Ehitusfoorum

Kui kõik valetama hakkaks, mis siis saaks? Igasugune ilukõne ei muuda kelmust olematuks.

Tagasi H65 errori juurde. Täna käis tehnik ja vahetas vooluanduri ja ka emaplaadi.
Hetkel kõik toimib, aga Mode 2 sulatust ka nii sooja ilmaga proovida ei saa.
Järgmisel nädalal tuleb külma ja siis saan Mode 2 sulatusega teada kas error läinud.

rye kirjutas: ↑29 Dets 2023, 21:14 ...
Järgmisel nädalal tuleb külma ja siis saan Mode 2 sulatusega teada kas error läinud.

Järgmisel nädalal võib õnnestuda igasuguste huvitavate katsete tegemine.

Soomes hoiatatakse, et järgmisel nädalal võib tulla Siberist kuni -50C külma ja et soojapumpasid ei peaks mitte välja lülitama.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/saa ... #gs.2advpk
https://www.foreca.fi/meteorologilta/ptyhvgs5

Eks nad lülituvad ise, sa siin pikalt jahvatanud gaasirõhkude langusest jms-st.

Soojuspumba võid ilusti välja lülitada praegu, neil efektiivsus väike nagunii ja kui börsipakett siis saad maksata kuni 50 senti KWh.

Muidugi see eeldab, et olemas on mingi alternatiivne küttesüsteem.

Kuid peale seda pole soovitatav uuesti sisse lülitada, enne kui soojemaks tagasi läheb.

Tere!

rye kirjutas: ↑29 Dets 2023, 21:14 Täna käis tehnik ja vahetas vooluanduri ja ka emaplaadi.

Vooluandur on tegelikult voolukiiruse mõõtja mille andmeid kasutatakse ka SP võimsuse jooksvaks reguleerimiseks. Pumba voolukiiruse Default Setting on * variable flow pump control * ΔT.
ΔT suuruse määrab 6.1 Heat * Water temp. for heating ON * ΔT for heating ON * 5°С.
Panasonic J seeria mudelitel saab voolukiiruse näite jälgida kasutaja menüüst
2 System check * 2.2 System information * 10. Pump flowrate
KUI peale ja tagasivoolu ΔT=5°С siis 12 kw võimsuse korral on vajalik veevoolu kiirus 34,4 l/min.
Glükooli puhul ca 20% rohkem.

Adloff, tänud kaasa mõtlemast. Vahepal on vahetatud emaplaat ja voolikiiruse andur/mõõtja, pump läheb järgmisel nädalal vahetusse.
Aga H65 error tekib endiselt külma ilmaga aga mitte alati, vhepeal sooja ilmaga ei olnud.
H65 tähendab, et sulatuse Mode 2 ajal ei tohi voolu üldse olla, aga andur tuvastab voolu ja siis antakse error ja seisatakse süsteem.
Täna oli selline olukord, kus hommikul panin mitu korda jõuga sulatamna ja igal sulatusel H65 error. Siis võtsin soojapuhuri ja soojendasin nii andurit kui ka pumpa ühe sulatustsükli vältel. Errorit ei tekkinud ja mis kõige imelikum - peale seda seade kütab ja sulatab vaheldumisis ilma H65 errorita.

Selline nöök niipea ei lõpe. Ilmselge seadme käkk. Siit küss: kaua veel kannatad sellist jama?

kunn24 kirjutas: ↑13 Jaan 2024, 21:42 Selline nöök niipea ei lõpe. Ilmselge seadme käkk. Siit küss: kaua veel kannatad sellist jama?

Teistel on alati hea laiata, et kaua kannatad ja viska minema, saada tagasi, nõua raha tagasi pluss küttekulud ja seda ja teist. Aga kui mõelda mis on reaalsed valikud või alternatiivid, siis ilmselt tuleb siiski viga üles otsida ja asi korda teha.

Keegi ei laia, lihtsalt selline viga, kui ära ei lahendata, tähendab seda, et seadmel saab garantii aeg läbi ja siis istud koos oma veaga oma toreda panasõnniku otsas.
Ainuke, millele ma sul varem tähelepanu juhtisin, kas rookida glükool kui tõhus korrosioonitekitaja süsteemist välja või vähemalt panna ta kontentratsioon minimaalselt vajalikuks. Kas see puutub su probleemi korral asjasse- ei tea.

Korra hüppan tagasi teema alguses polemiseeritud kasutaja õiguste kohta. Mul 1 tuttav lasi paigaldada Hitachi suure võimsusega seadme (25 kW) ja siis pöördus mu poole, et kas ma saaksin ta kaamerasüsteemi lisada kaamera, mis oleks suunatud seadme displeile? Ma pärisin, et WTF, sul on ju sellele telos tore äpp nimega Hi-kumo? Selgus, et kasutaja õigustega see äpp ei näita praktiliselt mitte sittagi ja on täielik kräpp (isegi ajaprogrammi kellaaegu ei saanud muuta). Kui ütlesin, et on ju olemas Hi-kumopro, siis asja müüjalt firmalt oli tulnud mingi 700 € sonimine (algse info järgi koguni 700 € aastas). Nii palju siis järjekordsest jamast, kui kohe ei räägi läbi, et saad omale korraliku liidese ja vajalikud õigused. Näiteks HW inverteri puhul ma tegin lisaks installerile ka kasutajakonto ja inverteri ning akude juhtimiseks pole mitte ühtegi õigust, isegi on/off-i pole valikus, muust rääkimata.

Rauatootjad, eriti Jaapani päritolu, on väga kehvad softi tegijad. Nikon, Denon, Panasonic, Mitsubishi, Sony, autodest Toyota - kõigi soft on alati paras käkk olnud. Tehtud justkui rohkem moe pärast, et "linnuke" kirja saada.

kunn24 kirjutas: ↑14 Jaan 2024, 13:45 Ainuke, millele ma sul varem tähelepanu juhtisin, kas rookida glükool kui tõhus korrosioonitekitaja süsteemist välja või vähemalt panna ta kontentratsioon minimaalselt vajalikuks. Kas see puutub su probleemi korral asjasse- ei tea.

Auto mootoris toimetab korralik kange glükool aastakümneid.
Pakuks, et palju hullu ei tee see kraam ka soojuspumbale, manual ka nagu lubaks seda kasutada.
Filter oli ka muidu ideaalselt puhas.
Jah eks ma ka kaalusin, mis on vajalik minimaalne külmumistemperatuur.
Nagu näha peab arvestama ka olukorraga kus pump näiteks terve talve ei tööta.

rye kirjutas: ↑13 Jaan 2024, 21:30 Adloff, tänud kaasa mõtlemast. Vahepal on vahetatud emaplaat ja voolikiiruse andur/mõõtja, pump läheb järgmisel nädalal vahetusse.
Aga H65 error tekib endiselt külma ilmaga aga mitte alati, vhepeal sooja ilmaga ei olnud.
H65 tähendab, et sulatuse Mode 2 ajal ei tohi voolu üldse olla, aga andur tuvastab voolu ja siis antakse error ja seisatakse süsteem.
Täna oli selline olukord, kus hommikul panin mitu korda jõuga sulatamna ja igal sulatusel H65 error. Siis võtsin soojapuhuri ja soojendasin nii andurit kui ka pumpa ühe sulatustsükli vältel. Errorit ei tekkinud ja mis kõige imelikum - peale seda seade kütab ja sulatab vaheldumisis ilma H65 errorita.

Kas on õnnestunud ka mõnda sulatuse Mode voolukiiruse näidu abil määrata? Kui suur on voolukiirus ja kas kiirus on sulatuste vahel kasvav, kahanev või vahelduv?

rye kirjutas: ↑14 Jaan 2024, 16:12 ....
Auto mootoris toimetab korralik kange glükool aastakümneid.
Pakuks, et palju hullu ei tee see kraam ka soojuspumbale, manual ka nagu lubaks seda kasutada.
...

Kui manualis on lubatud, siis peab seal olema täpselt kirjas, et milline vedelik ja millise kontsentratsiooniga on seadmesse lubatud, sest nende vedelike viskoosus, erisoojus ja soojusjuhtimise omadused on erinevad.

Auto mootoris toimetab korralik kange glükool aastakümneid.

Korralik kange glükool- selline jutt näitab, et sa ei saa muhvigi aru. Tee selgeks, et selline kraam on väga viskoosne ja kannab soojust kehvalt edasi. Glükooli lahus tehakse vaid selline, mida on tõepoolest vaja ja mitte grammigi rohkem. Kõik liigne on lollus ja tehniliselt ebasoodus.
Kui sul on reaalselt vaja (oletame) -10 C, siis nii tulekski teha.

Vt ülevalt 2.-t tabelit viskoossuse osas https://www.engineeringtoolbox.com/ethy ... d_146.html ja keri veel allapoole, kus on jutt erisoojustest.
Kui halvendad korraga 2-e parameetrit, on väga paha, vt ka hoolega loo juures olevaid NOTE-sid.

Lisaks on veel 3. parameetri oluline halvenemine, soojusjuhtivus. See on väga radikaalne:
?

Nii, et mitte mingil juhul ei tohi glükoolilahust üle dimensioneerida ja siis lihtsameelsena nimetada seda "korralikuks kangeks".

Ping kirjutas:

Kui manualis on lubatud, siis peab seal olema täpselt kirjas, et milline vedelik ja millise kontsentratsiooniga on seadmesse lubatud, sest nende vedelike viskoosus, erisoojus ja soojusjuhtimise omadused on erinevad.

Täpselt nii ja lubatud piiridest tuleks hoida süsteemile soodsamas suunas.

Esiteks tänud lingi eest, väga asjalik. Aga kuidas see H65 erroriga seondub ei lugenud sealt välja.
Arvestades seda, et on reaalne võimalus, et monoplokk seade on terve talve pekkis ja antud asukohas taastab Elering elektri viimaste seas, siis vaja on -30 kraadi ehk umbes 50%.
Väiksema termoülekande peab kompenseerima kiirem vool ja kiirema voolu saab suurema energiakuluga.
Seetõttu said ka kütteringid 20mm, mitte 16mm torust ja tõepoolest tarbib pump 40W permanentselt.
Korralikuks kangeks nimetasin ma seda mis on autos sinu korrosiooni argumendi võrdluseks. Aga raske uskuda, et glükool on minu H65 erroris süüdi, muidu oleks ju pool skandinaaviat seda errorit täis.

Edit: sealsamas lõpupoole on tabell kus on antud kolm parameetrit
1. Increase in Flow required for a 50% Ethylene Glycol Solution
2. Pressure Drop Correction vs. Temperature
3. Combined Pressure Drop and Flow Rate Correction %

Vaatan, et isegi kui oleks 50% ehk -36 kraadi lahus, siis oleks see +37 kraadi juures ca 50% kehvem, kui vesi.
See tähendab, et ma peaksin jõuga umbdes 50% rohkem vedelikku läbi pumpama, vbl ka tarbib pump 50%rohkem, ehk paarkümmend vatti rohkem.
Mulle tundub see täiesti aksepteeritav loss selle nimel, et ei peaks kogu aeg põdema ja genekat soojas hoidma.

Adlolf kirjutas: ↑14 Jaan 2024, 19:37 Kas on õnnestunud ka mõnda sulatuse Mode voolukiiruse näidu abil määrata? Kui suur on voolukiirus ja kas kiirus on sulatuste vahel kasvav, kahanev või vahelduv?

100 erineva parameetri graafikud on ilusti 30 sek punktitihedusega olemas.
Olen ise ja ka müüja/hooldaja/tootja on neid analüüsinud.
Sulatuste vahelise voolukiiruse saan ise käsitsi sisestada või lasta automaatselt delta T alusel masinal seadistada.
Üldiselt olen pannud suure delta T, mis annab umbes 20-30l/min voolukiiruseks.
Mode 2 sulatuse ajal, kui H65 error genereeritakse, olen ainult paaril korral mitmekümnest näinud graafikul 13 l/min voolukiirust, mille peale H65 ja seiskus. Seega on minu hetketeooria, et mingil põhjusel viskab andur lühikesi voolukiiruse impulsse, mis ei jää graafikule, kuna graafik on 30 sek intervalliga.
PS! Mode 1 sulatus on erinev, siis pump töötab ja sulatatakse akupaagi/põranda sooja veega.

Õhk-vesi soojuspumpadel on minimaalse küttevee temperatuuri andur. Soojuspumpa tagastuv vesi peab olema sulatuse ajal nt 18 C. Kui seda ei ole siis pannakse masin seisma ja tuleb veateade.
Kuna eelnevas sellest juttu ei ole siis on see üks võimalustest miks masin ei tööta.
Sellele viitab fööniga soojendamine.
Viitab ka et H62 ja H65 dubleerivad teineteist.
https://forum.buildhub.org.uk/topic/179 ... heat-pump/
Puhverpaagi lisamine parandab sulatamise tingimusi. Kuna puhverpaak on olemas siis kuidas see on ühendatud ? 2 toru, 3 toru, 4 toru?
Variant on ikkagi et tagastuv vesi külmema ilmaga liiga külm.

Coolhouse - olen üritanud seletada, et antud juhul ei sulatata akupaagi sooja veega, vaid kompressori energiaga.
See on siis Panasonicu nn Mode 2 sulatus alla -10 õues või alla +27 veetemp. Mode 1 sulatus on nii nagu sa harjunud oled. H65 on Mode 2 sulatuse error kus tuvastatakse vee liikumine kui seda ei tohi olla.

rye kirjutas: ↑14 Jaan 2024, 23:51 ... Seega on minu hetketeooria, et mingil põhjusel viskab andur lühikesi voolukiiruse impulsse, mis ei jää graafikule, kuna graafik on 30 sek intervalliga. ...

Aga uuri välja, et millist signaali andur väljastab ja võibolla saab jälgida otse andurist tulevat signaali näiteks ossiga või osutiga testriga (aeglase signaali puhul).

[/quote]

rye kirjutas: ↑13 Jaan 2024, 21:30
Täna oli selline olukord, kus hommikul panin mitu korda jõuga sulatamna ja igal sulatusel H65 error. Siis võtsin soojapuhuri ja soojendasin nii andurit kui ka pumpa ühe sulatustsükli vältel. Errorit ei tekkinud ja mis kõige imelikum - peale seda seade kütab ja sulatab vaheldumisis ilma H65 errorita.

Adlolf kirjutas: ↑14 Jaan 2024, 19:37
Kas on õnnestunud ka mõnda sulatuse Mode voolukiiruse näidu abil määrata?

Ma mõtlesin 13. jaan. sulatustsükleid. Kas voolukiiruse graafikalt on näha, et pump seikus.

Jah ilusti näha, et sulatuse ajal pump seiskus -> järelikult Mode 2 sulatus.

rye kirjutas: ↑14 Jaan 2024, 23:41 Väiksema termoülekande peab kompenseerima kiirem vool ja kiirema voolu saab suurema energiakuluga.
Seetõttu said ka kütteringid 20mm, mitte 16mm torust ja tõepoolest tarbib pump 40W permanentselt.

Kas 40W on pumba max võimsus või annab veel lisada?

Sellel konkreetsel pumbal ei anna võimsust üle 40w keerata, aga pole ka vaja. Maha saab keerata, vahepeal proovisin ka 30W-ga. Kuna kütan ainult odaval ajal, siis tundus, et las olla max võimsuse peal.