Kas oleks turgu absoluutkuivale küttepuule?

[kaminahi]

Ütle meile lõpuks selle asja mõte
Pottsepana tean küllaltki hästi, mida on vaja, et põletada puud suure kasuteguri´ga ja kui planeerid nende põletamist mingis raudtünnis, saada sellest kõigest head kasumit siis oled meile kõigile varbapeale lasknud. Seniks aga mitte

[renke]

anna mõõdud (kambri piirete pindala)

[vaaderman]

asi läheb juba jamaks
säätke ardit ja pańge see teema lukku

[Ardi]

anna mõõdud (kambri piirete pindala)

6m3 siseruumala.Piirded võid ise määrata 1x2x3 näiteks.

[kaminahi]

asi läheb juba jamaks
säätke ardit ja pańge see teema lukku

Vastupidi, tulemust veel ei ole aga oh kuidas tahaks seda näha ja mina panin juba algul esimese koorma kinni! Aga ettemaksu ma ei teeeee....

[juhan]

Mehed!Pange kasukas selga ja jõuluks koju!

[Ardi]

asi läheb juba jamaks
säätke ardit ja pańge see teema lukku

Ärge muretsege,arvestades suurt energiakulu,seetõttu ka kõrget omahinda,ma siiski loobun absoluutkuiva küütepuu tootmisest,kuna turg ei kanna seda välja.Ehitan praegu puudekuivatit,mis töötab alla 100kraadi ja ainult puuküttega,täpsemalt plaanin ära kütta 400 liitrises tünnis ca 100m3 paarkümmend aastat küünis seisnud heinu.Saan heintest lahti ja puud ka ehk kuivaks.

[madis64]

...ma siiski ehitan praegu puudekuivatit,mis töötab alla 100kraadi ja ainult puuküttega,täpsemalt plaanin ära kütta 400 liitrises tünnis ca 100m3 paarkümmend aastat küünis seisnud heinu.Saan heintest lahti ja puud ka ehk kuivaks.

Aga kuhu jääb äriplaani jätkusuutlikkus ehk mis juhtub siis, kui tasuta kütus (vanad heinad) otsas on?

Ise mõtlen siin täpselt 180 kraadi vastassuunas - kui õhku on vaja kuivatada, siis seda vist üldiselt jahutatakse.

Kuivemas õhus annavad ka sinna asetatud puud endasse salvestatud niiskust rohkem ära (tempo võib muidugi vahelduv olla).

Kus kohast aga võtta "tasuta" allajahutatud (s.t. kuivemat kui ümbritsev keskkond, mitte tingimata "ülikuiva") õhku - ja piisavas koguses?

Vastus oleks lihtne - maja kütva soojuspumba ventilaatori tagant .

[renke]

lambda x Pindala/paksus
ca 300W, kui 120 deg temperatuurierinevus. Polegi kõige hullem!

[kaminahi]

lambda x Pindala/paksus
ca 300W, kui 120 deg temperatuurierinevus. Polegi kõige hullem!

Väikeses saunas elektrikerise võimsuseks siis just see 300W. Soojustus...nii tasemel just ei ole, panen ikka 500W, varuga
Pole ju mõtet puudega joosta aga teine põhjus selles ka, et teine halg kipub üle jääma...ühega juba kipub sauna põlema ajama

[Urmas]

Ardi, ära anna alla! Mulle hakkas sinu "idioodi järjekindlus"( paljude arvates) meeldima. Läheb sinnasamusse see ettevõtmine, siis läheb, aga järgmiseks korraks oled jälle kogemuse võrra rikkam. Kuidas see nüüd oligi- tahtsin paremini, aga välja tuli nagu alati.

[Ardi]

Ardi, ära anna alla! Mulle hakkas sinu "idioodi järjekindlus"( paljude arvates) meeldima. Läheb sinnasamusse see ettevõtmine, siis läheb, aga järgmiseks korraks oled jälle kogemuse võrra rikkam. Kuidas see nüüd oligi- tahtsin paremini, aga välja tuli nagu alati.

Kui arvutuslikult sai kindlaks tehtud,et kuivatamise energiakulu tuleb 350kr/rm(elektriga) kohta,mitte 150kr/rm ja kahjuks on ka keeruline jääksoojuse kasutamine elamu kütteks,siis ei ole projekt tasuv.
Kui saaks:
1.Kasutada odavamat kütet (puitküte,hake).
2.Kasutada jääksoojust vähemalt 50%
3.Tõuseb toore ja absoluutkuiva puu hinnavahe suuremaks.
Siis võiks rääkida projekti taasalgatamisest.

[renke]

A kui see kondenseerumisel vabanev soojus 100 % ära kasutada puude eelnevaks ülessulatamiseks ja soojendamiseks eelkuivatuskambris?

[Imelik]

Ma ei saanud eeltoodust aru . Kas jõudsite järeldusele, et vett oleks mõistlik aurustada kinnises süsteemis ja aur väljutada surve all (lootes sedasi kokkuhoida kuivatamisprotsessi energiakuludelt)?
Kuidas juba kondenseerumine mängu tuli?
Renkele. Difusioon toimib juhul kui on veearu osarõhkude vahe (suurema poolt , väiksema poole) ja juhul kui keskkond on veeauru juhtiv (puudub suur difusioonitakistus). Puidus on vesi auru või vedeliku kujul ? Kus toimub vee aurustumine vedelikes/tahketes kehades? Mida see endaga kaasa toob? Mida toob endaga kaasa veeauru kokkusurumine jahedamal pinnal ?

[renke]

Imelik. Asi käiks nõnna, et kütusega kuumutad ülessulanud-eelsoojenenud puitu. Eralduv aur juhitakse (normaalrõhul) toruga eelsoojenduskambrisse paigaldatud kondensaatorisse. Kondenseerumisel vabanev soojus kasutataksegi puidu sulatamiseks ja eelsoojendamiseks. Kondenseerumisel vabaneb soojust jämedalt 2,3 korda rohkem, kui sama koguse puidu sulatamiseks ja eelsoojendamiseks 105 kraadini. Seega pool soojusest jääb veel toa kütmisekski. Täpsemalt muidugi saab öelda, kui teada toore puu veesisaldust ja pisut aega rehkendamiseks raisata.

[Kalvis]

Ja nii nad saidki valmis igiliikuri...

[renke]

Ja nii nad saidki valmis igiliikuri...

Kalvis, püüa pisut süveneda, siis sul ei kuku rumalasti välja.

[Kalvis]

Asi käiks nõnna, et kütusega kuumutad ülessulanud-eelsoojenenud puitu. Eralduv aur juhitakse (normaalrõhul) toruga eelsoojenduskambrisse paigaldatud kondensaatorisse. Kondenseerumisel vabanev soojus kasutataksegi puidu sulatamiseks ja eelsoojendamiseks. Kondenseerumisel vabaneb soojust jämedalt 2,3 korda rohkem, kui sama koguse puidu sulatamiseks ja eelsoojendamiseks 105 kraadini.

Kuule see ongi sisult igiliikuri jutt

[kaminahi]

Ja nii nad saidki valmis igiliikuri...

Kalvis, püüa pisut süveneda, siis sul ei kuku rumalasti välja.

Võtsin ka nõuannet kuulda ja püüdsin pisut süveneda. Mul kukub ikka rumalasti välja.
Mida teen süvenedes valesti

[renke]

Te ikka panite tähele, et energiat ANTAKSE süsteemi juurde? "...kütusega kuumutad..."
Küsimus on ökonoomsuses (mitte lasta auru kondenseerumisel vabanevat soojusenergiat labaselt auruna õhku, nagu Ardi algselt plaanis ), mitte universaalsete loodusseaduste ümberlükkamises.

[Imelik]

Mitte midagi ei saa aru. Vaata minu pandud viidet (03 Veebr 2010, 21:04 )- kirjelda millise kuivatitüübi moodi võiks asi välja näha või joonista skeem.
Vaata ka seda -Viide
Ainekoguse aurustumiseks kuluv või kondenseerumisel vabanev soojushulk on võrdeline aine aurustumissoojusega antud temperatuuril ja aine massiga:Q=Lm.
Sa nagu väitsid ennem, et saad kondenseerumisel mingit ülejäävat energiat? Kust see
energia pärineb?

[renke]

Imelik, kuivatatavat puitu kuumutatakse kõrvalisest energiaallikast, kas põhku, hagu, samasuguseid halge, kütteõli, vanu saapaid-puhvaikasid või mis tahes kütust kasutades. Minu pärast kasvõi elektrit. Ja seetõttu nimetada seda apastraati igiliikuriks on mitte eriti adekvaatne.
Panid tähele (minu 14 Veebr 2010, 22:21), juttu on kahest kambrist, siit järeldub tsükliline toimimine.
Esimesse kambrisse sõidad külmand puuga, seda kuumutad teisest kambrist saadud auru kondenseerumisel vabaneva soojusega. Kui puit 100 kraadi, sõidad ta`ga teise kambrisse, kus asud seda pinu ... ülalpakutud millega tahes kütma, keetes vee auruks, mille juhid esimesse kambrisse kondensaatorisse. Ja seda soojushulka, mida saad auru kondenseerumisel, on jämedalt sama palju, kui kulus aurustamiseks (eeldusel, et teine kamber Petseris pole ja toru isoleerimata pole), ja seda omakorda on JÄMEDALT 2,3 korda rohkem, kui esimese kambri puidu jää sulatamiseks ja ülessoojendamiseks 100ni.
Kui tahad midagi norida, siis muidugi võid ju mu tähelepanu juhtida sellele, et kust esimese kambri esimese portsu soojendamiseks aur võetakse. Ja kuhu teise kambri viimase portsu aur kasutatakse.
Siin, tunnistan, annab midagi parendada, aga minu ettepaneku sisu on ju kõigest esialgse aur-õue-variandi ökonomiseerimine ja ökonoomiat peaksid märkama? Ja toa (lauda, töötoa) kütmine on võimalik tänu sellele, et esimene kamber ei tarbi ülessoojendamiseks kogu auru soojust.

[kaminahi]

Renke, olen su rehkenduste suhtes endiselt lausa ülimalt skeptiline aga kui sa ütled, et oleksid nõus nende tulemuste peale raha välja käima, olen valmis oma skeptitsismi muutma

[renke]

Vahepeal on siin sõnavõtte olnud... Ma sain sust nõnna aru, et kas ma oleksin oma väidete kinnituseks ka raha välja käima. Et sina saaksid nende ümberlükkamisel selle endale. Ja vastupidi, kui mu väited on vettpidavad, plekid sina mulle? Mh? Nõus?
Mina väidan 1. Minu pakutu pole Perpetuum mobile
2. m massi toore puu, veesisaldusega ütleme 50 % toore puu massist, kuivatamisel (teoreetiliselt) absoluutselt kuivaks temperatuuril üle 100 kraadi Celciust, eralduvat auru saab kasutada, ja jätkub, sama massiga külmunud toore puu koguse ettevalmistamiseks kuivatamiseks - soojendamiseks 100 C kraadini. Siinjuures täpsustamata kondensaatori konkreetset ehitust.
Panen 1000.- eek (vaesed ajad, ei tohi kommenteeriumikaaslast liialt nöörida)

[kaminahi]

On ikke ajad. Vanasti anti ratsionaliseerimise eest heldelt tasku, sai isegi neid vorbitud, nüüd pean mina ökonomiseerimise eest juurde maksma?

Oled omas nii kinni, et ei võta mõteldagi mida ma küsin. Küsin uuesti, kas sa oleksid valmis selle ökonomiseerimise ka oma äris ellu rakendama?
Ratsimisest tean mina palju huumorit