaitse on 20A. On kõik asjad ka enam-vähem korraga töös olnud ja kaitset ei ole veel kordagi välja visanud või vähemalt ma ei mäleta.

[timmuat]

Samas on osadel korteritel ka ahiküte, aga meie korteriga ei tulnud kaasa kuuri. Kuurid on ehitatud hiljuti ühistu raha eest ja kuidagi on kokku lepitud nii, et "said need, kes soovi avaldasid", aga kõik maksid.

Kas ehitatud kuurid on teistel korteritel kantud ka kinnistusraamatusse ?
Avalda ka nüüd soovi saada kuur. ( või siis saada ampreid juurde )

[Küülaline]

Urmasel on 3x20 A, st igas faasis 20 A ja pump kolmefaasiline, küsijal on 1x20 A, st 3 korda vähem.

[ifffff]

Oeh, ühistu on mittetulundusühing

Omast tarkusest tulid selle peale? Korteriühistu ei ole mittetulundusühing, ongi olemas kohe selline kaasomandi, kus on korterid mis on eriomandid hoone reaalosa üle, ühise haldamise vorm mille nimi on korteriühistu ja mis on määratletud "korteriomandi ja korterühistuseadusega"

Ei saa nii, et kui sissekäigu varikatus on varisemisohtlik, siis +1 hääle enamusega hakkavad inimesed sisenema korterisse redeli abil ja aknast, stiilis ärme kuluta raha varikatuse remondile, odavam on redel.

Kusjuures, kui KÜ üldkoosoleku enamus otsustab, et lammutame laguneva varikatuse ja homme hakkame redeliga aknast käima, siis hakkame redeliga aknast käima. Kuulaks hea meelega põhjust, miks ei saa nii.

[Urmas]

Urmasel on 3x20 A, st igas faasis 20 A ja pump kolmefaasiline, küsijal on 1x20 A, st 3 korda vähem.

Teema algataja esimesest postitusest välja ei lugenud, et mitmefaasiline on tema korterite peakaitse ja ta ise tunnistab, et ÕSP ostmisel oli "tume junn". Mind aga huvitaks, et kui palju on veel 22 korteriga kortermaju, kuhu EE või kes iganes hoiab kortermaja sisendina 1F liini. Kui omal ajal kahte korterit kokku ehitasime, siis üks esimesi asju oli EE kohaliku elektrikuga ühenduse võtmine ja välja selgitamine, et kas korterisse on võimalik saada 3F sisend. Käis kohal, ütles, et jah ja ma laiskuse ja kokkuhoiu huvides pakkusin talle selle installeerimist + kilbi koostamist. Kaablite paigalduse ja ühendused tegin ise. Kui minu poolt oli kõik tehtud, siis tema tuli, paigaldas kilpi vajalikud kaitselülitid ja muud vajalikud asjad, vormistas ametlikult EE-s. Ühe lisatööna palusin tal veel teha ühendused veksellülitile, kuigi netiavarustes sorimisel jõudsin ka ise selle mõistmisele. Noh, loll olin, aga häbi ei olnud.

Tunnistan, et ka enda ettenägematusest tingitud olukord, kuid küsiks, et mis võiks lahendus olla ja kuidas õiglane oleks jaotada need kulud?

KaisaM, nii kurb kui see ka pole, siis Teie sinisilmsuses KÜ ei ole süüdi! Seda nimetatakse tegemata kodutööks. Kuid tegelikult sõna otseses mõttes mind hämmastab selle ÕSP müüja pohhuism. Ei esitatutki lisaküsimusi, et kas selle mudeli paigaldamine on üldse võimalik? Siinse kasutaja Coolhouse-ga on mul hoopis meeldivam kogemus ehk eelnev arupärimine paigalduse võimalikkuse üle ja selleks vajalikud tingimused. Tuli mulle meelde üks juudi anekdoot.

Abram õpetab poega: „Pea meeles, et müüa seda, mis sul on, sellele, kel seda vaja on, pole veel äri. Aga müüa seda, mida sul pole, sellele, kel seda vaja pole, see on alles tõeline äri.“

Millistel ÕSP müüjatel seisavad nende poolt müüdavad tooted varuna laos? Minu teada meie kohalikud edasimüüjad kõik küsivad tellijatelt ettemaksu, siis alles tellivad. Või eksin?

[Walter2]

Millistel ÕSP müüjatel seisavad nende poolt müüdavad tooted varuna laos? Minu teada meie kohalikud edasimüüjad kõik küsivad tellijatelt ettemaksu, siis alles tellivad. Või eksin?

Ei saa üldistada - ma mitmeid ostnud 2-3 eri firmast ja keegi pole ettemaksu küsinud, kokkulepitud ajal paigaldatakse ja siis esitatakse arve.

[ping]

...
Millistel ÕSP müüjatel seisavad nende poolt müüdavad tooted varuna laos? Minu teada meie kohalikud edasimüüjad kõik küsivad tellijatelt ettemaksu, siis alles tellivad. Või eksin?

Suuremad hulgimüüjad, kes toovad seadmeid suuremas koguses, jätavad mõned seadmed lattu seisma, tekkida võivate garantiiprobleemide lahendamiseks.
Garantiijuhtumil võib olla lihtsam terve seadme vahetus, kui selle remontimine.

Kui sellest partiist müüdud viimasel seadmel on garantiiaeg lõppenud, siis müüakse ka need "probleemilahenduse varud" odavama hinnaga maha.

On omal olnud võimalus selliselt kinnises pakendis 5 aastat laos seisnud seadet osta üle 50% allahindlusega ja laomees ütles, et "oli hea partii sest sellest partiist ei olnud ühtegi garantiijuhtumit ja seepärast jäigi seisma".

Kuna sellised "varu seadmed" on tavaliselt juba tootmisest maas, siis ei leia neid müügilehtedelt aga osav paigaldaja saab neid kindlasti kätte, et mõnele heausksele ostjale "hea seade, hea hinnaga" maha ärida.
Seepärst soovitan alati uurida pakutava seadme tootekoode, sest need võivad erineda reklaamitust.

Hinnapäringu peale tehtavat ettemaksu küsivad väiksemad firmad, tarbijakaitse seaduse erisuste pärast, et "eritellimusel ostetud kaupadele" kehtivad erinevad reeglid "poes letil olevate kaupade ostmisest" või "netipoest ostmisest".
Seepärast võib teatud juhtudel olla mõistlik osta seadmeid (ka soojapumpa) netipoest.

[elektron]

Mind aga huvitaks, et kui palju on veel 22 korteriga kortermaju, kuhu EE või kes iganes hoiab kortermaja sisendina 1F liini.

Pole mingit alust arvata, et kortermaja sisendis on 1F. Lihtsalt igasse ühikatoa kaliibriga korterisse pole mõtet kolme faasi vedada - ka suurematesse tegelikult pole.

[Urmas]

Pole mingit alust arvata, et kortermaja sisendis on 1F. Lihtsalt igasse ühikatoa kaliibriga korterisse pole mõtet kolme faasi vedada - ka suurematesse tegelikult pole.

Aga ikkagi on kasutaja KaisaM probleemis puudu vist üks või mõni täpsustav fakt ehk mitme faasisiline on tema kolme korteri(arvatavasti ikka ametlikult(?))? kokkuehtitatud korteri peakaitse. Müüdi ühe korterina või kolme eraldi omandina? Ei tahaks hästi uskuda, et ostes ühte korterit on kolm eraldi "voolumõõtjat" ja kõigile eraldi leping. Mingid nüansid on jäetud rääkimata või ei osata neid seletada.