Ehitusfoorum

rst kirjutas: ↑25 Sept 2023, 08:57 pir sein.jpg

Arvutuse järgi PIR ja tuhaplokk küll mingi hull kooslus pole. Analoogne nagu EPS Bauroci peal.

Kuid eks iga üks otsustab ise.

Sul pole sii esiteks mitte PIR vaid PUR - need on erinevad asjad
Ja teiseks puudub väliskihis foolium

Tuuletõkkena kasutati varem tühje paberist tsemendikotte (see toimis) mille jõukamad asendasid hiljem ruberoidiga.

Näib, et jõukamad tegid endale karuteene...

@ rst

Kui foolium eemaldada siis asi teine...
Aga üks asi millele juhiksin tähelepanu
UBAKUS annab materjalide vaikimisi tehn andmed
Need tuleb korrigeerida konkreetsete valitud materjalide tehn andmete järgi
Vastasel korral pole tulemus adekvaatne

xxx111 kirjutas: ↑25 Sept 2023, 09:38@ rst

PIR plaadid on mõlemalt poolt fooliumiga kaetud.
Sinu arvutuses on hetkel ainult väljast.

Tegelikult peaks PIR plaate olema saadaval ka ühepoolse fooliumiga ja lisaks veel ka üldse fooliumita
Siinkohal juhin jälle tähelepanu, et programmi tuleb sisestada just nende materjalide tehn andmed mida kasutatakse
Aga:

Ma võtsin seal aluseks lihtsalt 200mm tuhaploki millel 100mm kingspan peal, -30C juures ei näita ka et mingit suurt muret oleks?

Lauri_s kirjutas: ↑25 Sept 2023, 12:08 Ma võtsin seal aluseks lihtsalt 200mm tuhaploki millel 100mm kingspan peal, -30C juures ei näita ka et mingit suurt muret oleks?kingspan.png

Siin ei ole ju fooliumikihti ja välisviimistlust ning kui palju inimesi oleks rahul, kui nende "uue maja" välisseina sisepinna temperatuur on +17C?

Välisseina sisepinna temperatuur +17C ei ole vist ruumis viibijatele mugav tänapäeval, kui temperatuuri saab "nupust reguleerida"?

Ehk projekteerimisel tasub arvestada nende numbritega, mida tulevikus võib potensiaalne kasutaja soovida kasutada, et ei tuleks energiatarbe kohalt üllatusi.
(Ise kasutasin arvutustes sisetemperatuurina +28C, et ei oleks tulevikus üllatusi.)

Ping - ma saan aru et ideaaltingimustele vastavat maja ongi keeruline ehitada ja kalkulaator on abimees mitte reegel päriselus, aga kui valida kingspani plaat mis on 2 fooliumi vahel, kas selle kalkulaatori jaoks peab siis eraldi veel fooliumkihid lisama et ta neid arvestaks? Ma ei arvan nii.

Tõstsin indoor tempi 30C peale ja oluliselt kehvemaks ei läinud ju:

Ega mina hakka vaidlema...
Hoone kasutaja / omanikk teeb ikka nii nagu nö "tahab"
Mina avaldan vaid oma arvamust ja see on, et PIR fooliumiga ei kasutaks
Kasutaks vill + tuuletõkkeplaat
Nagu eespool mainitud siis sama U saamiseks peaks villa paksus olema ca 1,4x suurem
Ja kas soojustus on 100 või 140 seda visuaalselt enam ei erista
Ja variant on ka vill 100 + 30 tuuletõkkeplaat
Jah - U veidi halveneb aga see "väga oluline visuaal" paraneb

@ Lauri_s

Objektiivsema tulemuse saad kui paned PIR ilma katteta ja lisad eraldi fooliumi...
Aga see on muidugi õige, et programm on vaid abimees ja arvestab nö "ideaaltingimusi"
Minul lööb "häirekellad lööma" igasugune kondensaat piirdes...

Arusaadav et meil on arvamusi sama palju kui inimesi, aga teemaalgataja huvides ja ka edaspidi kindlasti sarnaseid küsimusi vältides võiks ju teema enamvähem läbi nämmutada? Kui ma seda sama kalkulaatorit kasutades kergbetoonile kingspani 2poolse fooliumiga kaetud PIR-i peale panen siis kalkulaatori arust ju kõik hästi. Kas kalkulaator valetab ja seda ei saa usaldada või kust see erimeelsus tuleb?

@ Lauri_s

Tuhaplokki "imiteerid" valesti
Pakun objektiivsema variandi
Ja muud andmed jätsin samaks mille esitasid Sina

Eri arvamused tulenevad erinevast "lähenemisest"
Igasugune programm on "lihtsustus"
Ja sinna tuleb sisestada võimalikult objektiivsed lähteandmed
Kuid see "objektiivne" on olenevalt persoonist subjektiivne

Kas sise- ja välistemperatuurid ning niiskus % natukene ülepaisutuatud ei ole?

Lauri_s kirjutas: ↑25 Sept 2023, 12:53 Ping - ma saan aru et ideaaltingimustele vastavat maja ongi keeruline ehitada ja kalkulaator on abimees mitte reegel päriselus, ...
... Tõstsin indoor tempi 30C peale ja oluliselt kehvemaks ei läinud ...

Ma ei mõelnud temperatuuri valikul mitte ainult välispiirdeid vaid kogu hoone planeerimist, kaasaarvatud küttesüsteemi valikut.

Muidu lapsed ei taha elada "vanamehe ehitatud külmas majas".
(Mingil ajal oli näiteks Tammelinn "pensionäride linnaosa", sest nende majade ehitamise ajal loeti normaalseks talvekütte koguseks 10 tonni kivisütt.)

rst kirjutas: ↑25 Sept 2023, 13:18 Kas sise- ja välistemperatuurid ning niiskus % natukene ülepaisutuatud ei ole?

Tegin võrdluse täpselt samade andmetega nagu kasutaja Lauri_s va "tuhaploki" imiteerimine
Aga korrigeerime

Ok, enese harimise mõttes, kergbetoon ja "aerated" betoon, mis neil vahet on? Ma saan aru et kaasaja maailm ei tea tuhaplokist midagi

Lauri_s kirjutas: ↑25 Sept 2023, 14:03 Ok, enese harimise mõttes, kergbetoon ja "aerated" betoon, mis neil vahet on? Ma saan aru et kaasaja maailm ei tea tuhaplokist midagi

Poorsus...

Ma pidasin silmas kus neid täna kasutatakse? Fibo on see õhuline ma arvan, aeroc ka? Millised ehitusplokid on kergbetoonist?

Me räägime hetkel nn tuhaploki imiteerimisest piirdes
Ja minu hinnangul (ja ongi ainult minu arvamus) imiteerib seda paremini see mida mina kasutasin
Kas ja kuidas ja kus seda tänapäeval kasutatakse on antud piirde juures täiesti ebaoluline

Tere. Vastavalt Eestis kehtivale "ehitustavale" ja üleüldisele hariduse devalvatsioonile vehitakse ümberringi kuskilt kuuldud pooltõdedega, mis enamus inimestele tundub "nagu päris asjalik jutt". Kas keegi kujutaks ette raamatupidajat, kes ei saa aru bilansis moodustamisest. Mina sellisele raamatupidajale firma asju küll ei usaldaks, äärmisel juhul dokumentide kaustadesse paigutust. Ehitusinseneeria valdkonnas aga on massiliselt neid "eksperte", kes ei tunne metoodikat, aga muudkui arvutavad. Lugupeetud arvutajad, kõigepealt lugege läbi vastav metoodika, siis saate ise ka aru, mis jama te ajate ja lähete nurka häbenema. Ega programm ei asenda valdkonna tundmist, programm annab arvutuskiiruse. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

alarpiirfeld kirjutas: ↑25 Sept 2023, 15:59 . Alar Piirfeld

Huviga loeks paari lausega Teie seisukohta antud teemal? Kas tegemist on siis kuritegeliku mõtteviisiga, kui selline fooliumi vahel PIR plaat vanale tuhaploki majale panna eeldades et olemas on ka sundvent majas sees - või on see praktikas siiski ok ja maja ei hävine järgmise 3 aastaga?

Lgp Hr Piirfeld

Programm ei asenda midagi
Ja siingi mainitud, et see on vaid abivahend
Jätkuvalt seisukohal, et nö poorbetoonile fooliumiga kaetud PIR-st on oluliselt "lollikindlamaid" lahendusi...
Ja seda olenemata sellest, et arvutusmetoodika järgi tekkiv kondensaat justkui probleemne pole
Ja lõpuks - arvamusi ongi erinevaid (enne ka Teile maininud)
Ja lisaks - tegemist on foorumiga
Kui keegi soovib TÄPSEID / TÄPSEMAID ehitusfüüsikalisi arvutusi siis paraku on selline asi tasuline teenus

Lauri_s kirjutas: ↑25 Sept 2023, 16:13 Kas tegemist on siis kuritegeliku mõtteviisiga, kui selline fooliumi vahel PIR plaat vanale tuhaploki majale panna eeldades et olemas on ka sundvent majas sees - või on see praktikas siiski ok ja maja ei hävine järgmise 3 aastaga?

Millest selline eeldus kui teema esimese postituse teises lauses on kirjutatud, et

Maja on 90ndatel ehitatud tuhaplokkidest ja kaetud tellisvoodriga.

Ise ei töötanud 90ndatel küll ehitusvaldkonnas, kuid ma ei ole kohanud tol ajal ehitatud ja praegu renoveeritavates eramutes sundventiltsiooni. Võib-olla mõnedel jõukamatel oli?