lagunevad plokid kivimaja all servas, mida on õige teha ?

[Urmas]

Mida külaline mõtleb kogu maja kõrguses lagunenud kohast? Tervet maja on mul sedasi tülikas peale saada, see ei annaks ka midagi, sest ülevalt on korras selles osas.
Laguneb vaid 10-20cm kõrgune osa, kuidas kunagi, selles kohas laguneb vist vaid 5cm kõrgune osa hetkel, tundub.

Kui palju rahalist ressurssi võtab sinu pere eelarvest telefoniga pildistamine ja fgh palutud vaated vundamendist siia foorumisse ülesse panek? Pildid kõhuli asendist, pildid väljasirutatud käte kõrguselt, pildid naba kõrguselt jne. No ei suuda sulle keegi nõu anda kui ise vastu punnid ja siis imestad, et sapööre soovitatakse. Kaugemalt, lähemalt ja makrofotod on juba olemas.
OT. Muide, pilte sooviti selles teemas 7.aprillil!!!!

Üks pilt ütleks rohkem kui pikk jutt.

[tonxx]

10cm all mõtlesin uue valatava betooni paksust, mis hakkab kinni hoidma vana plokki.
Võid ka rohkem panna, valatav osa jääks justkui vundamendiks.

[Külaline]

Võid ka rohkem panna, valatav osa jääks justkui vundamendiks.

kuid ei kanna midagi ...

[tonxx]

Võid ka rohkem panna, valatav osa jääks justkui vundamendiks.

kuid ei kanna midagi ...

???

Miks ei anna mitte midagi?
Hoiab ära edaspidise lagunemise ning toetab olemasolevat.

[Külaline]

http://web.zone.ee/rukkir22k/
Siin on näha ka vana lapitud osa ja uut lagunemist.

Piltidelt ei paista, et oleks tegemist plokkidega.
Tundub olevat rbl-ajal valatud kodukootud betooniga, mis sisaldab rohkesti kruusa.
See lahtine murtud osa on ju maja-äärne pandus, mis on esialgsest asendist irdunud, kohati on lahtist sokli krohvi jms ollust.
Probleem on selgelt ülepaisutatud ja paranoiline, midagi katastroofilist piltidelt nähtud krohvitud sokliga ei juhtu, selliseid lagunevaid sokleid on mujalgi.

[pehmo]

Tegemist on plokkidega, täiesti kindlalt ja sein on omakorda ülekrohvitud.
Hetkel on lagunemist vähe näha, aga olukord on hullem olnud.
Nagu rääkisin lõhkusin ühte teist sina ja kui jõudsin plokist läbi, läks kohe kergeks ja oli näha, et toa poolt on plokk kihiti lahti miski 6cm paksuselt.
Samuti ploki ots oli ülevalt nurgast täiesti pude.
Maja sees on küll punastest tellistest topeltvooder, mis hakkab ka toetama, kui sein lõplikult järgi annab, aga see pole ka õige ja siis peaksin lae ja seina vahe täis valama, et kindlasti kannaks.
Igal juhul tahan mõned kohad tugevaks ehitada ja otsin praegu selleks mõistlikku viisi.
Paisuva betooni kohta ei öeldud, kas sel on mingeid puudusi võrreldes tavalise müüriseguga?

[fgh]

Enamasti on sellistel lagunemistel väline või sisene põhjus. Välise põhjuse hindab suurelt maja pildilt minutiga iga kogenud ehitusmees või insener. Millegipärast ei taheta abi saamiseks infot jagada. Üks pilt majast, korralikult seina ja vundamendi, sokli lõigete kirjeldus.

Paisuv betoon on jootebetoon. Seda on ka kõrgsurvetugevusega. Selle häda on hind ja ka fakt, et see on vedel nagu rabarberi kissell. Betoonitehasest saab ka nõks paksemat värki. Nagu müürimörti ei anna laduda seda ja poleks ka otstarbekas. See lisa kest ümber maja ei anna tugevusele mitte kui midagi juurde. Praegu oleks vaja leida lahendus, näiteks ploki kaupa sinna uued valada, kui olukord tõesti on nii jube. Valu võib ju vajadusel madalama teha ja liide tihendada jootebetooniga, kui on põhjust karta vajumisi.

See kas, kes ja mis vajub on juba täielik müstik ennustada, kui teada on üks pudeda krohvi pilt ja küla eepos lumme visatud betoonist.

[Külaline]

Hoiab ära edaspidise lagunemise ning toetab olemasolevat.

kuidas ta toetab ? kuidas ta hoiab ära edaspidise lagunemise mitte kuidagi

[tonxx]

Vana plokk on tehtud vale seguga ja sellepärast ta lagunebki.
Lahtise ehk pudeda osa võtame ära ja alles jääb tugevam osa ning eelmise ploki metall armatuur.
Lisame armatuuri juurde ning et oleks lihtsam valada, teeme ploki alumise osa veidi laiemaks.
Laiem osa jääb ka maa sisse.
Valame ploki alumise osa uue ning soojustame penoga.

Ei ole abiks?

[Külaline]

Vana plokk on tehtud vale seguga ja sellepärast ta lagunebki.
Lahtise ehk pudeda osa võtame ära ja alles jääb tugevam osa ning eelmise ploki metall armatuur.
Lisame armatuuri juurde ning et oleks lihtsam valada, teeme ploki alumise osa veidi laiemaks.
Laiem osa jääb ka maa sisse.
Valame ploki alumise osa uue ning soojustame penoga.

Ei ole abiks?

ei ole abiks, ainus abi on probleemi diagnoosimine, tekkepõhjuste kõrvaldamine ja ploki vahetamine

[pehmo]

No nüüd hakkab juba minema, sellist abi ootangi.
Kas keegi oskab mulle öelda, mingeid tehnilisi näitajaid, millise paisuvsegu peaksin sinna valama, et see koht jääks tugev?
Kas oleks mõeldav ka selline variant, et teen enamiku müüriseguga silikaattellistest nagu seni, aga ülemise kihi valan selle paisuvaga, et paisuks kenasti selle surve alla?
Olen suure osa seda plokk ühes kohas ära lõhkunud ja armatuuri ei leidnud rohkem, kui üks või kaks tõstekonksu, ei mäleta täpselt enam.

Isa sõnul lagunevad plokid sestap, kuna kuumad plokid visati külma lumme.
Muidugi jah, ega ma ei tea, kui õige seguga need plokid on tehases tehtud.

Asi on selles, et ei tahaks oma maja väga avalikult siia üles panna.
Maja on krohvitud, mujalt ei paista midagi, noh majal on küll mõned mõrad, aga need ei ütle palju, või arvate, et ütlevad?

[tonxx]

Lumme pole seal midagi loobitud, tõenäoliselt on kohapeal valmis valatud vundament, armatuur ja tsement "bizduuritati" ära nendest tegi naaber omale garaazi.
Pildil ei pea aadressi ja muud tuvastatavat peal olema, piisab ühest täisfotost, kus oleks näha sein vundamendist kuni katuseni ja lõhkise koha juurde paluks mõõdulinti, et oleks vigastuse suurust näha. hetkel tundub, et sääsest tehakse elevanti.

PS. kui see vigastus ilusti ära soojustada ja paigaldada drenaaz, vihmavee rennid, siis edasi vist enam ei lagune.

[Külaline]

Olen suure osa seda plokk ühes kohas ära lõhkunud ja armatuuri ei leidnud rohkem, kui üks või kaks tõstekonksu, ei mäleta täpselt enam.

Tõstekonksud on ainult betoonist vund.plokkidel.
Nende mõõtmed peaks olema; pikkus 2700, kõrgus 600, laius on kas 300, 400, 600.
Lumme loopida, ei kannata neid parima tahtmise juures.

[pehmo]

Kuulge, mida te vaidlete?
Mina ja isa olime selle maja ehituse juures ja eriti veel isa.
Ärge võtke kõike sõna sõnalt, sõna loobiti asemel võime ka öelda, et tõsteti kraanaga.
Aga ei ole seal midagi valatud, saage juba aru sellest, tegemist on 100% kindlalt plokkidega, mis tõsteti kuumast peast kraanaga lumme.
Kui need olid paika pandud, juba siis tuvastati ,et plokkide nurgad on tuksis, algul lõhuti need nurgad ära ja krohviti täis ja loodeti, et sellest aitab, aga kahjuks ei aidanud.
Hiljem krohviti kogu sein, nagu oli ka ettenähtud.
Vihmaveerennid on täiesti olemas, tegemist on maja tagusega, rennid on maja külgedele, kus on katus sinnapoole kaldega, maja taha katus kaldu ei ole.
Ma ei oska tõesti sedasi lampi teile plokkide täpseid mõõtmeid öelda, aga kõrgus peaks umbes olema ehk 50cm, paksuks miski võibolla 30cm ja pikkus äkki meeter? Täpsete mõõtudega eksin, aga mingid taolised mõõdud peaksid olema.

Kahjustus, mis on pildil on lihtsalt see, mis on näha, kuna seda kohta on juba lapitud nagu on ka ühte teist kohta lapitud, enne oli seal suurem kahjustus.
Pildil olev koht oli mõnda aega korras, aga siis hakkas vana koht uue kõrval jälle lagunema.
Ploki välispind on kerge lõhkuda, keskelt raske ja kui hakkab lõpu poole jõudma on jälle kerge lõhkuda, kuna toa poolt on kihid lahti.

Palun lõpetage see vundamendi valamise jutt, ma ikka tean, mis siin on, sellel majal ei ole valatud vundamenti, vaid on kasutatud plokke ja paneele.
Tal lähevad täitsa maa alla välja suured plokid, need, mida pole nähagi, need mis on lagunevate plokkide all.
See osa, mis laguneb on enamjaolt maapealne osa.

Rääkige nüüd palun ka asjast, milliste tehniliste näitajatega paisuvsegu peaksin kasutama, et see suudaks asendada plokitugevust ja kanda maja raskust?
Kas see paisuvbetoon on ilmastikukindel, nagu nagu tavaline betoon ja pika elueaga?
Ning kas võin teha nii, et laon enamiku müüriseguga silikaat tellistest, aga viimase rea või vahe panen seda paisuvbetooni?

Kas selle paisuvbetooniga seda probleemi ei teki, et ta paisub seina vahelt välja, mitte ülespoole? Kuna väljapaisuda on ju lihtsam.

[Külaline]

Ära sa mingil juhul reeda saladust mida need plokid sisaldavad, või mis komponente nende valmistamisel kasutati, et neid lausa lumes jahutama pidi.
Selle paisuva betooniga on see jant, et ilma kogemusteta ei maksaks valama tormata.Kahtlen eelneva juttu põhjal betooni otstarbekusest antud sõlmes.

[Külaline]

Rääkige nüüd palun ka asjast, milliste tehniliste näitajatega paisuvsegu peaksin kasutama, et see suudaks asendada plokitugevust ja kanda maja raskust?

juba on öeldud, et ei ole sellist lahendust mis ilma tervet plokki vahelt välja lõhkumata seal midagi kanda suudaks. kui kihid on seest lahti, siis on tavalised niiskusprobleemid kus puudub hüdroisolatsioon ja võimalik, et ka drenaaž maja ümber jne . Tähtsam selle ploki asendamisest on esmalt jõuda selgusele kuidas on niiskusega lood ja mida teha selleks, et need asjad oleks teisiti.

[pehmo]

Drenaaz on ainult maja all, ümber ei ole, plokkide segu ma ei tea, plokid nagu ikka.

Mis lumes jahutamisest te räägite? Lihtsalt inimesed, kes need plokid tõid, tegid vea, et need sedasi kuumana lumme maha panid.
Ma ei saa aru, kuidas suudetakse nende plokkide maha laadimisest, selline teema üles tõmmata?

Ma ei olegi kuskil öelnud, et plokki ei peaks ära lõhkuma, kui ma tegema hakkan, siis ma vähemalt pool plokki lõhun ära.

[pikk88]

Mis lumes jahutamisest te räägite? Lihtsalt inimesed, kes need plokid tõid, tegid vea, et need sedasi kuumana lumme maha panid.
Ma ei saa aru, kuidas suudetakse nende plokkide maha laadimisest, selline teema üles tõmmata?

Kus, kuidas ja miks need plokid üldse kuumaks said, et need sai lumme maha panna? Betoonplokke ei lasta ju ahjust läbi peale valamist?

[pehmo]

Sedasi mulle isa rääkis, et otse tehasest toodi kuumad plokid ja visati lumme, ütleme siis pandi lumme, kui muidu aru ei saada.
Tema sõnul, keeras see need tuksi.

[Külaline]

Sedasi mulle isa rääkis, et otse tehasest toodi kuumad plokid ...

Kui otse tehasest, siis autoklaavist ja betoonist.
Kui algselt arvasin, et kodukootud betoonist, siis tehase betoon on kvaliteetne.
Sellest järelda, et midagi on totaalselt valesti kui betoon laguneb vundamendis!
Kes garanteerib, et miski uus materjal oleks ajas püsiv?
Leida tuleks lagunemise põhjus, kindlasti ei olnud selleks külm lumi.
kes teab mis ilma ventilatsioonita pesumaja sul külmas keldris pesitseb?

[Külaline]

Pole välistatud, et boorbetoon, mis tuli samuti otse tehasest ja autoklaavist.
Muidugi neid maa-alla ei paigaldatud.

[pehmo]

Plokid ei ole maa all, vaid enamuses maa peal, nende all on veel omakorda plokid.
teistel majadel on samad plokid, samas kohas, aga neil ei lagune.
See annab ilmselgelt mõista, et ainult meil on rikutud/praak plokid.
Külmas keldris? Esiteks on majal piisav õhutus, teiseks laguneb enamjaolt sein, kus pole keldrit, kuigi ka keldriga sein laguneb mõneti.

Uus betoon on kindlasti vastupidavam, kui praegune lagunev, aga tulekski hea variant leida.

[fgh]

Rohkem tõenäoline on variant, et Teie majal on midagi viga ehituslikult, olgu selleks pidevalt märguv plokk, niiskusest tingitud viga või pidevad külmumistsüklid vms. Seda on suhteliselt võimatu niimoodi ennustada, kui seinalõikeid, sõlmi ja muud sellist pole.

[fgh]

Jube raske on ennustada, kui ei tea midagi.

Kas kõik majad on samal absoluutkõrgusel, samal pinnasel, sama kaugel veekogudest?
Kas kõik majad on seest soojustatud ja vooderdatud tellistega, milline on seina ja sokli ristlõige?
Kas kõigil majadel on vihmavee rennid?
Kas kõigil majadel on samasugune betoonist pandus ümber maja ja kalded samad?
Kas kõik majad on krohvitud samasuguse krohviga?

[pehmo]

Ma küsin ühe küsimuse, kui siin mõned väidavad, et maja laguneb sestap, et pole soojustust, siis miks enamik maja seina ei lagune samal kõrgusel ümber maja ?