Soovitage puukerist / tootjat

[Hiid]

mis ta seinapaksus siis on?
Ahju kaal tuleb 300kg. kanti?

[heints]

viewtopic.php?f=1&t=38970&p=218704&hili ... hi#p218464

[Hiid]

oi, selline mulle ei sobi

[pimeroolis]

Tere. Tuli selline asi soetatud http://www.narvi.fi/fi/tuotteet/saunatu ... ?prodid=86 Njah peab tõdema et siiski soomlased on sellelgi alal spetsid. Ahi suurepärane. No kui sauna ehitamine, renoveerimine käsil siis tasuks neid animatsioone uurida. http://www.saunavesa.fi/esitys/index.htm

[Külaline]

Tere. Tuli selline asi soetatud http://www.narvi.fi/fi/tuotteet/saunatu ... ?prodid=86 Njah peab tõdema et siiski soomlased on sellelgi alal spetsid. Ahi suurepärane. No kui sauna ehitamine, renoveerimine käsil siis tasuks neid animatsioone uurida. http://www.saunavesa.fi/esitys/index.htm

Palju maksis?

[pimeroolis]

Ostsin sellest kauplusest https://www.netrauta.fi/portal/sauna/ki ... 0&showall= praegune hind näha. Mina sain sealt 430,- ga , oli ka mingi kampaania, kogemata sattusin peale. Noh räägitakse palju ju "soome saunast" . Mõtlesin et proovin järgi siis. Nõuandeid leidus kuhjaga ja välja tuli tõesti Midagi keerulist ei ole lihtsalt tuleb täpselt jälgida pisiasju niikui näiteks ventilatsiooni. Juttu oli, et kütan leiliruumist. Värske õhk õuest toodud otse kerise tasapinnale. Seal reguleeritav klapp, avan siis kui leilitamiseks läheb. Leiliruumi uks kinnine, st uksepakuga. Sealt kaudu ventilatsiooni ei toimu. Laes ka väljaminek, mille avan alles siis kui maailm on parandatud. Saunatamise aeg kinni. Leili aeg õhk mõnus hapnikurikas ei käi hinge peale, ehkki selle ahjuga kraadiklaasi keerutamine sinna 100 kraadi teisele poole pole kunst. Igatahes külma õlut kulub ja maailm on tunduvalt parem pärast sauna. Alumine animatsioon nr2. Kui neid animatsioone vaadata siis saab üldise pildi millistest põhimõtetest lähtuda. Oleneb milline on saun, kas siis elektrikerisega või puukeris, mida kütad väljaspoolt leiliruumi. Mis peaks liigituma samade põhimõtete alla. Õieti tehtud asi siis animatsioon nr 4. Teiste animatsioonide puhul näidatakse mis on valesti. Noh kuti näoilmest näha mis pärast leili viskamist juhtub Natuke jälgida elementaarse koolifüüsika reegleid külma ja sooja õhu liikuvusest ja see on imelihtne.... Sissetuleva õhu torule antakse kerga kalle, mis aitab külmal õhul alla valguda. Kui see toru tuleb kuskilt soojadest ruumidest läbi(mul tuleb pesuruumi lae vahelt) siis peab selle osa kuni leiliruumi allatulekuni ära isoleerima. Muidu kui vahepealt soojeneb võib hakata tsirkuleerima valet pidi. Tuleb jälgida ka välise toru otsa ja sisemise toru otsa kõrguste vahet (vähemalt meeter) et tsirkulatsioon hakkaks toimima õiges suunas. Siin üks väike jutt ka nendest asjadest, kahjuks soome keelne. http://www.saunavesa.fi/ilmanvaihto.php

[skip128]

pimeroolis, olen su postitusega täiesti päri. Plaanin ise läbi seina kerist, kütmine tehnilisest ruumist. Sissepuhke ventilatsiooni plaanin tuua õuest tehnilise ruumi kaudu. Järelikult tuleb see toru siis ära isoleerida. Küsimus on nüüd selles, et kas tuua sissepuhe kerise kohale lakke või kerisest nt 50 cm kõrgemale seina peale. Mu dilemma on see, et tahaks kerise tagused seinad dekoratiivkiviga katta ja ilmselt ei ole vist kõige ilusam kui keset dekoratiivikivi seina on sissepuhkeplafoon. Seetõttu ma eelistaks sissepuhet laest kerise kohal. Aga kuidas tagada, et sealt kaudu ka värske õhk sisse hakkab valguma? Sel juhul ma ei saa ju ka seda soovituslikku 1-meetrist vahet hoida, milles pimeroolis ka oma postituses rääkis ("Tuleb jälgida ka välise toru otsa ja sisemise toru otsa kõrguste vahet (vähemalt meeter) et tsirkulatsioon hakkaks toimima õiges suunas."). Tehnilises ruumis on tehtud auk välisseina ja see on niigi juba lae all. Meeter ülespoole tähendaks, et ma pean augu tegema kuskile teise korruse seina, aga see pole mõeldav. Küsimus ongi, kas sissepuhe hakkab tööle kui mõlemad toruotsad on praktiliselt samal kõrgusel? Või tuleks hoopis mingi väike ventilaator vahel panna? Leiliruumis on muidu sundväljatõmme olemas, plaanin isegi kaks väljatõmmet: ühe lakke, mida kasutaks pärast sauna kuivatamiseks ja teise lava alla, mis oleks siis leilitamise ajal lahti.

[pimeroolis]

Mina tõin selle toru leiliruumi seina seest. Sein oli sealt poolt FIBO plokist, mis andis kergelt uuristada sinna sobiv kanal. Toru 100mm. Sein kaetud dekoratiivplaadiga ja plafoon, kasutasin sinna sellist dekoratiivse puitkattega plafooni. Ei jäänud sellel kiviseinal karjuma. No kui sul õnnestub tuua see toru ka seina seest kerise kõrvale ja välisõhu otsiku saaksid jätta teh.ruumi lae tasemele on sul see vajalik meeter olemas. Annad kerge kalde ka laealusele osale ja toimib. Pead muidugi isoleerima. Ise kasutasin seda kliimameeste musta isolatsiooni see ei karda niiskust ega midagi. Lae alla jättes ilmselt hakkab toimima vales suunas ehk väljapuhkena. Vaata seda suuntaandvat joonist sellel leheküljel http://www.saunavesa.fi/ilmanvaihto_sahko.php See on sama teema valjastpool leiliruumi köetava puukerisega. Selles suhtes leiliruumist köetav asi natuke lihtsam toimima saada kuna keris ise toimib väljaimeva ventilaatorina.

[skip128]

Mul on ka fiboseinad ja pole mingit probleemi tuua tehnilisest ruumist toru meeter allapoole, et ots jääks siis kerise kohale seinale. Mu ainus mure on, et kuidas plafoon dekoratiivkivi taustal välja näeb. Äkki on väga porr?
Kas puitkattega plafoon kohe kerise kohal kärssama ei lähe? Vaatasin, et Uponor müüb spets kuumakindlaid plastikust sissepuhkeplafoone keriste kohale, aga need on kas valged või läigivad hõbedaselt ja kuldselt. Ise plaanin tumedat dekoratiivkivi.

Too soomlaste lapik venttoru on igati vinge asi. Olen seda ka mõelnud kasutada, aga kuradi kallis teine.

[pimeroolis]

Nujah, eks see on maitseasi. Ega siinkohal mingit täpset ettekirjutust ei ole milline peab olema. Võib ju olla täitsa näiteks jupp kroomitud toru, mis kerise suunas osutab. Ainult see toru peab pärast leilitamist olema mingil kombel suletav. Sest toob päris jõudsalt jahedat õhku sisse. Võib panna ka mingi keeratava klapi torusse või lihtsalt teha mingi eriline punn näiteks, mille torkad torusse kui leilid võetud. Mul leiliruum seest tehtud servamata lepalauast ja üldfoon selline kergelt robustne, siis selline puust plafoon seal kerisetaguse kivide foonil ei häiri. Noh veel ei ole igatahes ta tuld võtnud. No muidugi minu kerisel sellist hõõguva metalli ilmingut ei tulegi kuskilt, peal on korv kividega ja tulekolde ümber ekraan mis soojuse kivikorvi juhib. Tõsisemad soomlastest saunafanaatikud kasutavad veel sellist spets õhusegajat kerise peal, mis segab paremini värsket ja kuuma õhku ja hoiab leili kauem niikui üleval. Olen näind ka sellist versiooni kus see sissetuleva õhu toru toodud põranda alt ja tõuseb siis kerise kõrvalt põrandast üles. Siis jäetakse see toru osa mis põrandast tõuseb isoleerimata, see soeneb ja sunnib sellega koos ka õhu seal liikvele ja jällegi toimib.

[fanatic]

Spets õhusegaja kerise peal? Milline välja näeb, kuidas töötab, palju maksab?

[pimeroolis]

Noh nende "hulludega" koos saunas istudes A.Le Cogi purgid jääga täidetud nõus ootamas saab üht teist selgeks. Nende jaoks on saun juba kunst. Aga asjast. Hea sauna saamiseks peab saama saunas õhu liikuma. See peaks saama ülemvõimu otse kerisest kiirgavast kuumusest. Suuremas leiliruumis on lihtsam. Väiksemas ei peaks kerisega üle pakkuma seal on keris niikui inimestele suht lähedal ja seal hakkab mõjuma otse kividelt ja ahjust tulev kiirgus, leil tundub teravana ja pealetükkivana. Kui värske õhk tuua siia kerise kohale siis kerisest tõusev kuum õhk seguneb värske õhuga. Kerise alla toodud õhk hakkab küll tulema läbi kerise aga sealt põletatakse hapnik välja ja tulemust ei ole. Leiliruumist seest küttes reguleerib keris põledes ise õhu juurdevoolu. Väljast küttes või elektrikerist kasutades peaks saama sissetuleva õhu tasakaalu väljaminevaga. Kasutan ise sellist keeratavat plafooni millega saab timmida seda õhu tulekut. Ja see mitu keerdu lahti kerib kujuneb välja aja jooksul kuidas endale meeldiv tundub. Need lihtsamad õhusegajad http://www.saunavesa.fi/tuotteet.php teeb ehk isegi valmis. Nendel nad kas kerisekivide vahele asetatava jalaga või seina peale. Idee selles et segavad paremini värsket õhku kuuma kerise õhuga ja aeglustavad leili viskamisel ligi 2 korda leili levimist ruumis. Mis annab sellise mõnusa rahuliku leili. Jällegi maitseasi kes tahab karvad krussi seljas saada siis ega see takistust tee. Kulbi liigutus ja See segaja mõjub hästi just väikestes ruumides aitab niikui keriselt tuleval kuuma õhu ringvoolul saada eelise otse keriselt kiirgava kuuma ees. Aitab ka põranda ligi liikuva jaheda niiske õhu liikuma. Ja kogu leiliruum on tasaselt kuum. Erinevates saunades on käidud ja paljudes märkad, et muidu saun viimase peal ja leili visates on tunda et on. Aga kaua olla ei taha, tekib uimasus ja tahaks välja juba. See ongi märk hapniku puudusest. Teistes kus asjad õieti tehtud, võib seda maailma parandada tükk aega. Keegi eelkõneleja mainis et maasaunad ja suitsusaunad head. Just, hea õhuvahetus saladuseks ongi. Praegu kui saun majas sees ja õhuvahetus läbi seinte piiratud, siis peab alternatiive leidma. Aga ei ole muret, lahendused olemas. Enda saunas ka selline ühe tiivikuga segaja kasutuses ja vahe tuntav kui selle tiiviku seisma paned või ta ringi käib. Kui seisab siis leili viskamisega kisub niikui natuke kummardama. Kui käib siis leil tasane ja mõnus. Näitab muide ka seda et puud põlesid ära noh jääb seisma....

[fanatic]

Värske õhk õuest toodud otse kerise tasapinnale. Seal reguleeritav klapp, avan siis kui leilitamiseks läheb. Leiliruumi uks kinnine, st uksepakuga. Sealt kaudu ventilatsiooni ei toimu. Laes ka väljaminek, mille avan alles siis kui maailm on parandatud. Saunatamise aeg kinni.

Kuidas kütmise ajal õhk leiliruumi pääseb, kui kõik augud kinni? Kerise kohal olevat klappi, oleks ehk kütmise ajal mõistlik natuke lahti hoida?
Kas tiiviku tegid tavalisest plekist?
Toru kerise kohale tuues ja leiliruumist küttes, saab tõenäoliselt parima õhuvahetuse ja ringluse.

[pimeroolis]

Kerise ülemise ääre kohal olev luuk ongi ainukesena lahti leili võtmise aeg. Sealt tuleb väljast värske õhk ja seguneb(imetakse) keriselt tõusva kuuma õhuga kaasa. Tekib tasane ja hapnikurikas täielik õhu ringlemine leiliruumis Õhk leiliruumis vahetub põleva kerise kaudu. Leiliruumi uks kinnine siis uksepakuga, sealt ventilatsiooni leilivõtmise aeg ei toimu. Selline asi niikui siis kui köetakse leiliruumist. Kui köetakse valjapoolt leiliruumi või on elektrikeris, siis sama asi kerise juures väljast tuleva värske õhu luuk lahti. Õhu vahetus toimub madalale, noh näiteks lava alla asetatud väljaimeva vendi kaudu. Laealune vent ainult ruumi üldventilatsiooniks, leilitamise aeg suletud. Selle õhu segaja ostsin soomest, sellise mis kinnitub kerise kivide vahele. Eks see kust või millega kütta, muidugi sõltub sellest kellel millised võimalused on. Aga asju saab sobitada ikka. See leiliruumist kütmine annab loomuliku ventilatsiooni.

[skip128]

Sellist väljaulatuvat sissepuhketoru nagu ka ei tahaks panna, ei näe just kõige ilusam välja kui kerise kõrval mingi toru on või tolkneb seinast londina välja. Ma loodan siiski läbi seina plafooni kaudu värsket õhku kerisele peale tuua. Kui kõrgele see kerise kividest tasuks panna? Samamoodi nagu elektrikeristelgi, ca 50 cm kividest?

[pimeroolis]

No selle sissetuleva õhu peaksid proovima saada kerise ülemise pinnaga samale kõrgusele. Siis imeb keriselt tõusev kuum õhk sealt värsket õhku kaasa ja seguneb siis. Eeldusel et sul keris kuskil seina lähedal, nurgas... Kui paned kerise kohale, siis võib leili visates tekkida nn leiliga kaasnev kerge õhulöök mis võib survega hetkeks blokkida värske õhu tuleku. Kui aga muud võimalust ei ole siis tuleb sissetuleva toru suudme ette allapoole keerata seda lööki juhtiv ekraan. Sama asi juhtub kerise kohale lakke pandud toruga. Ei ole eriti netiinimene aga proovin seda jällegi "saunaprofessorite" piltidega illustreerida http://www.saunavesa.fi/index3.php Kuidas teostad, jääb muidugi tegija otsustada. Oleneb võimalustest ja materjalides. Kas sul keris valmis ostetud juba? Endal oli ka algne plaan hakata tehnilisest ruumist kütma aga nende "hulludega" laval istudes ja maailma parandades muutusid plaanid. Ja sel hetkel oli saunast valmis alles neljakandiline ruum. Ja tehnilisele ruumile otsa vaadates otsustasin et nende hüdroforide, veepehmendajate, soojuspumpade seltskonda enam küttekolde ava ei sobi. Mõnusalt hämar valgus ja klaasluugi taga praksuvad halud tundusid mulle lisavat oluliselt sauna väärtust. Puude lisamine ka mugavam ei pea nurga taha tormama, läheb osa leili kaotsi Aga vaata veel neid animatsioone http://www.saunavesa.fi/esitys/index.htm nr 3 on näha kuidas lakke viidud värske õhu torus õhk blokitakse leili viskamise ajal. Nr 4 on nüüd see värske õhu tulek toodud seinale kerise kohale aga siin on paigal juba see juhtekraan. Kui sa nüüd seda asja sinna seinale ei taha siis tood selle ava lihtsalt kerise ülemise serva kõrgusele. Ja paned talle otsa endale meeldiva klapi, plafooni... Loodetavasti saad animatsioonid tööle kui pildi lahti klikid siis oota hetk pildile ilmuvad ristid, mida klikkides saad sauna sisse lülitada ja vent luuke avada ja kuti leili viskama panna.

[skip128]

Vestlus on sujuvalt läinud sauna ventilatsiooni peale

Aga su viimane postitus pani kukalt sügama. See, mis puudutab värske õhu kinnikiilumist kui leil üles tõuseb. Seda tiivikut ei hakka ma küll panema, näeb kuidagi sürr välja, ehkki tal on õilis eesmärk.

Aga kui ma kerisekivide piirile plafooni panen, siis ei pruugi ju värske õhk kerise peale kukkuda. Pigem langeb see kerise kõrvale maha? Keris asub nurgas. Aga kui panna tehnilisest ruumist venttorule mingi väike ventilaator sisse puhuma? Kas hakkab väga jahutama? Mida austatud professorid mõlema mõtte peale ütleks?

Ja veel - ma ei saa kütmist leiliruumi tuua, liiga vähe ruumi selleks. Teiseks, ei tahaks puid läbi eluruumide vedada, pole hoida ka seal leiliruumis kuskil.

[pimeroolis]

No proovin täpsustada. Ega see värske õhk ei peagi kerisele langema. See imetakse keriselt tõusva kuuma õhuga kaasa. Ja kui sul juba see meeter või rohkem värske õhu toru otstel kõrguse vahet. Ja torul ka kerge kalle leiliruumi suunas ja kuni leiliruumi plafoonini isoleeritud. Hakkab see toru ilma vetilaatorita(mõttetu surin) suurepäraselt värsket õhku sulle leiliruumi tooma. Isegi niipalju et kui pärast sauna lahti unustad võid üllatavalt jaheda ruumi eest leida. Sellepärast plafoon ongi hea, saad asja sobima sinu leiliruumile vastavaks. See leiliviskamisega tekkiv kerge õhulöök hakkab mõjutama siis kui selle sissetuleva toru otsa juba selgelt kerise kohale tood noh mingi pool meetrit ja rohkem kerise pinnast kõrgemal. Niikui ütlesin arvesta noh selline plafooni jagu üle kerise pinna ja toimib. Mul vähemasti töötab perfektselt. See õhusegajate teema rohkem nende "saunahullude" teema kus asjad lihvitakse viimase peale ja noh asi muidugi toimib. Aga on täiesti maitseasi ei ole niikui kohustuslik teema. Ja toimib suurepäraselt ka ilma seda. Sul ju ka õhuvahetus vent niikui valmis mõeldud lava alla.

[skip128]

OK, tänud, pimeroolis! Proovingi siis nii teha.

-------------------
Üks asi veel. Lugesin kuskilt, et tuleks jälgida, et puukerise all betoonpõrandas ei oleks elektriküttekaableid ega põrandaküttetorustikku. Kas asi on tõesti nii hull, et keris suudab betoonpõrandas torustiku üles sulatada?

[pimeroolis]

Selles viimases väites kahtlen küll. Mis vägi suudaks küdeval kerisel sundima soojuse sedavõrd alla tulema et massiivne betoon põrand kuumeneb liiga. Ja isegi kui ta peaks mingi kiirguse mõjul soenema siis kannab ju ringlev põrandakütte vedelik selle soojuse lihtsalt maja peale laiali. Põrand peaks ju idee järgi olema miskine 9cm paks betoon vähemalt. Enda majas ei ole küll täheldand mingeid anomaaliaid sellega seoses. Elektriga köetava põranda suhtes ei räägi kaasa... Noh pigem ehk võiks rääkida kerise raskusest.

[skip128]

Harvia kodulehel on see tekst üleval.
http://www.harvia.ee/content/et/40/4488 ... plaat.html

"Kaitsev alusplaat on valmistatud alumiiniumi ja tsingiga kaetud teraslehest, mis on mustaks värvitud. Kaitsealust kasutatakse näiteks siis, kui keris paigaldatakse põrandaküttega plaatpõrandale."

Samas pole mainitud betoonpõrandat.

Kui ma ise meenutan, siis betoonpõrand on mingi 6-7 cm, torustik on kuskil poole peal ehk märksa lähemal kerisele.

[pimeroolis]

Loe seda http://www.harvia.ee/files/pdf_installa ... DERUET.pdf Selles eelmises eesti keelne tõlge soome keelest( ilmselt originaalist) ei ole korrektne. Kuskil ei ole mainitud põrandakütet, küll aga räägitakse niiskustõkkega ja plaaditud põrandast. No põrandategijad võiksid selle niiskusisolatsiooni mõiste lahti mõtestada ja mis poolest ta võib võimalikule kuumusele reageerida. Ilmselt sel juhul tegemist hüdroisolatsiooniga ehk mingit sorti kummiga.

[aero]

Näiteks Kiilto hüdroisolatsiooni ämbril on kirjas, et tootja tagab veekindluse säilimise kuni 60 kraadini. Kui kuumaks klaasuksega kerise esine lõpuks läheb, ei tea. Arvan, et keraamiline plaat võib küll pealt 50 kraadini minna. Kui palju sellest kuumast hüdroni jõuab, sõltub plaadisegu kihi paksusest, palju kammitriipudesse õhku jäi jne.


Kohe põrandast algavate kerisekividega keriste puhul oleks alusplaadist veel niipalju kasu, et alumised kerisekivid saab selle peale toetada. Ilma selle plaadita toetuvad alumised kivid otse keraamilisele plaadile või kuidas? Mul ka selline "kanavõrguga" keris, veel ühendamata. Olen kahevahel, kas sebida talle põhja mõõdus metallplaat alla või mitte.

[Külaline]

Panin kerise jalgade alla umbes 5cm kivid ja kolde alla kogu ulatuses lahtiselt tulekindla plaadi, mis toetub nurkades kividele, et alla jääks õhuvahe. Kütmisel on põrand käega katsudes kergelt leige ja lihtne on ka puhastada.

[pimeroolis]

Ma usun et siin kohal peaks konkreetsele kerisele, mis kasutusele läheb natuke individuaalselt otsa vaatama. Eks need sooja kiirgused sõltuvad iga kerise omadustest. Paljudel keristel on manualis ka tavaliselt jutud asjadest, kui nad vajavad kiirguse kaitset alla. Minu kerisel juba näiteks see tuhakast all, mis otsese kolde kiirguse ellimineerib. Ja ka see kas leiliruumi põrandas on hüdroisolatsioon tehtud, või on mingi lihtsam moodus kasutusel. Põrandakütte torud ei peaks küll ohus olema, kui nüüd just lõket põrandale ei tee. Ja ei usu et siiski.