Columbia plokk vs Lakka plokk

[pikk88]

Oskab keegi kommenteerida kas ja mispärast need Columbia plokid etemad on? Hiljuti tehti pealinnast pakkumine Lakka plokile mis on 10mm laiem, kui 240 Columbia plokk ja hinda küsiti 2,40 pluss km. Eelmisel aastal, kui uurisin Columbia vabrikust siis öeldi 240 ploki hinnaks midagi üle 3 euro ja ooteaeg oli kuradima pikk. Lakka plokid saaks kätte umbes nädalaga, kuid Columbiast ulatus ajakulu paari kolme kuuni.

[EH.INS.]

Ei oska midagi vastata - olen seda Lakka-t vaadanud - minul tehn parameetreid leida pole õnnestunud...
Betoonploki mõõdud viitavad kuivalt ladumisele - analoog on Betoneks-i raketisplokk (mida vist enam ei toodeta) - aga sel olid kõik parameetrid + juhendid jms kaasas...
On kasutatud palju - eelis Columbia ees kordades suurem müüritise (mitte segi ajada plokiga) kandevõime

[vuuk]

Ehituskaup24 240mm Columbiakivi ploki hind täisalusega ostes, 31. 05 kuupäeval alla kahe euro/tk.
Kui ilma km-ta on 2,4, siis km-ga ligi 3.
Kui on tegu Lakka MH-250plokiga, siis need on 1,5 korda pikemad ehk saades hinnaga 3 eurot/tk koos km-ga, tuleks m² hind sama. Kuid tegu pole päris sama "asjaga". Lakka MH-250 on valuplokid (või raketisplokid), mõeldud laduda ilma seguta ja täis betoneerida. Columbiakivi plokke ei pea ilmtingimata täis betoneerima. Vaid siis tuleb täis betoneerida, kui on vastavalt projektis määratud.
Võib olla ka vabalt nii, et odavam plokk võib lõppkokkuvõttes tulla ikkagi kallim, kui ka transport juurde arvata, kuna erinevatest kohtadest transpordi hind ei pruugi olla ühesugune.
Kui plokkide ostmisel suuremas koguses tuleb teha ettemaks, siis mina päris igast kohast ei ostaks, ehkki hind võib olla ahvatlev.

[EH.INS.]

vuuk-l on õigus - need on erinevad tooted ja müüritise ehitamine on erinev
Kuigi pole teada Lakka parameetrid, oletan siiski, et müüritise kandevõime samas augus Betoneks-i raketisplokk müüritisega
Pole betoonsein aga pole ka müürisegul laotud betoonkivi
Ja palun ärge ajage segi müüritise kandevõimet ja plokkide survetugevust - need on täiesti erinevad asjad

[ping]

Oskab keegi kommenteerida kas ja mispärast need Columbia plokid etemad on? ...
... Lakka plokid saaks kätte umbes nädalaga, kuid Columbiast ulatus ajakulu paari kolme kuuni.

Tarneaja pikkus ei näita mitte toote füüsilist paremust vaid paremat müügitööd.
Ega sein ainult plokkidest koosne ja seina m2 hinda ning headust saab hinnata kõiki kihte kokku liites.

[ping]

... vuuk-l on õigus - need on erinevad tooted ja müüritise ehitamine on erinev
Kuigi pole teada Lakka parameetrid, ....

Mitte ainult "erinevad tooted", vaid kataloogide järgi on neid tooteid ka väga palju erinevaid ja seni kuni ei ole teada milliseid toodeteid võrreldakse, seni ei saa keegi mitte midagi tõest arvata.

[EH.INS.]

... vuuk-l on õigus - need on erinevad tooted ja müüritise ehitamine on erinev
Kuigi pole teada Lakka parameetrid, ....

Mitte ainult "erinevad tooted", vaid kataloogide järgi on neid tooteid ka väga palju erinevaid ja seni kuni ei ole teada milliseid toodeteid võrreldakse, seni ei saa keegi mitte midagi tõest arvata.

Mina tõin välja erinevuse:
- müürisegul
- kuivalt
Loomulikult hargneb siit omakorda asi edasi...

[vuuk]

... vuuk-l on õigus - need on erinevad tooted ja müüritise ehitamine on erinev
Kuigi pole teada Lakka parameetrid, ....

Mitte ainult "erinevad tooted", vaid kataloogide järgi on neid tooteid ka väga palju erinevaid ja seni kuni ei ole teada milliseid toodeteid võrreldakse, seni ei saa keegi mitte midagi tõest arvata.

Seda küll, et tooteid palju erinevaid. Ja peaaegu alati on võimalik veel täpsemalt öelda ehk eelmist kommenteerijat üle trumbata.
Seda sellepärast, et sotsiaalmeedias peetakse kohaseks väljenduda võimalikult lühidalt. Lühidalt väljendumise suur halb külg seisneb selles, et alati jääb osa informatsioonist ütlemata ja sellest keegi saab järeldada, et postitatud tekstis olevaga postitaja teadmine piirdubki. Mõni koguni hakkab lolliks sõimama, saades sellega endale kompensatsioonitunnet solvumisetundele, et teda ennast keegi on lolliks tembeldanud... .
Ja no eks ma siis ka täiendangi. (kuid seejuures ma muidugi ei arva, et eelmised kommenteerijad olid lollid)
Näiteks selline on Lakka EMH soojustusega valuplokk.

Aga kuna teema algataja seostab Lakka plokki Columbiakivi õõnesplokiga (nagu ma aru sain), siis kõige lähedasem sellele on minu arvates eelkõige Lakka MH valuplokk ja sellepärast kõnelesin sellest.
Jama on jah selles, et maaletooja meie keelset juhendit ei paku.
Laadisin alla huvi pärast tootja lehelt tootja soomekeelse juhendi.
proovisin seda Google tõlkeprogrammi abil tõlkida.
Algus on selline:

[EH.INS.]

Vt manused
Esiteks - Raketisplokile antud korralik proj. juhend (ka Columbial)
Teiseks - Kas keegi projektides on kohanud ehitustööde kirjeldust?
Mida teha Lakka-ga??? Isegi ploki enda parameetreid pole??? "Väga hea" on ainus argument???

[pikk88]

Võrdlema jäin omadega jah Columbia 240mm õõnesplokki Lakka MH 250 valuplokiga. Plaanis on sein armeerida ja täies mahus betoneerida ning kuna Lakka plokist laotud sein on pisut laiem siis ütles talupojamõistus, et ka kandevõime on Lakka plokil suurem. Plaan on sellest plokist laduda keldri seinad ning seinale toetada neli vahelaepaneeli.
Lisaks sain aru, et Lakka plokiga on kaasas ka teatud arv otsaplokke nurkade ladumiseks, kuigi see pole minu ettekujutus järgi vundamendi ladumisel ülioluline, kui ei taha just plokki krohvimata nähtavale jätta. Siis hakkab küll välisnurga ladumisel silma karjuma, et sein on tavalise reaplokiga üles laotud.
Plokimüügi kuulutuse otsa "komistasin" netis kogemata ning mõtlesin pisut lähemalt uurida, et võrrelda saadavust ja hinnaklassi ning muid omadusi. See, kas tarneaja pikkus näitab nüüd paremat müügitööd või tehase suuremat tootmisvõimsust ja laovaru polegi oluline. Pigem on minu, kui tellija jaoks tuntav vahe, kas tellitud toode jõuab minuni nädala-kahega või paari kuuga. Sest kui kõik muud parameetrid on sobivad siis viimasena tulevad loomulikult mängu nii hind kui ka tarneaeg.

[EH.INS.]

Plaan on sellest plokist laduda keldri seinad...
Plaanis on sein armeerida ja täies mahus betoneerida...

Mis betoon?
Kuidas armeerid - hor ja ver?
Igas plokiraes hor?
Igas õõnes ver?
Mille järgi armeerid?

[A23]

@Pikk, kas seda (manuses) juba vaatasid?

@Vuuk, kas kuivalt ladumisega saab tõepoolest piisavalt tihedaks, et betoon valamise ajal kusagilt välja pressima ei hakka?

[EH.INS.]

@ A23

Täitsa huvitab - kust selle leidsid???
Mina pole peale sattunud...

[A23]

@ A23

Täitsa huvitab - kust selle leidsid???
Mina pole peale sattunud...

https://lakka.fi/tuotteet/tuote/mh-250-muottiharkko/,
sealt "Ladattavat teiedostot"

(veel ilmnes, et sama MH-250 toodetakse kolmes eri tehases, parameetrid on veidi erinevad)

[EH.INS.]

@ A23

Täitsa huvitab - kust selle leidsid???
Mina pole peale sattunud...

https://lakka.fi/tuotteet/tuote/mh-250-muottiharkko/,
sealt "Ladattavat teiedostot"

(veel ilmnes, et sama MH-250 toodetakse kolmes eri tehases, parameetrid on veidi erinevad)

OK - mina otsisin juhiste alt - sealt otsisin sertide alt
Tänud!

[vuuk]

...
@Vuuk, kas kuivalt ladumisega saab tõepoolest piisavalt tihedaks, et betoon valamise ajal kusagilt välja pressima ei hakka?

Ei ole välistatud, et hakkab. Kui protsess pole täiesti kontrolli all.

[EH.INS.]

...
@Vuuk, kas kuivalt ladumisega saab tõepoolest piisavalt tihedaks, et betoon valamise ajal kusagilt välja pressima ei hakka?

Ei ole välistatud, et hakkab. Kui protsess pole täiesti kontrolli all.

Täpselt - protsess peab olema kontrolli all...
Väike viide veel - Betoneks-i plokkidel ka vastav tapp ja igal küljel...
Samuti selge viide, et armatuur kahes kihis

Raketisplokk.jpg (11.25 KiB) Vaadatud 1417 korda

[pikk88]

Mida te selle all silmas peate, et protsess peab olema kontrolli all?
Edasimüüja käest sain küsimise peale ka selle maakeelse juhendi. Lubati ühel ilusal päeval ka interneedusesse üles laadida kui müügitöö kõrvalt aega üle jääb.
Leidsin ka ühe päris põhjaliku videomaterjali paigaldamise kohta: https://youtu.be/hyjM9wnoxJw?si=jkKdk9L4Yve6OKFu

[betoonieri]

Igal juhul valiksin mina Lakka ploki! Kes on kumbagi plokki ladunud, see võib seda kinnitada! Lühikeste silluste lahendus hästi läbi mõeldud!

[EH.INS.]

Mina IGAL JUHUL ei valiks...
Eramule piisab täiesti betoneerimata plokist - mõni lokaalne koht välja arvata...

[EH.INS.]

Protsess kontrolli all:
- Vastav betoon (lisaks keskkonnaklassile ja tugevusklassile nt voolavus ehk töödeldavus / konsistents)
- Vastav seina kõrgus
- Vastav armatuur
Miks? No mõtle...

[pikk88]

Sõnastaks siis ehk selle asja niipidi, et kui seina kõrgus on vastav, sinna sisestatud armatuur on vastav ning ka täitebetoon on piisava konsistentsiga siis ei saa ka betoon kusagilt välja pressida ega sein paigalt nihkuda. Oleks minusugusele amatöörile paremini mõistetav.

[A23]

Kas soojustamata Lakka plokk on üldse välisseintes kasutamiseks mõeldud?
Mis on eelis soojustamata plokil vs monoliitbetoon, et miks seda üldse kasutatakse? Kas võrreldes raketiste laenutamise + paigaldamisega tuleb plokk siiski kokkuvõttes odavam?

[EH.INS.]

Tõesti ei oska öelda miks kandeseintes kasutatakse betoonplokke...

[A23]

Küsimus ikka konkreetselt täisvalatud betoonplokk vs monoliitbetoonsein. Kui eesmärk saada täisbetoonsein, siis miks üldse polkkidega majandada, mis eelise see annab?