Paneelmaja korteri lae ehitus

[Ahto911]

Plaanis 4 toalise korteri kapitaalremont. Selleks, et tüüpilist paneelmaja lage ilusamaks teha ja lae alla uus elektrijuhtmestik peita on endal plaan selline.
Leida sobiv kõrgus laseriga ja panna seinale UD 28 vöö. Selle külge CD60 60cm sammuga ja CD12 distantsklambriga lakke kinni panna (laseri abil). Selle karkassi külge tuleks 10mm osb mille peale omakorda MDF laepaneelid klambritega kinni.
Ühekordset karkassi kasutan, et lage võimalikult kõrgel siiski hoida.

Kuna varasem kogemus puudub siis siit mõned küsimused

1. Karkassi paigaldamise juhendis (mis küll on 2x kipsile mõelud) on kirjas, et peakandjate vahe max 120cm ja abikandjad max 40cm. Kas minu plaanitav lagi on kuidagi nõrgem kui juhendi järgi tehes? Enda loogika nagu vaatab asja nii, et reaalselt lae küljes olevaid riputeid on rohkem ja seega tugevam?

2. Kas OSB kinnitamisel karkassi külge peaks olema mingisugused erilisemad kruvid või piisab tavalistest puidu omadest?

3. Mis kruve kasutada, et CD12 distantsklambrid CD60 külge lasta? Mis sammuga CD 12 lakke kinnitada?

4. Kas on mingisuguseid probleeme mida ma ette hetkel ei näe?

[Urmas]

4. Kas on mingisuguseid probleeme mida ma ette hetkel ei näe?

Kahtlustan, et sa ei näe hetkel mitte midagi, et kuidas ja mis. Selleks, et asi saaks korralik on vaja kolme asja:

- sa pead teadma mida sa teed
- sa pead millega(materjalid) sa teed
- sa pead teadma kuidas teha

Esimesest postitusest ei lugenud välja ühtegi asja, mille taha oleks saanud linnukese teha.

Laekarkassi samm on 400, mitte 600mm. CD12 olen lakke kinni lasknud lühikeste betoonikruvidega ja karkassi külge isepuurivate lamepea kruvidega(12mm).

OSB kinnitamisest ei hakka heietama, sest sinu tahtmine kaotada lae kõrguses võimalikult vähe ei lähe kokku sinu tahtmisega kasutada OSB-d ja laepaneele. Kipsplaadi paksus + viimistlus on 13mm, aga kui palju annavad kokku OSB + laepaneeli paksus?

[Ahto911]

Tänud vastamast.
Üldiselt halvustavast vastusest(vb lihtsalt selle foorumi stiil) sain siiski ka mõned head vastused. Unustasin vb ka mainida, et peamine eesmärk on saada laepaneel lakke lisaks mõned süvistatavad LED valgustid. Lihtsalt kipslage ei soovi.

Peamine küsimus siis oleks mis põhjusel ei võiks panna ainult peatalad 60cm sammuga (et kas vajub läbi vms?) ?

Konstruktiivne arutelu vms oleks tere tulnud kus seletataks ka lahti miks.

[RaJy]

Miks osb? Sama hästi võid selle papist viimistluse kipsi peale kleepida.
P.S. meil müüdav OSB on 1250x2500 ja seetõttu 600 mm samm ei sobi kuidagi.
Plekkkarkassi külge ikka tihekeermega kruvi mitte suvaline puidukruvi

[tabarabarap]

Selleks, et ka ilus jääks peaks laes olema topelt kips, kõik toad ühe kõrgusega jne. Ruumi kokkuhoiuks peaks kipsi lakke liimima.

Lisaks iga lüke mis vähendab ruumi kõrgust vähendab ka su kinnisvara väärtust. Kõrged laed on eriline väärtus. Kui peaks elus veel kinnisvara ostma, siis kõrgust vähendav ja paneelile liimitud/riputatud kipskonstrui võtaks valikust ära.

Kui ruum ei ole vähemalt 2.5 m kõrge, siis ei ole tegu enam eluruumiga. Kui sul on kõrgem lagi, siis muidugi.

§ 2. Nõuded eluruumi mõõtmetele ja pinnale
(1) Üldjuhul peab eluruumi iga elu-, töö- ja magamistoa:
1) pind olema vähemalt 8 m²;
2) laius (vastasseinte vaheline kaugus) olema vähemalt 2,4 m;
3) kõrgus olema vähemalt 2,5 m, ühe korteriga elamu puhul vähemalt 2,3 m.

(2) Katusekorruse kaldseintega toas peab vähim kõrgus olema tagatud vähemalt toa poole pinna ulatuses, seejuures pinna arvestamisel võetakse arvesse vaid ruumiosad, kus ruumi kõrgus on vähemalt 1,6 meetrit.

Kaablid vanades korterites viiakse põranda alt või freesitakse seintesse. Kui sul on tavaline paneelmaja korter, siis tõenäoliselt laagidel põrand mida kannatab lammutada, kaablid vedada ja isegi madalamaks ehitada ja ruumis võita.

[Urmas]

Tänud vastamast.
Üldiselt halvustavast vastusest(vb lihtsalt selle foorumi stiil) sain siiski ka mõned head vastused.

Palun, kuid kui kriitika ja arvamus esimese postituse kohta on sinu arvates halvustav vastus, siis palun mine perše! Mis kuradi komme on uue põlvkonna esindajatel kohe solvuda kui vastus ei vasta soovitule? Õpi selgeks enesekriitika ja loe kommentaare siis kui sul on hea tuju.
Nii jutujätkuks- kas sa kooliajal koolimissi võistlusest ka osa võtsid? Jõudsid ka finaali?

[Ahto911]

Uue põlvkonna esindaja
Jätkuvalt ootan teemakohaseid arvamusi/õppetusõnu.

[RaJy]

Lugesin uuesti kogu teema läbi ja minu arvamus asjast on, et karkass tee nii nagu sul plaanis. Osb asemel kruti lakke kips (kergemini töödeldav, odavam), lisaks klambritele pead n.n. laepaneelide paigalduseks kasutama montaažiliimi - vahet pole mis aluspinnaga (osb või kips, vahet pole). Isiklik arvamus kogu ettevõtmisest ei kannata trükimusta

[Ahto911]

Miks osb? Sama hästi võid selle papist viimistluse kipsi peale kleepida.
P.S. meil müüdav OSB on 1250x2500 ja seetõttu 600 mm samm ei sobi kuidagi.
Plekkkarkassi külge ikka tihekeermega kruvi mitte suvaline puidukruvi

Täpsustan siis veel paremini end. Karkassi vahe 62.5cm. OSB läheks risti karkassiga.
Selge tänud, kruvide osas sain targemaks.
Leian et OSB külge klambritega lasta on lihtsam kui kipsi külge liimida.
Variandis oleks veel, et lasta kipsikarkassi külge puidust karkass (30-40cm) vahedega ja sinna külge mdf plaat.

Lisan igaks juhuks ka plaadist lingi, et asi oleks täpsem.
https://www.bauhof.ee/et/p/655629/laepa ... -8tk-pakis

[Ahto911]

Selleks, et ka ilus jääks peaks laes olema topelt kips, kõik toad ühe kõrgusega jne. Ruumi kokkuhoiuks peaks kipsi lakke liimima.

Lisaks iga lüke mis vähendab ruumi kõrgust vähendab ka su kinnisvara väärtust. Kõrged laed on eriline väärtus. Kui peaks elus veel kinnisvara ostma, siis kõrgust vähendav ja paneelile liimitud/riputatud kipskonstrui võtaks valikust ära.

Kui ruum ei ole vähemalt 2.5 m kõrge, siis ei ole tegu enam eluruumiga. Kui sul on kõrgem lagi, siis muidugi.

§ 2. Nõuded eluruumi mõõtmetele ja pinnale
(1) Üldjuhul peab eluruumi iga elu-, töö- ja magamistoa:
1) pind olema vähemalt 8 m²;
2) laius (vastasseinte vaheline kaugus) olema vähemalt 2,4 m;
3) kõrgus olema vähemalt 2,5 m, ühe korteriga elamu puhul vähemalt 2,3 m.

(2) Katusekorruse kaldseintega toas peab vähim kõrgus olema tagatud vähemalt toa poole pinna ulatuses, seejuures pinna arvestamisel võetakse arvesse vaid ruumiosad, kus ruumi kõrgus on vähemalt 1,6 meetrit.

Kaablid vanades korterites viiakse põranda alt või freesitakse seintesse. Kui sul on tavaline paneelmaja korter, siis tõenäoliselt laagidel põrand mida kannatab lammutada, kaablid vedada ja isegi madalamaks ehitada ja ruumis võita.

Jah saaks tõesti ka põranda alt aga see ei muuda otsust panna kipsikarkassiga lagi ning sinna peale OSB +MDF laepaneel
https://www.bauhof.ee/et/p/655629/laepa ... -8tk-pakis

Osb plaanis panna risti karkassiga. Küsimus jääb kas 62.5cm karkassivahe jääb päriselt ka liiga suureks, et osb hakkab hiljem lohku alla vajuma.

[Ahto911]

Lugesin uuesti kogu teema läbi ja minu arvamus asjast on, et karkass tee nii nagu sul plaanis. Osb asemel kruti lakke kips (kergemini töödeldav, odavam), lisaks klambritele pead n.n. laepaneelide paigalduseks kasutama montaažiliimi - vahet pole mis aluspinnaga (osb või kips, vahet pole). Isiklik arvamus kogu ettevõtmisest ei kannata trükimusta

Tegelikult tahaks siiski teada, et miks kõik niivõrd kipsit lae usku on? Võib olla, et endalgi tuleb sama usk kui lahti seletataks. Olen varasemalt (küll puitmajas) teinud samamoodi, et all on osb plaat ja peal justseesama paneel AINULT klambritega kinni. 5 aastat kestnud.
Oleks hea täpsemalt siiski teada miks siis kriitikat ei kannata.(eneseharimise võtmes mitte, et saaks vaielda)

Vabandan ka ette enda foorumikasutamise oskust sest tegin just äsja kasutaja ja pole varem sellist kogemust.

[RaJy]

Vabandama ei pea - see siin on kõigile avatud foorum kus igaüks võib mistahes oma arvamust avaldada.
Kips on üldiselt odavam kui osb ja seal paljalt klamber ilmselt kinni ei hoia.
Küsiks vastu - mis sul kipsi vastu on?

[vuuk]

Esiteks, huvitav oleks teada, milline konkreetne metallikeermega kruvi see oleks, mis sobiks ühtlasi OSB kinnitamiseks.
Kipsplaatide kinnitamiseks mõeldud metallikeermega kruvid OSB kinnitamiseks ei sobi. Saab, aga on paras jama.
Kipsplaati nendega metallile kinnitamisel läheb kruvi sisse lupsti. Asi selles, et kipsplaat on suhteliselt pehme ja kipsikruvil lõpuni olev keere käib kipsplaadis kergesti ringi ja see võimaldab kruvi metallisse "puurimist".
OSB puhul see aga nii ei toimi, sest keerme osa ei taha OSB plaadis ringi käia. Kruvi peaks olema selline, millel oleks ühtlasi pea lähedal ligikaudu OSB paksune keermeta osa.
Kui ei usu, tehke katse.

[Ahto911]

Vabandama ei pea - see siin on kõigile avatud foorum kus igaüks võib mistahes oma arvamust avaldada.
Kips on üldiselt odavam kui osb ja seal paljalt klamber ilmselt kinni ei hoia.
Küsiks vastu - mis sul kipsi vastu on?

Tõenäoliselt kuna ei selgita kõiki asju pisiasjadeni välja(ei tule kõige peale kohe) siis tundubki mu soov veider. Nimelt OSB saaksin pm ilma rahata ja oleks kohe võtta. Kipsi peaksin ostma. Vastu ei ole asualt midagi, lihtsalt varasemalt on kogemus OSB-ga.

[Ahto911]

Esiteks, huvitav oleks teada, milline konkreetne metallikeermega kruvi see oleks, mis sobiks ühtlasi OSB kinnitamiseks.
Kipsplaatide kinnitamiseks mõeldud metallikeermega kruvid OSB kinnitamiseks ei sobi. Saab, aga on paras jama.
Kipsplaati nendega metallile kinnitamisel läheb kruvi sisse lupsti. Asi selles, et kipsplaat on suhteliselt pehme ja kipsikruvil lõpuni olev keere käib kipsplaadis kergesti ringi ja see võimaldab kruvi metallisse "puurimist".
OSB puhul see aga nii ei toimi, sest keerme osa ei taha OSB plaadis ringi käia. Kruvi peaks olema selline, millel oleks ühtlasi pea lähedal ligikaudu OSB paksune keermeta osa.
Kui ei usu, tehke katse.

Saan aru, et kipsikarkassi jaoks peaks olema kindlasti isepuuriv kruvi ja mingit suvalist kruvi sealt läbi ei lase? Pole kipsikarkassiga varasemat kogemust
Millist kruvi ise kasutaksid sellises olukorras?

[EH.INS.]

Vabandan väga - mina ei saa üldse aru milleks kips / OSB / laepaneelid jms
Viimistle RB lagi - tõenäoliselt on häirivad paneelide vuugid - seal ehk ka "astmed" sees
Vabalt valitud profiiliga / välimusega jms "liist" peale - "liistu" saad ka ise kujundada

PS
RaJy teeb valmis ja paneb paika kah kui kaubale saad
Urmas teeb muu viimistluse kui kaubale saad

[Ahto911]

Vabandan väga - mina ei saa üldse aru milleks kips / OSB / laepaneelid jms
Viimistle RB lagi - tõenäoliselt on häirivad paneelide vuugid - seal ehk ka "astmed" sees
Vabalt valitud profiiliga / välimusega jms "liist" peale - "liistu" saad ka ise kujundada

PS
RaJy teeb valmis ja paneb paika kah kui kaubale saad
Urmas teeb muu viimistluse kui kaubale saad

Mis on RB lagi?

[EH.INS.]

Ise viitasid esimeses postituses paneelmajale - mina eeldan, et tegemist on raudbetoon (RB) paneelidest lagedega

[Ahto911]

Ma ausalt tegelikult ei saagi aru milles asi on. Kas minu väljendusoskuses või väikses silmaringis. Tulin siia foorumi ning mõtlesin asjalike ja konkreetseid vastuseid saada enda ideedele. Juhtus aga nii, et väga vist ei süveneta minu konkreetsetele küsimustele ja räägitakse kui valesti kõik on. Kui küsin mis konkreetselt valesti on ja miks, siis mingit erilist vastust ei tule.
Sain siiski ka mõne üksiku vastuse välja pinnitud teilt.

Vaatan ise edasi. Pange kinni see teema.

[EH.INS.]

Asi pole tegelikult milleski...
Tulid oma ideedega ja said vastuseks teised ideed
Mida teed on Sinu otsus
Millega Sa täpsemalt rahul pole? Et ei kiidetud Sinu ideele takka?
Harju ära...

[ping]

... Selleks, et tüüpilist paneelmaja lage ilusamaks teha ...
.... Ühekordset karkassi kasutan, et lage võimalikult kõrgel siiski hoida.

Kuna varasem kogemus puudub siis siit mõned küsimused ...
.... 4. Kas on mingisuguseid probleeme mida ma ette hetkel ei näe?

Sellise laepaneeli lakke kinnitamiseks ei ole vaja mingeid vahekihiplaate.
https://www.bauhof.ee/et/p/655629/laepa ... -8tk-pakis
Laepaneeli külge kinnitatakse 40cm sammuga 2x4cm höövelliist ja paneel lastakse servast klambripüssiga liistude külge.
Laelambi kaabel kinnitatakse liistu küljele, klambriga.

Liistule lengipuuriga augud sisse ja lakke puurida läbi liistu 6mm kivipuuriga ning kinnitada kohe betoonikruviga lakke.
Lengipuur: https://www.google.com/search?newwindow ... 99&dpr=1.5
Betoonikruvi 6,3mm: https://hammerjack.eu/betoonikruvid-ja- ... 29!#-!8610
https://puumarket.ee/toode/betoonikruvi ... m-200tk-2/

Puitliistude ja kruvikarbi transpordi kulud on palju väiksemad, kui plaatide vedu ning nende tirimine mööda treppe.

[RaJy]

Vabandan väga - mina ei saa üldse aru milleks kips / OSB / laepaneelid jms
Viimistle RB lagi - tõenäoliselt on häirivad paneelide vuugid - seal ehk ka "astmed" sees
Vabalt valitud profiiliga / välimusega jms "liist" peale - "liistu" saad ka ise kujundada

PS
RaJy teeb valmis ja paneb paika kah kui kaubale saad
Urmas teeb muu viimistluse kui kaubale saad

Ei tee! Ja kaubale ei saa - tööd liiga palju ees. Urmase eest muidugi ei räägi.
Lae allatoomise eesmärk on ilmselt ka juhtmete vedamine ja süvistatud valgustid.
No igal oma soovid ja vastavalt sellele hind.

[EH.INS.]

Paneelidel on teatavasti õõned / teistpidi kaablid liistude all / alati on ka võimalus freesida
Kui kaubale ei saa siis ei saa...

[Urmas]

Olen pingi ideed kasutanud, kuid nn topeltkarkassiga. Esimene karkass mustast lauast ca 50-60cm vahedega ja loodi. Nende kinnitamiseks kasutasin lengikruvisid. Oi kui lihtne oli loodi ajada, muudkui kruti edasi-tagasi ja loodi aluskarkass saigi. Edasi nagu ping kirjeldas.

[ping]

... Esimene karkass mustast lauast ca 50-60cm vahedega ja loodi. ...
... Oi kui lihtne oli loodi ajada, muudkui kruti edasi-tagasi ja loodi aluskarkass saigi. ...

Omaette küsimus on muidugi, et miks üldse üks "vastu õhku olev pind, mille loodsust inimene eemalt silmaga hinnata ei suuda" (lagi), peab üldse täpselt loodis olema?
Vanas puumajas on lagi keskelt ca 5cm madalamal ja toas viibija ei saa sellest mitte kuidagi aru, kui nööriga ei mõõda.
Vast sobib ka teatud tolerantsiga tasapind?
Kui suur on RYL normide kohane eluruumi lae tasapindsuse tolerants?