meie kodueestlaste silmade läbi

[Külaline]

... Muide, Urmas, oled mind oma erinevates kommentaarides kergelt õeldes rumalaks pidanud...

Ja ei olegi või? Lugedes sinu jätkuvaid postitusi, ei näe mitte mingisugust põhjust sind mitte rumalaks pidada(pehmelt öeldes). Sul on liiga kommunistlikud ideed, aga eelmisel sajandil ühe riigi katsetuste näite varal ei viinud need ideed kuhugi.
Leia endas see jõud ja asu lõpuks paranemise teele!

Urmas

[Külaline.]

Varastamine jääb varastamiseks ning pole vahet kas seda tehakse kommunismi või kapitalismi ajal.

[rokikas]

Kes, kust ja mida varastab?

[Imelik]

... point käib ikkagi maksuteemadel ja mugavuspagulasteks on siinses arutelus peetud püsilahkujaid, kelle maksutulu eestisse ei laeku. Püsipagulane enamuse oma töötasust teoreetiliselt kulutab ka oma uues koduriigis.

Tunnistan. et ma igasugu saasta lugemisse ei süvene, aga samas arvan mäletavat täpselt-
kes ,millal ja miks?- "mugavuspagulase" käibele võttis.
Püsilahkujad ei ole Eesti residendid ja pole Eesti residentide asi nende rahaasju arutada
(ka kulutamise asukohta)?
Tuleb arutada- miks Eesti kaotab residente ja sellega ka tulubaasi? - mitte lahkujaid sildistada, solvata ja mõnitada.... arvan ma.

Vähesema osakaaluga on tarbimismaks ehk käibemaks, mille kaudu väliseestlased siin kulutades toovad kaudselt osa raha siia.

Ei vasta tõele.
2013 Maksutulud.
1.Maksud kaupadelt ja teenustelt (304)- 2 392 010 000
2.Sotsiaalmaks (302)- 2 069 030 000
3.Käibemaks (3040)- 1 549 360 000

Käibemaks 3000 euri kulutamisel on 500 euri. Maksud, et eestis teenida neto 1000 euri, on isegi rohkem. Maksud on konkreetne asi, laekub või ei laeku. Kui palju reaalselt pagulane oma töötasust eestis kulutab....., vaevalt et kogu töötasu?

Kuigi eelolev arvutus ei ole tõene, pole tegemist "kõrgema matemaatikaga". Käibemaks on
on ainult osa kaupadelt ja teenustelt saadavatest tuludest (vaieldamatult suurim osa). Kui panustada käibele peab olema ka käive, et selle pealt teenida. Piiratud "läbilaskevõimel" (väiksus ja madalad sissetulekud) jääb käive kesiseks. Eestis on see maks ühetaoline (väikeste eranditega) nii lukskaubal kui leivapätsil (räägivad võrdsusest). Seega suurema rahasumma maksustamine on sama. Muutus tekib erineval maksustamisel, või juhul kui toote hinnast jääb kasutusse enam kui maks. Rõhutakse viimasele, mis ongi Eesti ettevõtja lähteülesanne.
Seega 3000 kulutaja ei ole süüdi selles, "kui maha jääb" temast ainult käibemaks (mis muidugi päris tõele ei vasta)?
Maksudest. Makse kogutakse tavaliselt kindlatel eesmärkidel. Kui käibemaksu tasumine ei anna tasujale mingeid automaatseid õigusi (või eeldusi nendeks õigusteks) siis tulu-, sotsiaal-,töötukindlustusmaks ja kohustusliku kogumispensioni makse annavad seda küll.
Seega ei maksa neid ühte patta panna.
Lisaks mainisin juba ennem, et pagulane võib ka oma pensioni ja ravirahad siia tuua.
Seega summast ei saa üle ega ümber?
Kindlaim viis summadest ilma jääda, on sildistada kõiki- nii omasid kui võõraid.

...arvan ma

[Külaline]

valezil jooksis seesuguse isamaalise arutelu ajal juhe vist lõplikult kokku ja ilma tervisekindlustuseta oled tsikaagos sellisel puhul kiirelti silla all neegeritega koos põlevaid kummikuid täis tünni ääres vendlemas. rahu tema poolt seebitatud akendele ja igavesti õnnistatud olgu peenimad scnapsud, mis vaaluutapoe riiulitelt edaspidigi vasta vaatavad. lõbus lugemine oli tegelt...

[Imelikule]

Imelik, seekord ei saa sinuga olla nõus üheski episoodis.

Arst, kes on kolinud skandinaaviasse ja muutunud mitteresidendiks, on koolitatud arstiks riigitellimusega siinsete residentide maksubaasi arvelt. Seega peaks residendil olema õigus arvamuse avaldamisele.

Oled rebinud teksti kontekstist ning kõrvutamiseks välja toonud riigi kogu maksubaasi. Mis sa arvad, kui suure osa sellest maksubaasist täidavad väljarändajad? Oled esitanud väite, et arvutus maksuvõrdlusest 1000 euro netotöötasult ja mitteresidendi 3000 euri kulutamiselt ei vasta tõele. Samas oled jätnud oma väite tõestamata. Teen seda sinu eest:
Et kulutada 3000 euri, tuleb maksta sellelt summalt 500 euri käibemaksu (usun, et sa selles osas ei vaidle).
Et teenida 1000euri neto tuleb maksta:
Tulumaks 21% (tulumaksuvaba tulu on 144 eurot)
Sotsiaalmaks 33%
Töötukindlustus makse 3%
Kogumispensioni makse 2%
Nüüd liida ja lahuta, kes maksab rohkem?

Oled ka kontekstist välja rebimata jätnud: (Kui palju reaalselt pagulane oma töötasust eestis kulutab....., vaevalt et kogu töötasu?) Tööajal elab ta ju oma uues kodus ja siin saab käia vaid puhkamas.

Olen oma kommentaarides rääkinud maksude maksmisest ja maksulaekumistest Eesti kasuks residendi ja mitteresidendi arvelt. Olen siin sinu ja nii mõnegi teise eelkõnelejaga nõus asjas, et mitteresident toob siia nn. turismiraha või raha siiajäänud perekonnale, millest siis osa maksude kaudu eesti sotsiaalsfääri põõrdub. Siiski arvan, et see raha, mis ta siia toob, ei ole suurem (on ka erandeid) kui kolmandik tema töötasust. Arvan, et uues kodus on vaja maksta eluaseme kulusid, elamiskulusid ja ka mugavuskulusid, milliste hüvede järele väljarändaja ju tegelikult läkski. Subjektiivselt arvan, et siinne kulutamise suurusjärk võib olla kuni 1/3 ehk summa, mis elamisväärsemast elust üle jääb. See summa aga on sel juhul võrdne Eesti töötajaga, kes on sunnitud kogu raha siia jätma oma palga väiksuse tõttu. Erinevalt mitteresidendile makstakse aga kohaliku töömehe töötasu pealt siia makse. Vananevas ühiskonnas ei ole väljaränne riigi jaoks eriti jätkusuutlik. Miks aga välja rännatakse, sellest olen eelnevalt juttu teinud, kuidas Urmase taolised halturtsikud suruvad kohalike palgataseme alla.

[antonsi]

Miks aga välja rännatakse, sellest olen eelnevalt juttu teinud, kuidas Urmase taolised halturtsikud suruvad kohalike palgataseme alla.

See mida Luukas ütles on ka täis jaburdus ja näitab lihtsalt väikest silmaringi või tema avatust muutustele. Miks väljarändajatest halvasti arvatakse või hästi sõltub palju nende endi tagasisidest kodumaale. Luukas, olles ise olnud ka Teadus- ja haridusminister maitseb täna ka oma töövilju: palju kasutuid oskuseid, vähe ambitsioonikaid ettevõtjaid. Muidugi on erandeid ja Valez on ehe näide kuidas eestis on midagigi õnnestunud ja üks spermatosoid on jõudnud väga kaugele ujuda, ka tema tagasiside ja teiste sõimamine kujundab arvamust väljarändajatest. Eestlastele omane kadedus on teine hea tegur mainekujunduses, see ütleb otse ja kaugele: "sööge s*tta", kahjuks iga uudse ja erineva asja peale.

Väljaränne on muidugi suur sotsiaalne probleem ja puudutab kordades rohkem kohalikke, kui näiteks Estonia laevahukk (mis puudutas ju ka pea igat peret, keegi ikka kedagi sealt kadunute hulgast tundis), aga Eesti jaoks on ehk suurem probleem , et meil ei ole sisseränne lubatud (ok meil on väike kogum, etnilistel, rahvuse ellujäämise põhjustel jne raskendatud ka), mingid keerulised skeemid ainult helgetele kuulidele keda skeemid ei motiveeri. See tekitab olukorra kus soomlane, rootslane jne saavad osta sisserännanud tööjõu (odavamat) tööd (ja seeläbi oma turul teenuste hinnataset kontrollida) , meie ei saa, meil lähevad hinnad ülesse (ja mitte kvaliteedi või tööviljakuse arvelt) ja peame leppima tööjõuvaakumiga. Meil on valdav osa mikroettevõtteid, tööjõu üleostmine sama tööviljakuse juures ei ole mõttekas ja pikas perspektiivis jätkusuutlik. Kõik kes on oskustega on juba paljuski hõivatud, alati on n% ka hõivamata , ümberõppijaid või püsimatuid, parandamatuid. Siseturul saab teistest rohkem teenida ainult sprintides ja mingi hetk peab ikkagi oma turgu avaradama, otsima laienemiseks teisi turge. Ettevõtjatel ei ole ambitsiooni ettevõtteid kasvatada vaid pigem vaikselt tiksuda (loe manduda), palgad aga sõltuvad just ettevõtjast ja tema oskustest, ambitsioonist. See on ka peamine põhjus miks meil on väga palju kvaliteetset tööd teostavaid üksiküritajaid, nende oskuste koondamise jaoks ei ole piisavalt pädevaid ettevõtjaid, ettevõtluse maine on madal ja seda meil sisuliselt (ennem ülikooli) ei õpetata.

Pole mõtet arvutada seda saamata jäänud maksutulu jne, sest need inimesed ongi siit läinud paljuski oma oskusi eksportima , sest ainult eksport suudab tekitada samade oskuste juures lisaväärtust , sest seda tehakse teisel turul kus on teistsugune pakkumise ja nõudluse suhe. Kahjuks toidab selline eksport ainult eksportija heaolu. Siseturul kahandab maksukoormus samade oskuste juures raha ühest taskust teise tõstmise lõpuks nullini. Hea kui väljarändajad saavad oma elujärge parandada, kahju, et meie turul neile võimalust ei ole või on sama taseme hoidmine kättesaamatu. Siseturul on samasuguste oskuste konkurents alati hinda kontrollimas, hinda aitab meil praegu tõsta ainult defitsiit (tööjõu puudus), oskused ja kvaliteet jäävad samaks või kahanevad.

Kui te räägite siin turu solkimisest (nagu te seda siin räägite), siis te unustate ära mis on turg ja kuidas ta toimib. Turul ei ole ainult müüa ja ei saa küsida 4000 asja eest mille eest ostjal oleks välja käia ainult 2000 ja keegi teine kes pakub konkurentsi on kohe turusolkija (kontrollitud hind on kartell). Küsida muidugi võib, aga kaua niisama küsimisega leiba lauale ei saa, tuleb vend kellel on vaja õhtul vorsti leivale või tehakse ise, jääb sootuks tegemata ja 2000 kulutatakse mujal (mustalt või valgelt pole ostjale vahet) . Kui turul oleks ainult müüja ja kõik teised oleks turusolkijad, siis võiks ju iga päev küsida 4000 lisaks ja milleks üldse piskuga piirduda , hind võiks tõusta iga päev, sest keegi ju "turgu ei solgi".

Plaga ja maksude aruteludes peaksite rohkem tähelepanu pöörama keskmisele palgatasemele ja mediaanpalgale , sest see on väga karm näitaja mis aitab teil teenusepakkujana hinnata oma klientuuri ostujõudu. Selle põhjal saabki väita, et sa ei teeni oma naabrist oluliselt rohkem ja ei saa ka nendest oluliselt rohkem kulutada. Keskmine näitab ära summa mida 60 -70% rahvast teenib ja saab kulutada , säästa sellest 10% , et osta teenuseid vms ja samas ka statistika palju inimesi teenib alla keskmise. Sama ka ärisektoris, on n% ettevõtteid kes suudavad mingi hinnatasemega teenuseid tarbida. Raha ringleb ei trükita juurde ja ei kasva lollidemaal rahapuu otsas. Kui raha tuleb juurde, siis ikkagi ekspordist, innovatsioonist ja inimene kes välja rändab toob seda raha endale või kaudselt ka meile (kui toob) lihtsalt teisest ringist.

[Urmas]

.... Miks aga välja rännatakse, sellest olen eelnevalt juttu teinud, kuidas Urmase taolised halturtsikud suruvad kohalike palgataseme alla.

Nagu mingi kibestunud töötu vanatüdruk, kes elab Perbüroo vastas ja vahib päev otsa õnnelikke abiellujaid.
Mulle hakkab sinu idioodi järjekindlus * juba nalja tegema.

* "idioodi järjekindlus" lugeda omadussõnana.

[rokikas]

Kui te räägite siin turu solkimisest ...

Lausa pikk teema sellest viewtopic.php?f=15&t=31850

[Imelik]

Imelik, seekord ei saa sinuga olla nõus üheski episoodis.

Minu arvamusega ei peagi nõustuma- vaba rahvas, vaba maa.

Arst, kes on kolinud skandinaaviasse ja muutunud mitteresidendiks, on koolitatud arstiks riigitellimusega siinsete residentide maksubaasi arvelt. Seega peaks residendil olema õigus arvamuse avaldamisele.

Maksubaasilt tehakse palju tegevusi - ravitakse joodikuid, parandatakse professori neeru,
haritakse kodanikke kultuuriliselt jne. Kõik nad on midagi võlgu? Joodik joogu ainult riigiviina, professor tehku teadust ainult Eestis ja publik ärgu toitku väljamaised kloune? Arvamuse avaldamisel ja inimeste diskrimineerimisel on oluline vahe ... arvan ma.
Tööjõu ja kapitali vabast liikumisest pole "ettevõtja" midagi kuulnud? Peaksime midagi asjalikku ehitama (näiteks auto-,lennukitehase), siis kuuleks sama kiunu sarnastelt inimestelt piiri taga. Paraku me ei suuda... veel.

Oled rebinud teksti kontekstist ning kõrvutamiseks välja toonud riigi kogu maksubaasi. Mis sa arvad, kui suure osa sellest maksubaasist täidavad väljarändajad?

Pean ikka ja alati punaseks värvima? Kontekst oli - käibemaks on tähtsusetu.
Tõin välja, et käibemaks oli tulude poolel 3-ndal kohal ja moodustas suurema osa esitulust , milleks oli- maksud kaupadelt ja teenustelt. Mida rohkem ostad, seda suurem maksumaksja oled. Rohkem osta saad ainult juhul, kui selleks on vahendeid. "Väljarändajate osakaalust " maksutuludes, pole ma midagi väitnud, on minule täiesti tundmata näitaja.

Oled esitanud väite, et arvutus maksuvõrdlusest 1000 euro netotöötasult ja mitteresidendi 3000 euri kulutamiselt ei vasta tõele. Samas oled jätnud oma väite tõestamata. Teen seda sinu eest:....
Et kulutada 3000 euri, tuleb maksta sellelt summalt 500 euri käibemaksu (usun, et sa selles osas ei vaidle).

Paraku pean küll punast jälle kasutama. 3000-st maksad käibemaksu 500 tõesti , aga summalt 2500 (käibemaks liidetakse). Seda peaks ka "ettevõtja" teadma.

Tulumaks 21%
Sotsiaalmaks 33%
Töötukindlustus makse 3%
Kogumispensioni makse 2%
Nüüd ..... kes maksab rohkem?

Viimast korda (eriti taiplikele). Maksad eelkõneldud maksud (mille eest saad ka õigusi teenustele ja saad tagasi neid teenuseid kasutades). Jäägiga lähed poodi ja maksad jälle (käibemaks+teenusepakkujate ja tootjate maksud ning jääk)-paraku sul seekord tagasi saamise võimalus puudub.
Soovitus.Tahad vähem maksta- tarbi kinnimakstud teenuseid ja ära külasta poodi.

See summa aga on sel juhul võrdne Eesti töötajaga, kes on sunnitud kogu raha siia jätma oma palga väiksuse tõttu. Erinevalt mitteresidendile makstakse aga kohaliku töömehe töötasu pealt siia makse.

Halloo.... maksud ei avastatud Eestis. Ka teiste riikide residendid maksavad makse. Palganumber ei sunni, tema suurus lihtsalt määrab, kuhu teda jätta saab ja milline tegevus on rentaabel.

[Külaline]

Tegelikult on kõik omavahel seotud ja ka Skandinaavia tellijatel on ainult teatav kindel summa raha, mille eest nad saavad ehitustöid tellida - rohkem neil lihtsalt pole. Kui kasutaksid oma kalleid töömehi, oleks mahud väiksemad, materjali ostetaks vähem ja seal jääks neile sellest käibemaks laekumata.

Akudrellid nii siin kui skandinaavias on Hiinas tehtud - kui sealt neid nii odavalt ei saaks, siis tuleks eestlasel käsitsi kruve keerata... vähemalt hobiehitajal.

Läänemaailma heaolu püsibki ida poole väheneval palgatasemel - kui ühel hetkel sealt enam asju ei tuleks, siis tuleks neid asju ise siin tegema hakata ja asjad läheksid nii kalliks, et töid ei jõutaks tellida....

Huvitav lugemine oli Tony Judt'i "Pärast sõda. Euroopa ajalugu 1945. aastast".

Kahe sõja vahel oli Itaalia perekonna sissetulek nii väike, et tagas vaid eluspüsmise. Muuks kulutamiseks üle ei jäänud, seega ei saanud tekkida ka selliseid majandusharusid, mis oleks inimest lõbustanud, sest nõudlust ei olnud.
Kui seal hakkas tekkima ülejääke, siis nende kulutamiseks said tekkida uued tegevusalad.

Varsti aga saab ka Hiinas odav tööjõud otsa. Siis jääb veel India miljard ja pärast seda on kööga. Aafrika miljard ei hakka ilmselt ka lähema tuhande aasta jooksul produktiivselt tööle - hea kui enese äratoitmisega hakkama saaks.

[Välispagulane]

Tundub, et eestis tekitatakse negatiivset hoiakat Pôhjalas töötavatest ehitajatest. Luukas nimetab meid "mugavuspagulasteks" ja meediaruumis parastatakse näiteks artiklitega:
Eesti ehitajad pöörduvad Soomes massiliselt kohtu poole
http://arileht.delfi.ee/news/uudised/ee ... d=69582951

Vahel ei saa tôesti aru kas Eesti juhtidel pole targemat teha kui meie väikese grupi kallal "nokkida". Tekitatakse pingeid nagu seda tegi KGB kûlma sôja ajal pagulaseestlastes. Nördima panev.

Vôi mida sina arvad sellisest destruktiivsest jutust meedias?

Ei tasu ehk nii dramaatiliseks ka minna, et kohe "külm sõda" jne.
Ei arva, et Lukase arvamus nüüd õige on. Tõde on ilmselt kusagil vahepeal. Ilmselt on neid nn. "mugavuspagulasi", kuid ilmselt rohkem ikka "sundpagulasi". Inimesi on erinevaid nagu ka nende arvamusi.

[madis64]

Soome Yle1 arendab "mugavuspagulaste" teemat homme kl 20:00 MOT saates.

[madis64]

Ajalukku tagasi vaadates - mille poolest erines BAM ja teised NLiidu löökehitused sellest ettevõtmisest:

http://www.archdaily.com/510541/city-of ... relocation

?

Õigupoolest mitte millegi poolest - inimesed läksid, lõid pappi kokku, mõned tegid lapsi, mõned jäid, mõned tulid tagasi, mõned jõid end surnuks, mõned deklasseerusid - ei midagi uut siin ilma peal...

Ahsoo, unustasin veel, et ajakirjanikud treisid toona samamoodi plaanitäiteks temaatilis-pateetilis-nõretavaid nupukesi nagu tänapäevalgi.

[madis64]

Oeh, MOT läbi ja selle lõpuks jäeti kõlama Tõelisest Blondiinist Mõttehiiglase arvamine, et Eestis on ikka nii palju peresid, kes ei saa nädalavahetusel oma lapsi "kohvikusse viia".

Teadmata küll, kus kohas Eestis veel "kohvikut" leida võib, pean siiski sõnama, et viimase paarikümne aasta jooksul olen kokku puutunud suure hulga soomlastega, kes oma peret nädalavahetusel restorani ei vii, kuna see on lihtsalt mõttetult kallis.

Mõnikord on targem vaikida ...

[rajataga]

Ajalukku tagasi vaadates - mille poolest erines BAM ja teised NLiidu löökehitused sellest ettevõtmisest:

http://www.archdaily.com/510541/city-of ... relocation

?

Õigupoolest mitte millegi poolest - inimesed läksid, lõid pappi kokku, mõned tegid lapsi, mõned jäid, mõned tulid tagasi, mõned jõid end surnuks, mõned deklasseerusid - ei midagi uut siin ilma peal...

Ahsoo, unustasin veel, et ajakirjanikud treisid toona samamoodi plaanitäiteks temaatilis-pateetilis-nõretavaid nupukesi nagu tänapäevalgi.

Tere Madis64.
Ma lootsin ikka peremat taset. Siis eestlaselt.
Kuidas saab töölisklassi diktatuuri ettevôtmisi vôrrelda EU omadega? Kas sul siis sugulasi ei viidud GULAGI orjadeks?
Sellised kurja poole kalduvad vôrdlused on môtlematud.
Umbes nagu kôigi IIWW sôjameeste mälestusmärk Saaremaal. Tule taevas appi- EW mälestatakse ka hävituspataljone!?!
Vene on tôesti hääd tööd teinud ja desovjetiseerimine Eestis on väikeseid tulemusi andnud. Aga noh, tôesti môned nostalgitsevad käsumajandust
Loodan, et keegi ei solvunud. Kuid Vene järjekindlus inimôiguste rikkumisel ja infosôjas on tähelepanu väärt!
Tunnel Helsingi-Tallinn vahele ja oleme rohkem koddus, lähedasi kallistamas!
Edu!

[Külaline]

Tunnel Helsingi-Tallinn vahele ja oleme rohkem koddus, lähedasi kallistamas!
Edu!

Kas kauaks? http://www.ohtuleht.ee/596541/arevus-hi ... vene-firma

Urmas

[madis64]

Tere Madis64.
Ma lootsin ikka peremat taset. Siis eestlaselt.

Jättes kõrvale klišee, et lootus on lolli lohutus, siis mis mul siis "paremast tasemest" puudu jäi?

Ning alati on parem polemiseerida registreerunud foorumikaaslasega

[lodevus]

Mina pigem olen Lukasega nõus.

Toon näite. Tartus ei ole neto 800-1000 euri töömehe jaoks arvestatav töötasu. Pigem minnakse 2000-3000 euri soome teenima. Esmavajadused saab selle eest rahuldatud ja arved makstud. Jah, üle sellest palgast ei jää. Järeldada saab ju, et lodevuspagulased.

Toon nüüd teise näite: Toodan ekspordiks. Olen püüdnud tulutult tootmisbaasis õhtust vahetust käivitada. Ei ole võtta tööjõudu. Nii lihtne see ongi. Lõpuks loobusin, vahendan ja võtan allhankeid mujalt. Mis kasu eesti sellest saab? Eriti midagi. Ma ei ole ainuke ettevõtja või eksportija, keda vaevab tööjõu puudus. Mõtleme nüüd samm edasi. Stabiilse tööjõu puuduse tõttu on ettevõtete tootmismahud väiksemad. Seetõttu aga jääb raha üle vähem allhankijatele, teenuste osutajatele jne jne samuti maksuraha sotsiaalsfääri. Ning mis kõige tähtsam. Kui ei ole tootlikkust, ei ole ka võimalik tõsta töötasu. Ökonoomikas on termin mastaabi efekt. Kui minul läheb kehvasti, läheb kehvasti ka teisel tootjal, kes toodab mulle vajalikke detaile või kes müüb minu detaile. Eesti probleem on meie väiksus. Miks on meil hinnad kõrgemad kui saksamaal. Meie väiksus. Üldkulud on ühe ühiku kohta liiga suured. Suur osa inimestest aga on otsustanud eesti veel väiksemaks teha. Inimesed, kes on käinud siin lasteaedades, koolides, ülikoolides, keda on ravitud ja ravitakse edasi. Saete ise oksa millel istute. Siis ei ole ka mõtet vinguda, et mida siin teha. Kui 100 000 eestimaalast läheb mujale tööle, siis mingit kiiret arengut ja palgatõusu ei saagi siin tulema.

valetad ja pole mõtet teeselda siin haavunud tööandjat,olen päris kindel et sinust on kindlasti jäänud maha märk rubriigis PETTURID,TARTUS ELAB LAHEDALT ära 1000euriga,LÕPUKS LOOBUSIN ja muu jura jäta palun maksuametnike unejutuks,TAVALINE EESTI PÄTTFIRMAJUHT ST MITTE JUHT VAID OMAJA..............

[Külaline]

[/quote]
valetad ja pole mõtet teeselda siin haavunud tööandjat,olen päris kindel et sinust on kindlasti jäänud maha märk rubriigis PETTURID,TARTUS ELAB LAHEDALT ära 1000euriga,LÕPUKS LOOBUSIN ja muu jura jäta palun maksuametnike unejutuks,TAVALINE EESTI PÄTTFIRMAJUHT ST MITTE JUHT VAID OMAJA..............[/quote]

Sina oled vist selle seltskonna esindaja, kelle jaoks töölkäimine võrdub tööl viibimisega. Parimal juhul piirdub haridus gümnaasiumiga.