puitpost betoonpõrandal?

lauri27722772
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 2
Liitunud: 28 Jaan 2020, 14:14
On tänanud: 2 korda

puitpost betoonpõrandal?

Lugemata postitus Postitas lauri27722772 »

Palun nõu. Renoveerin 60-ndate puitkarkass maja, kuhu tuleb betoonpõrand, pindala 9x6=54m2. Põrand selline: pinnas, tambitud liiv 50cm, peno 100mm+100mm, kile, betoon 7-8 cm. Betooni sees armatuur 5mm + põrandakütte torustik.

Küsimus selles, kas sellise põranda peale võib toetada 10x10cm puidust postid (5 tk, maja keskel, ühel joonel), mis toestavad II korruse põrandat (5x15 prussid, seapuru vahel, laudis). Kas betoonplaat ja peno peavad vastu? Või peaks kuidagi teisiti lahendama?

Kasutaja avatar
Hiid
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3528
Liitunud: 30 Jaan 2005, 12:46
Asukoht: Tartu
On tänanud: 23 korda
On tänatud: 42 korda

Re: puitpost betoonpõrandal?

Lugemata postitus Postitas Hiid »

vabalt

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1297
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 42 korda

Re: puitpost betoonpõrandal?

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Postidele mõjuvat koormust on vaja teada, siis postide asetust plaadil, plaadi betooni marki jne. Lambi vastus on loomulikult, et POSTE võid ikka toetada, iseasi, mis postidele pärast kõik selga tuleb.

Teisiti lahendus on, et betooni tõmbetsooni jämedamad (kontruktiivselt algab sarrus 12 mm-st) sarrused pista, koormuse epitsentris betoon paksem kujundada (vähendades all plastikut), koormused läbi kalkuleerida jne.

toomas
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1134
Liitunud: 02 Veebr 2005, 17:31
On tänatud: 26 korda

Re: puitpost betoonpõrandal?

Lugemata postitus Postitas toomas »

Tere.

Mina teeks iga posti alla kanna koos alusega. Ja nii et, see oleks eraldatud küttega põrandast deformatatsiooni vuugiga.

Toomas.

Urmas
autodidakt
Postitusi: 6458
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 150 korda
On tänatud: 230 korda

Re: puitpost betoonpõrandal?

Lugemata postitus Postitas Urmas »

Lauri2......, ära nüüd esimesest vastusest(kasutaja Hiid), mis sobis sinu plaanidega, nüüd kohe eufooriasse satu ja loe ikka teiste kommentaare kah. Ise oleks rohkem nõus kunn24 ja toomase kommentaaridega.
Sinu enda idee järgi kohe kindlasti ei oleks teinud. Panna II korruse põranda toetuma põrandaküttele? Khm? :scratch:
Nõudke kvaliteeti, aga olge valmis selle eest ka maksma! Siseviimistlustööd, 55 676 252

lauri27722772
Uus kasutaja
Uus kasutaja
Postitusi: 2
Liitunud: 28 Jaan 2020, 14:14
On tänanud: 2 korda

Re: puitpost betoonpõrandal?

Lugemata postitus Postitas lauri27722772 »

Tänud kõigile kaasamõtlejatele. Krt, ma juba tõesti jõudsin rõõmustada, et mu esialgne plaan toetust sai. See on väike maja, majaalune pind 9x6m=54m2, sama suur on ka II korruse põrand ehk vahelagi. Eeldasin et see on nii kerge (1-2000kg?), et 7-8cm paksune betoonplaat suudab selle poste kanda. Plaan B siis olekski siis mul Toomase kirjeldatud lahendus, seda mul lihtsam teha.

vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1354
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 38 korda
On tänatud: 72 korda

Re: puitpost betoonpõrandal?

Lugemata postitus Postitas vuuk »

Lahendusi on muidki: fermidega, positaladega jne nii, et poste polegi vaja. Samas ühtpidi sille ainult 6 meetrit, see pole ju teab mis palju. Puusalt tulistades 6 m silde korral piisab C-24 tugevusklassiga 50 x 250 mm puittaladest, sammuga 300...400 mm. Sõltub lubatavast läbipaindest.

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1297
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 42 korda

Re: puitpost betoonpõrandal?

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

50 x 250 mm puittaladest.
Posti optimaalseim ristlõige on ring, edasi ruut.
Teie pakutud ristkülik pole seda kindlasti mitte.

Kasutaja avatar
Hiid
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3528
Liitunud: 30 Jaan 2005, 12:46
Asukoht: Tartu
On tänanud: 23 korda
On tänatud: 42 korda

Re: puitpost betoonpõrandal?

Lugemata postitus Postitas Hiid »

esimest posti lugesite? See ei pea rohkem pidama, kui toetama IIk põrandat.
Olematu koormus. Selle betoonpõrandaga ei juhtu midagi.
Sellisele põrandale laotakse columbia vaheseinad, mis kaaluvad tonne ja ka on OK...

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1297
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 42 korda

Re: puitpost betoonpõrandal?

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

1 on punktkoormus, teine hajutatud koormus. Pole mõtet panna siga ja kägu samasse patta. Mitteükski koormus pole olematu. Ka posti omakaal on koormus.
Ma pakkusin ka lahenduse, kuidas punktkoormust hajutada. Ilmselgelt tuleb 7-8 cm betoonkoorikuga, milles on "armatuuriks" 5 mm traadid, mille all on lisaks nõrga koormustaluvusega plast, olla ülimalt ettevaatlik. Mõistlik oleks kulutada mõnisada € insenerile, kes asja läbi vaatab. Lisaks põranda koormus pole ainult staatiline. Näiteks võib sel mingi läbu ajal hakata hüppama kari kõurikuid, kukub mingi ülekaalune perseli (su sumomaadlejate pilt), kapp ümber jne.

Üldiselt peab seda eeldama, et kui majas on mingigi kandev vahesein või võidakse midagi sellist tulevikus ehitada, siis sellele mõjuv koormus võib olla tunduvalt suurem, kui välispiirdele mõjuv.

Veel 1 lahendus oleks igale postile teha pinnasele toestatud postvundamendid. Nende vundmendikeste jaoks pole vaja ennast Ameerikasse läbi kaevata, piisab, kui taldmik oleks allpoole põrandat liivas. Põrandaplaat valada postide ümber ja eraldada vahtplasti ribadega vundamendi väljaulatuvatest osadest.
Viimati muutis kunn24, 30 Jaan 2020, 19:17, muudetud 1 kord kokku.

bjorn
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 118
Liitunud: 05 Veebr 2016, 13:27
On tänanud: 1 kord

Re: puitpost betoonpõrandal?

Lugemata postitus Postitas bjorn »

kunn24 kirjutas:
30 Jaan 2020, 13:43
Mõistlik oleks kulutada mõnisada € insenerile, kes asja läbi vaatab.
Kui see paarsada euri panna vähemalt 8mm armatuuri ja 2cm paksema betooni alla oleks kande-paindevõime ilmselt juba kahekordne ja arvutus mõttetu, ei?

Kasutaja avatar
Hiid
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3528
Liitunud: 30 Jaan 2005, 12:46
Asukoht: Tartu
On tänanud: 23 korda
On tänatud: 42 korda

Re: puitpost betoonpõrandal?

Lugemata postitus Postitas Hiid »

selline põrand kannaks juba kombaini.... :good:
IMHO on siin tegu hulluksminemisega. See vundament, mis viimati alla soovitati teha, kannab juba 10t, per nase.
Tanki hakatakse seal teisel korral hoidma? :lol:

kunn24
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1297
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 42 korda

Re: puitpost betoonpõrandal?

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Kui see paarsada euri panna vähemalt 8mm armatuuri ja 2cm paksema betooni alla oleks kande-paindevõime ilmselt juba kahekordne ja arvutus mõttetu, ei?
Läheb paremaks, tõmbevardad tuleb alati paigutada betooni tõmbetsooni. Tuleb tagada, et nad oleksid ka sinna ankurdatud. Survetsooni paigaldatakse jaotusarmatuur (rangid), mis on tavaliselt peenike ja hoiab betooni surve alla koos. See on risti mõjuvate jõududega. Arvutuse mõttetust ma ei väida.

Põgus ülevaade RB-st https://www.ttu.ee/public/e/ehitusteadu ... on_I_1.pdf

vuuk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1354
Liitunud: 15 Jaan 2008, 09:34
On tänanud: 38 korda
On tänatud: 72 korda

Re: puitpost betoonpõrandal?

Lugemata postitus Postitas vuuk »

50 x 250 mm puittaladest.
Posti optimaalseim ristlõige on ring, edasi ruut.
Teie pakutud ristkülik pole seda kindlasti mitte.
Minu pakutud ristkülikukujuline lõige oli konkreetsel juhul talale, mitte postile. Püüdsin juhtida tähelepanu, et poste saab vältida või nende poolt tekitatud survejõudu põrandaplaadile minimaliseerida, suurendades vahelae kandevõimet.

pikk88
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1298
Liitunud: 15 Juun 2009, 21:11
On tänanud: 14 korda
On tänatud: 26 korda

Re: puitpost betoonpõrandal?

Lugemata postitus Postitas pikk88 »

Ise julgeks küll sellisele põrandale need postid toetada. Mis saab selle tulemusel juhtuda? Lööb iga posti alt betooni põhjalikud mõrad sisse? Ei ole nagu eriti usutav. Eks Lauri ise teab kõige paremini mis seal teisel korrusel tulevikus toimuma hakkab ja kui suurt raskust reaalselt need postid hoidma jäävad. Kui on kahtlusi siis võib ju alati pikki seda seina paar jämedamat armatuuri lisaks betooni sisse valada ja sellega ohtu vähendada...
Torutööd Tartus 56 932 898

rst
Korralik postitaja
Korralik postitaja
Postitusi: 145
Liitunud: 30 Okt 2013, 17:18
On tänanud: 2 korda
On tänatud: 2 korda

Re: puitpost betoonpõrandal?

Lugemata postitus Postitas rst »

Pilt
Võid teha sellise asja iga posti alla või siis piki maja. Paned alumisse kihti võrku ja pealmisse kihti paned lisaks küttetorustiku peale 5 armatuurvõrk 600x600mm jupp sinna kuhu peaks tulevikus post toetuma hakkama.
Kasuta vähemalt EPS100 soojustust.

Kasutaja avatar
Hiid
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3528
Liitunud: 30 Jaan 2005, 12:46
Asukoht: Tartu
On tänanud: 23 korda
On tänatud: 42 korda

Re: puitpost betoonpõrandal?

Lugemata postitus Postitas Hiid »

pikk88 kirjutas:
31 Jaan 2020, 07:39
Ise julgeks küll sellisele põrandale need postid toetada. Mis saab selle tulemusel juhtuda? Lööb iga posti alt betooni põhjalikud mõrad sisse? Ei ole nagu eriti usutav.
Siin juhiti tähelepanu, et kui keegi toas kogemata hüppab, siis võib maja kokku kukkuda, kui on nii toetatud teise korruse lagi. :jooma

Vasta