Ehitusfoorum

Elektrikatkestused - sel suvel 3 korda kogetud, nüüd viimane nädal lisaks. Nüüd generaatori plaan.
Eesmärk tagada veevarustus (Grundfos pump puurkaevus), biopuhasti pump (anduriga sukelpump) imbväljale, mõned valgustid, arvutite ja telefonide laadimine, külmik, WiFi (katusel antenn + toas ruuter). Küte ja soe vesi ei ole olulised.
Maja peakilp 3x16A.
Plaan on ühefaasiline bensiinigeneraator.
Kilpi ümberlüliti (käsitsi) - generaatori üks faas kõigi kolme peale.
Kilbist läbi seina 3x4mm2 kaabel, välisseina emane pistik, millest saab generaatori ühendada.
Kilbist saab siis vastavalt vajadusele tarbijaid välja lülitada.
(Töid teostab elektrik).

Küsimus 1: kolmefaasilised tarbijad on el. pliit ja Daikin ÕVSP hüdroboks. Kirjeldatud lahendusega need ei tööta, ent kas on ohtu, et võivad viga saada?

Küsimus 2: kas 3 (2,8) kW genekas piisab?

Küsimus 3: kas AVR genekas on OK nimetatud tarbijatele, või peaks inverteriga ikka vaatama?

Küsimus 4: kas selline generaator on OK? https://mehka.ee/ee/product/stager-fd36 ... 5160013600

Kriitiliseim on veepump.

elektrimootori käivitusvoolu tõuge on mitmekordne ja generaator peab suutma seda anda.
Tuttav ostis peamiselt samal põhjusel (et alati vesi oleks) geneka ja jäi jänni.
Ma ei tea, kas sujuvkäiviti lisamisega õnnestus tal lõpuks probleem lahendada...

Siin on ju põhjalikud teemad generaatoritest.
Kas sealt ei leidnud vajalikku infot?

ping kirjutas: ↑10 Okt 2023, 19:12 Siin on ju põhjalikud teemad generaatoritest.
Kas sealt ei leidnud vajalikku infot?

Olen otsinud ja uurinud, ei ole vastuseid leidnud. Ilmselt ma ei oska otsida, kas sa palun aitad mul leida mõnda teemat siin, kus neid vastuseid leida?

passer kirjutas: ↑10 Okt 2023, 18:25 Küsimus 1: kolmefaasilised tarbijad on el. pliit ja Daikin ÕVSP hüdroboks. Kirjeldatud lahendusega need ei tööta, ent kas on ohtu, et võivad viga saada?

Küsimus 2: kas 3 (2,8) kW genekas piisab?

Küsimus 3: kas AVR genekas on OK nimetatud tarbijatele, või peaks inverteriga ikka vaatama?

Küsimus 4: kas selline generaator on OK? https://mehka.ee/ee/product/stager-fd36 ... 5160013600

Kui on mooor puhtalt siis see tahab 3 faasi.
Elektripliit enamus juhtudel võtab vastu (on erandeid kus pliit tahabki 3f saada - neid enam väga ei toodeta). Pliidi puhul on teine probleem - kas tema neutraaljuhe peab 3 kordsele voolule vastu? ÕSPdega sama asi - inverterpumpades onees 3f aladi, seega justkui sobib.

Mina antud juhul ei riskiks - osta 3 faasiline genekas ja vaata, et jäksaks ka ühe faasi koormuse korral ellu jääda. Ära osta hiinakat.

Kui inimene on prioriteedi releeks siis piisab. Muidu mitte. Puhas genekas on piisav. Invertergenekas rohkem müügimeeste loba.

Teiseks - generaatori ühendamisel maja võrku peab olema tagatud, et see ei oleks ühenduses mingilgi moel sissetuleva võrguga.

passer kirjutas: ↑10 Okt 2023, 19:31Olen otsinud ja uurinud, ei ole vastuseid leidnud. Ilmselt ma ei oska otsida, kas sa palun aitad mul leida mõnda teemat siin, kus neid vastuseid leida?

Aasta alguses sai ka generaatori teemat kõvatatud aga liiga keeruliseks kiskus ja vajus ära..
viewtopic.php?t=69980

Nüüd olen jõudnud järeldusele, et vbl kobedam akupank oleks mõistlikum, mida saaks paneelide ja börsihinnaga laadida (vajadusel ka genekaga) ja kogu elamine oleks seal taga. Aga ka akupanga puhul just 3 faasi ajab eelarve lõhki. 1f puhul plug&play lahendus alustuseks ca 3K, 3f puhul sirka 3x rohkem..

Ca 7-8 tuh € eest saab ehk korralik tervet elamist katva varugeneka koos automaatkäivitusega, aga kellel on päeva-paari pikkused katkestused ja ei vaja sel ajal täismugavust, siis neile võtab VTL vasja päris hästi kokku:

Seega minu arvates on täna kodumajapidamisse mõistlik osta paari-kilovatine odavam invertergeneraator ning mõnest tunnist pikema katkestuse korral käsitsi olulised tarbijad ümber kommuteerida.
viewtopic.php?p=419432#p419432

Prill kirjutas: ↑11 Okt 2023, 08:42 Aasta alguses sai ka generaatori teemat kõvatatud aga liiga keeruliseks kiskus ja vajus ära..
viewtopic.php?t=69980

Nüüd olen jõudnud järeldusele, et vbl kobedam akupank oleks mõistlikum, mida saaks paneelide ja börsihinnaga laadida (vajadusel ka genekaga) ja kogu elamine oleks seal taga. Aga ka akupanga puhul just 3 faasi ajab eelarve lõhki. 1f puhul plug&play lahendus alustuseks ca 3K, 3f puhul sirka 3x rohkem..

Pole see genekas midagi raketiteadus. Muidu soovituseks ikka 3 faasiline, kuid tänu Hiina ideoloogiale on nende faasimähised keritud tüüpjuhtudel liiga nõrgad. Ja geneka oma kilbi latile ühendad siis peab muu elektrivõrk tagant ära olema. Edasi aga valad kütet ja püüad mitte maksimumkoormust ületada...

Akupank oleks lahendus (eriti kui on päikesepark). Kui 3f mootoreid või tarbijaid pole siis jah 1-faasiline ja suht sama mis eespoolküsija idee. Lükkad latile 1 faasi 3 faasile paraleelselt ja hoidud kahtlastest 3f tarbijatest (mootorid). Ja pead arvestama, et neutraalis jookseb 3f tarbijate korral 3 korda suurem vool, millega neutraal kärssab maha.

Elektrikatkestuse jaoks ei ole mõistlik kogu maja elektrit inverterile üles ehitada. Elektripliidi asemel kasuta gaasipliiti ja kütteks vana hea ahi või puupliit jne. Teleka, interneti saad mõne väiksema võimsusega akupangaga ja inverteriga kenasti hakkama.

Kui jah on päikesepark taga siis kui sel on autonoomne tööreziimiga inverter siis tasub osta piisavalt hea inverter ja elu on lill. Ka siis kehtib põhimõte - uuri enne inverterite hingeelu - odavatest 3f sümmeetrilise koormusega rämpsust tuleb eemale hoida sest need ei tööta autonoomses reziimis. Paraku manuaalis otse seda ei mainita, pead natuke kodutööd tegema.

Arvetastades, et tänu valitsuse lollile energiapoliitikale pole enam välistatud Eestis Black out ja muu (ebanormaalselt kõrge elektrihind, kusjuures genekaga tuleb odavam elektrit tarbida). Mitmed tuttavad on seepärast läinud oma 3f geneka ideed, isegi need, kel on päikesepargid. Idee on selles - kui on akuga päikesepark siis genekas hoiab pinget ja päikesepark toodab. Kui pargist jääb tootmist väheks, toodab genekas ja kui üle siis salvestab akupanka. Seega see lahendus töötab ka elektrikatkestuse korral ning sõltumata kas PP tuleb toodangut või mitte. Ehitati nii aga kas töötab, ma ei tea. Igal juhul only genekaga töötab kindlasti.

passer kirjutas: ↑10 Okt 2023, 18:25 ....
Küsimus 1: kolmefaasilised tarbijad on el. pliit ja Daikin ÕVSP hüdroboks. Kirjeldatud lahendusega need ei tööta, ent kas on ohtu, et võivad viga saada?

Küsimus 2: kas 3 (2,8) kW genekas piisab?

Küsimus 3: kas AVR genekas on OK nimetatud tarbijatele, või peaks inverteriga ikka vaatama?

Küsimus 4: kas selline generaator on OK? https://mehka.ee/ee/product/stager-fd36 ... 5160013600

1) 3F pliit ja ahi unusta ära.
Hädajuhuks osta selline pliit, mis kindlasti töötab iga 2kW genekaga: https://kaup24.ee/et/kodumasinad-kodute ... r=72956868
Soojapumba kohta saab öelda ainult see inimene, kes on kursis konkreetse seadme hingeeluga.
2) Piisab, kui kasutada osatakse.
3) Oleneb konkreetsetest kasutatavatest seadmetest ja garanteerida ei saaks keegi (kavupumba- ja külmikute käivitusvool?).
4) Potensiaali on ja näiteks minule piisab aga kõik sõltub kasutajast.

Prill kirjutas: ↑11 Okt 2023, 08:42 ... Aga ka akupanga puhul just 3 faasi ajab eelarve lõhki. 1f puhul plug&play lahendus alustuseks ca 3K, 3f puhul sirka 3x rohkem..

Kas tõesti on vajadust elektrikatkestuse ajal hakata 3f kreissaega puid lõikama?

Kalvis kirjutas: ↑11 Okt 2023, 10:27 .... geneka oma kilbi latile ühendad siis peab muu elektrivõrk tagant ära olema. Edasi aga valad kütet ja püüad mitte maksimumkoormust ületada...

Jagaksid äkki infot, et millise teadmise alusel saab tavakasutaja kellel ei ole vähematki aimu oma tarvitite võimsusest, "püüda mitte ülekoormata"?
Kas vaatab generaatorist tõusva suitsu järgi?

Kalvis kirjutas: ↑11 Okt 2023, 10:27 .... Mitmed tuttavad on seepärast läinud oma 3f geneka ideed, isegi need, kel on päikesepargid. Idee on selles - kui on akuga päikesepark siis genekas hoiab pinget ja päikesepark toodab. Kui pargist jääb tootmist väheks, toodab genekas ja kui üle siis salvestab akupanka. Seega see lahendus töötab ka elektrikatkestuse korral ning sõltumata kas PP tuleb toodangut või mitte. Ehitati nii aga kas töötab, ma ei tea. Igal juhul only genekaga töötab kindlasti.

Töötava generaatori elektriline kasutegur "pinge hoidmiseks" on 0%, ehk põletatakse kütust ja kulutatakse masinat ilma kasuliku tööd tegemata.

(Mulle tundub, et sellised tekstid on tehisaju poolt kirjutatud, sest "tarka ja soravat" teksti on küll palju aga kasutada seda ei saa.
Olen AI testinud ja selle tekstiga mis sealt tuleb ei ole tehniliselt mitte midagi teha.)

Kas mitte kõik generaatorid pole 3F? Kui endale tahtsin, siis 1F varianti ei leidnudki. Ei viitsi jaurata nende faaside koormuste jaotamisega.

Viimase tormiga oli vaja kaevust vett saada ja tõmbasin geneka käima. Ühendatud samamoodi nagu teemaalgatajal kirjas.
Generaator on mingi vana ja väsinud 4kVA isend. Hakkas väga raskelt käima. Läksin siis vaatama, mis seda koormust tekitab.
Järgi olid pesumasin (programm jäi pooleli, kui pinge kadus), puurkaevupump, boiler, õhksoojuspump, arvutid, telekas, võrguseadmed, valgustid jne.
Boileri lülitasin välja, ülejäänu jätsin nii nagu oli. Midagi läbi ei põlenud ja võib ka edaspidi kasutada vist.

Kolmefaasilise puhul saan aru, et väljakutseks vajadus jagada võimsus kolme faasi vahel enam-vähem võrdselt - suur risk seda mitte saavutada ...
Teiseks see, et nende nominaalvõimsus jaguneb kolme faasi vahel - s.t. et saada ühe faasi peale 3 kW, peaks kolmefaasiline generaator olema 9 kW. Tulemuseks raskem ja kallim seade.
See, et plaanitud lahenduse (ühefaasiline genekas toidab kolme faasi) puhul kolmefaasilised seadmed (pliit ja ÕVSP) ei tööta, ei ole probleem, alternatiivid olemas.
Küsimus on selles, et kas need võivad kahjustuda (pliit ilmselt mitte, aga ÕVSP)? Ei ole probleem neid kilbist ka välja lülida, aga see on potentsiaalne risk, mille ennetamiseks peaks midagi ette võtma.
Et jääb siis veel see pumba teema - et kas 2.8 kW genekas piisab.
Pump on see: https://product-selection.grundfos.com/ ... 2/sqe-2-55

Lauri234 kirjutas: ↑11 Okt 2023, 12:04 Kas mitte kõik generaatorid pole 3F? Kui endale tahtsin, siis 1F varianti ei leidnudki. Ei viitsi jaurata nende faaside koormuste jaotamisega.

Need kes elektrist jagavad, ostsid 1F genekad ära.

Lauri234 kirjutas: ↑11 Okt 2023, 12:04Kas mitte kõik generaatorid pole 3F

Kindlasti mitte. Vaata kas või teemaalgataja lingil olevat.

passer kirjutas: ↑11 Okt 2023, 12:40 ...
Et jääb siis veel see pumba teema - et kas 2.8 kW genekas piisab.
Pump on see: https://product-selection.grundfos.com/ ... 2/sqe-2-55

Nagu näha antud lingilt, kuna pumba tootja ei avalda pumba käivitusvoolu, siis tuleb see mõõta olemasoleval pumbal ja saadud teadmise abil otsustada.

Pumba kohta leidsin:
Generaatori kaudu kasutamine: Generaatori väljund peab minimaalselt võrduma mootori võimsusega P1 [kW] + 10%.
Käivitusvool: Mootori käivitusvool peab võrduma mootori andmesildil nimetatud maksimaalse väärtusega.
P1 = 1kW seega generaator peab pakkuma min 1,1kW seega plaanitud genekas, eeldusel et väga suuri muid tarbijaid taga ei ole, on piisav.

Invertergenekas üldjuhul mootoreid käima ei tõmba, enne rakendub avariikaitse. Asünkroonmootori otselülitusel on käivitusvool 5-7x nimivoolust.

Generaatori teema viewtopic.php?t=69980

kunn24 kirjutas: ↑11 Okt 2023, 13:24 Invertergenekas üldjuhul mootoreid käima ei tõmba, enne rakendub avariikaitse.

3kVA nimetu (kollane, kirjad kõik kadunud) invertergenekas on aastaid 2,2kW kompressorit toitnud päevade viisi. Aga sama genekas väikest Dino tõstukit ei olnud nõus toitma. Võrgust BC10 kaitsme ja 40m pikendusjuhtme taga samas töötas.

-virks- kirjutas: ↑11 Okt 2023, 16:20 ...
3kVA nimetu (kollane, kirjad kõik kadunud) invertergenekas on aastaid 2,2kW kompressorit toitnud päevade viisi.
Aga sama genekas väikest Dino tõstukit ei olnud nõus toitma. ...

Aastaid vanu generaatoreid ei maksa tänapäevastega võrrelda, sest tootjad on õppinud seadmetele reklaamiks üha uhkemaid numbreid kirjutama.

Kompressorite mootorid käivituvad praktiliselt tühikäigul, sest neil lastakse pärast seiskumist vasturõhk maha ning nende käivitus on lühem, aga hüdro- ja veepumbad käivituvad vasturõhuga ning täiskoormusega.

ping kirjutas: ↑11 Okt 2023, 11:17 Töötava generaatori elektriline kasutegur "pinge hoidmiseks" on 0%, ehk põletatakse kütust ja kulutatakse masinat ilma kasuliku tööd tegemata.

(Mulle tundub, et sellised tekstid on tehisaju poolt kirjutatud, sest "tarka ja soravat" teksti on küll palju aga kasutada seda ei saa.
Olen AI testinud ja selle tekstiga mis sealt tuleb ei ole tehniliselt mitte midagi teha.)

JAH. Kuid võid ju kogu elektri töötavast genekast võtta....
Asja ilu on parem suurematel koormustel, kus seda kasutatakse. Eriti brooks läheb asi siis kui geneka taga on juba 50% koormust siis on kooslus just parim. Põhjus miks nii teha tuleb on viletsates päikesepargi inverterites - need ei ole autonoomseks tööks mõeldud. Kui oleks siis kui akus särtsu on - pole genekat vaja ja genekas töötaks üksi siis kui akus oleks särts otsas.

Lauri234 kirjutas: ↑11 Okt 2023, 12:04 Kas mitte kõik generaatorid pole 3F? Kui endale tahtsin, siis 1F varianti ei leidnudki. Ei viitsi jaurata nende faaside koormuste jaotamisega.

Ei. Vabalt võid osta ka 1F geneka. Seejuures on turul väga palju piduseid 3F genekaid, mis põlevad 1F täiskoormusel lihtsalt maha. Hiina värk!