Elektriautodest

[madis64]

Mind huvitaks, et kus karu peest kavatseb meite valitsus võtta raha teede ehituseks ja korrashoiuks kui fossiilidele kehtestatud aktsiis ära kaob?

Appi tuleb suurandmestu (bigdata) - iga liikuri massid ja läbitud kilomeetrid salvestatakse ning esitatakse vastav teedekulutamisarve.

Minul ei oleks selle vastu küll midagi.

[EH.INS.]

Mind huvitaks, et kus karu peest kavatseb meite valitsus võtta raha teede ehituseks ja korrashoiuks kui fossiilidele kehtestatud aktsiis ära kaob?

Appi tuleb suurandmestu (bigdata) - iga liikuri massid ja läbitud kilomeetrid salvestatakse ning esitatakse vastav teedekulutamisarve.

Minul ei oleks selle vastu küll midagi.

OK
Lähme natuke edasi...
Ettevõttetele esitatakse arved - need kulud kanduvad kuhu? Mille alusel?
Võtame nt kullerteenuse - vastavalt paki kaalule hakkab iga tellija maksma teehooldustasu?
See on ju ainult üks lüli...
Kas tõsimeelselt kujutate seda administreerimist / reguleerimist ette???
Lihtsaim viis seda raha taristule on koguda ikka läbi kütuse... NB! Sealhulgas läbi EV kütuse...
EV privileegid ükskõik mis kujul on arulagedad

Esmajärjekorras tuleb muuta poliitilist suhtumist ja kaotada igasugune ideoloogiline tugi "rohetemaatikale"
Ja lähtuda vaid majanduslikust aspektist
Liigume ka sinnapoole - aga teosammul

[madis64]

Mõni inimene jagab küll väidetavalt relatiivsusteooriat, kuid arvutite rehkendusvõimsuse osas on ilmselt jäänud feliksi tasemele.

Kui vaja, rehkendatakse kulud pakikohaselt, kui vaja, siis vedaja perioodikeskmiselt.

[EH.INS.]

Ma ei kahtle selles, et kõike on võimalik arvutada...
Süsteemi opereerimine on absurd

[madis64]

Kehtestatase eesmärgid, kirjutatakse skriptid, arvutid arvutavad - milles "absurd" seisneb?

Üldiseks valgustatuse edendamiseks - need rehkendused juba Co2 heitme jaoks vähem või rohkem detailsel tasemel toimuvad. Seal on ka vedajate kilometraaž komponendina sees nii et järgmine samm on selle väärtuse edastmine EMTA-le, kes selle oma koefitsientidega läbi korrutab ja maksuteated väljastab.

Elementaarne, Watson.

[trebla]

Üldse on see teema siin ehitusfoorumis mõttetu, see kõik on korduvalt läbi lahatud auto24 foorumis teemas "elektriauto mõttekus" ....juba 15 aastat tagasi alustati.

Vahemärkusena - palju asjakohasem on tehnika tänase taseme juures autode puhul kindlustada auto juhti, mitte autot, st igal juhil on oma kindlustuslimiit, mille lõppemise korral auto lihtsalt peatub.. nagu alkolukuga.
Siis kas’ laed telefonist/netipangast uued kindlustuskilomeetrid või istub kindlustusega (ja kaine )kaassõitja rooli.
Ja samamoodi saab maksta maanteekasutuse tonnkilomeetreite eest.

..

Lihtsaim viis seda raha taristule on koguda ikka läbi kütuse... NB! Sealhulgas läbi EV kütuse

Kus ta siis on, kui inimestel on elektrit võimalik ise toota, bensiini eriti aga mitte.
Niigi käib kaeblemine põllumajanduskütuse ümber ning jahitakse ahjukütusega sõitjaid

[EH.INS.]

Kehtestatase eesmärgid, kirjutatakse skriptid, arvutid arvutavad - milles "absurd" seisneb?

Üldiseks valgustatuse edendamiseks - need rehkendused juba Co2 heitme jaoks vähem või rohkem detailsel tasemel toimuvad. Seal on ka vedajate kilometraaž komponendina sees nii et järgmine samm on selle väärtuse edastmine EMTA-le, kes selle oma koefitsientidega läbi korrutab ja maksuteated väljastab.

Elementaarne, Watson.

Aga palun - tee selline ettepanek...
Vt mis nõukogutranspordifirmad läbi valitsuse juures toimiva nõukogu selle peale kostavad (kelle püüd on minimeerida kõikvõimalikke regulatsioone ja bürokraatiat)

[EH.INS.]

Kus ta siis on, kui inimestel on elektrit võimalik ise toota, bensiini eriti aga mitte.

Tootke oma elektrit - niipea kui tangite ja sõidate hakkate maksma ka tee kasutuse eest...
Sellele ma viitasingi EV kütuste juures...
Ja selle laadimispunkti kust kütust võtate ja millele lisandub teekasutus maksate ka omast taskust
Sellele ma viitangi - kõik privileegid maha

[Urmas]

Üldse on see teema siin ehitusfoorumis mõttetu, see kõik on korduvalt läbi lahatud auto24 foorumis teemas "elektriauto mõttekus" .juba 15 aastat tagasi alustati.

Miks peaksid VE foorumi kasutajad EV teemas arvamuste avaldamiseks üle kolima auto24 foorumisse? Siiani foorumi omanikud seda teemat nagu ära ei ole keelanud ja klikke peaks ka nagu piisavalt tulema 99 lehekülje peale. Vähemalt mulle piisab ka siinsest arutelust.

[trebla]

(Elektri) autot ei tangita, vaid laetakse..
..mõned sõnad muutuvad ajaloos unarsõnadeks, aga sellega harjumine võtab massidel muidugi aega..

Ja selle laadimispunkti kust kütust võtate ja millele lisandub teekasutus maksate ka omast taskust

Pole Eestis veel üheski käinud... v-olla nädala pärast lähen, aga ei pruugi.
Makske kõigepealt täna alanud Iraani sõda kinni...
Poleks OPECi kartellikasumit, oleks araabia ja pärsia moslemid sama kukupaid ja malbed kui Bangladeshi omad...

[Urmas]

Pole Eestis veel üheski käinud... v-olla nädala pärast lähen, aga ei pruugi.
Makske kõigepealt täna alanud Iraani sõda kinni...

Nunuu. Mitu senti on sinu panus teehooldusesse kasvõi Kanama ringristmiku ehitusse või Tallinn-Pärnu maantee kasvõi 1+2(või 2+1?) täielikuks valmimiseks? Sinu PV paneelidest tuleva sinu kasumi maksavad kinni vist kõik Eesti Vabariigi elektritarbijad või kuidas?
Meie(fossiilide omanikud) panustame teede taristusse, aga sinu panus Eesti Vabariigi teede taristusse on ikkagi kui suur? EV-d minu teada ei sõida mööda eraldi rööpaid. Või eksin? https://lounaeestlane.ee/loe-ja-imesta- ... esla-eest/

[EH.INS.]

Tangitakse / laetakse vms ei oma mingit tähtsust...
Pole käinud - sest neid pole - see on privileeg mis peaks tingimusteta kaduma nagu kõik muud privileegid
Ja kaovad ka - sama nagu nn "taastuvenergiaga" - aga teosammul

Iraani sõda - maksamegi - läbi kõrgema nafta hinna
Kes rohkem / kes vähem
Paremat hetke Iraani ründamiseks annab otsida - kõik liitlased (nt Hamas Gazas) on segi pekstud
Tubli - Iisrael...

[trebla]

Paremat hetke vast jah ei ole, aga enne on neid iga tankimisega juba 55 aastat nuumatud,,.. nüüd on arve maksmise aeg...

Tonnkilomeetri pealt teedeehitusse panustamine on muidugi õiglane küll... kes sõidab kerge autoga 500 km aastas maksab vähem , kes Hummeriga - see rohkem ja kes käib 300 km päevas tööle,,see kulutab ju teed veel rohkem.

ABC ehk ” Activity Based Costing ”- kui elektrimaterjalide laos oli plastkilpide mitmekümnest mudelist koosnev tooterühm, mis võttis terve riiulivahe maast laeni ja välja läksid pigem ühekaupa, siis tuli see 30% müügikattega vaevalt ots-otsaga kokku, samas Al/Cu klemmid võtsid vaid 2 alusekohta, tulid nii sisse ja läksid välja alus korraga ja 8% müügikattest jäi pärast laokulude mahaarvamist 7% alles...

[EH.INS.]

Paremat hetke vast jah ei ole, aga enne on neid iga tankimisega juba 55 aastat nuumatud,,.. nüüd on arve maksmise aeg...

Ei sa Su loogikale pihta...
Ehk teeks selgeks nt mitmes on Iraan nafta tootmiselt
Ja mis krdi nuumanud...
Olen juba siin teinud ettepaneku - las EU lõpetab fossiilide impordi ja üleüldse kõige impordi kus kasutatakse fossiile - siis räägime edasi...
Kellel nagu keda vaja on???

[EH.INS.]

Ja kaovad ka - sama nagu nn "taastuvenergiaga" - aga teosammul

Eesti ambitsioonidest aastaks 2030 (selle ümberkujundamisest) on ilmselt kõik lugenud
Välismaises ajakirjanduses räägiti sellest varem - nüüd ka Eestis

Euroopa Liit on 2040. aasta kliimaeesmärki ümber kujundamas
Euroopa Liit otsib viise, kuidas teha 2040. aasta kliimaeesmärk liikmesriikide jaoks vastuvõetavaks
Riikide toetus kõrgetele kliimaambitsioonidele on vaibunud

https://www.err.ee/1609721415/politico- ... kujundamas

[Urmas]

Paremat hetke vast jah ei ole, aga enne on neid iga tankimisega juba 55 aastat nuumatud,,.. nüüd on arve maksmise aeg...

Ei saa ka ise kiidelda südametunnistuse suurusega ja kah paras pohhuist, kuid selle tsiteeritud sinu kommentaariga ma kohe kindlasti solidaarne ei ole. Sulle maksvad absoluutselt kõik Eesti Vabariigi elektrienergia tarbijad, kes ei taha, et neid ei tõstetaks elamisest välja ühe elektriarvel oleva rea mittemaksmise pärast ja selleks reaks arvetel on "taastuvenergia tasu" või kuidas iganes see on sõnastatud. Mille kuradi pärast peavad penskarid, vaesuse piiril jne sinna kategooriasse kuuluvad inimesed KOHUSTUSLIKUS KORRAS kinni maksma kellegi heaolu ja äriidee? Vaat see on mulle arusaamatu. Ma ei olnud oma 25-aastase maalristaaži jooksul kordagi küsinud toetust, kirjutanud projekte jnejne kätt pikalt ees hoidnud. Sain ja saan siiani hakkama. Jah, ma saan aru, et te omal(õigel?) ajal kasutasite ära PV paneelidele pakutavad soodustused, kuid sellega kilgata on minu jaoks arusaamatu. Olete samasugused Marie Antoinette(?), kes talupoegade kaebusele, et neil ei ole midagi süüa ja on näljas, omakorda küsis, aga miks nad siis torti ei söö nälja kustutamiseks.
Aga ikkagi, sinu mõtte valguses- kes sulle maksavad 55 aasta jooksul tankimisega nuumatu kinni? Iraani naftakompanii või Rosneft võikesiganes naftafirmad, kelle tooteid sa olid kunagi kasutanud? Ei, hetkel see tuleb absoluutselt kõigi maksumaksjate taskust, kes maksavad elektriarveid.

[trebla]

Mismõttes mitmes ..? pole oluline mitmes.. oluline, mida vastav riik või õigemine ühiskond selle "mittetöise" kartellikasumiga peale hakata oskab. Norrakad on ainsana suutnud seda justkui mõistlikult kasutada. Surbritannial läheb ehk kah ühiskonnale, USA tarbib naftat rohkem kui toodab, seega temale peaks just madalamad hinnad kasulikud olema, venetsueelalased hakkasid lihtsalt laisklema ja lasid kogu oma majanduse allavett- maailma suurimate naftavarudega riigis tootmist ei toimu, araablased ja ka iraan finantseerivad kes rohkem kes vähem oma usuhullust...venelased varastasid alul raha lihtsalt ära, nüüd putja aga hakkas impeeriumi taastama...
Lõpuks on õnneks ilmunud konkureeriv toode ja kartell kunagi kaob..

Iraani sõda - maksamegi - läbi kõrgema nafta hinna

Ooot.. sa ikka saad aru, et läbi selle naftahinna tõusu ei maksa sa lisaraha mitte isegi USAle, kes Iisraelile need raketid kinkis/müüs, vaid otse araablastele ja putjale, et need kauem sigatseda saaksid?
Rakettide eest alles tulevad veel USA tollid ja kaitseeelarve tõus.

[Urmas]

Lõpuks on õnneks ilmunud konkureeriv toode ja kartell kunagi kaob..

Kas sa ei ole veel aru saanud, et uus kartell juba tegutseb ja on oma kombitsad ammu-ammu laiali ajanud? CO2 maksud ja CO2-ga kauplemine, elektribörsid, nüüd tuleb veel vist mingi tasakaalustamise börs jnejne ... Hetkel ei ole veel isegi mitte "õienuppe". Või olen millestki valesti aru saanud? Täpselt sama nagu kui EV-ga lubati sõita bussiteedel, parkimised olid tasuta jne soodustused. Mis on nendest järgi jäänud? A´la, alguses anti pulgakommi ja silitati pead ja anti ka veel koomiraha pealekauba, et oikuiheapoiss sa oled kui EV ostad. Kannatust, lüüakse ka EV omanikele küüned kannikasse! See viimane lause ei ole mittemingisugune tuleviku kahjurõõm, vaid seni nähtust-kuuldust minu ennustus.

[tabarabarap]

Hahhaa kuidas teil isegi naljanurgas nii lappama läheb

[EH.INS.]

trebla - ausalt - Sa ole lihtsalt loll...
Pole Sinu asi mida mingi riik oma rahaga teeb
Pole ei Sina ega EU mingi ettekirjutaja kuidas oma ressursse kasutada, mis viisil, kui palju fossiili jne
"Mittetöine" kasum - kui LOLL saab olla???
Sinu koht on kusagil sotsialismi paradiisis
Need on PARASIIDID kes kasutavad maksumaksja raha oma huvides - KÕIK taastuvenergeetikud keda aitab idiootne poliitika
Aga see on muutumas ja muutub kindlasti - lihtsalt EU oma käpardlikkuses, bürokraatias ja regulatsioonides pikendab seda protsessi

Ei taha nuumata ära nuuma
Teekasutuse eest pead ikka maksma
Ja ära topi oma nina teiste asjadesse (kehtib üldisemalt)
Mina näiteks nuuman neid hea meelega - küll aga ei taha nuumata sinusuguseid PV entusiaste
Sul on võimalus / mul pole - minult varastatakse sinusuguste heaks

[trebla]

Urmas .. oled jah valesti aru saanud. Kui vati päikesepaneeli tootmiskulud (tootja väljamüügihind) on 1 sent, see toodab aastas 1 kWh elektrit sellesama koha peal ja hetkel, kus seda elektrit konditsioneeri ringiajamiseks kasutatakse, ja nii 25-50 aastat järjest siis on ehk loogiline, et maailma 30 PWh (30 triljoni kWh) jaoks pole alati vaja kuskilt araabiast või venemaalt diislit või gaasi kohale vedada ja sellega nende sigadusi finantseerida.
Eesti ostab aastas sisse miljard liitrit naftatooteid - see on 6 miljonit barrelit ja nende valmistamiseks on läinud ehk 10 miljonit barrelit naftat. Iga barreli pealt 30 dollarit putjale või 60 dollarit araablastele puhast raha... vastavalt siis 300 miljonit või 600 miljonit otse meie tankijate taskust, ilma midagi vastu saamata... ,,st sõjad saadi vastu..
taastuvenergiatasu maht aastas Eestis oli viimati vist 80 miljonit euri, selle eest on homme 6 tundi elekter 0 senti + 1 sent taastuvenergiatasu ja keegi tellib sinu käest ehk selle raha eest maalritööd....

[EH.INS.]

Mis krt see Sinu (trebla) asi on millega keegi oma konti ringi ajab???
Pole vaja vedada ärge vedage
Kui veetakse siis järelikult on ka nõudlus
Sina pane oma PV-d, lülita võrgust välja ja ole rahul
Aga palun ära sunni oma lollusi teistele peale

[Urmas]

Need on PARASIIDID kes kasutavad maksumaksja raha oma huvides - KÕIK taastuvenergeetikud keda aitab idiootne poliitika ....
.... Sul on võimalus / mul pole - minult varastatakse sinusuguste heaks

Siin mõned aastad tagasi nimetasin samuti ühte siinse foorumi kasutajat sama asja eest parasiidiks. Kahjuks hetkel ei tule ta kasutajanimi meelde.Solvus ja loobus siin kommenteerimast. Tema erialased kommentaarid olid asjalikud ja arvestasin.

[trebla]

Teekasutuse maksu nagu ka taastuvenergiatasu kehtestab üks ja seesama Eesti vabariigi valitud parlament minu arust... loomulikult tehakse see ümber, kui senine süsteem enam ei ole mõistlik. Taastuvenergiatasul on niikuinii ajaline piir.
Naftakartell on kõige puhtam kartell, mis turumajandust takistab... huvitav, et see ei häiri?

Hakkavadki oma eketriga ringi ajama , seni lihtsalt polnud tooted piisavalt odavad...
Ja sinna nahka naftatootmine läheb..
Ka neeger võtab tulevikus pigem elektritõuksi, kui keegi selle odavamalt valmis teeb kui diiselauto...

Urmas - sul oli võimalus - ma ise pakkusin sulle siinsamas foorumis hektarit maad elektriliitumisega sellesama elektriliitumise hinna eest.... sa lihtsalt ei riskinud... sul polnud usku... või ettevõtlikkust.
Seega sina oled kõige viimane, kellel siin on põhjust võimaluste puudumise üle viriseda...

Toonane xxx ei tahtnud kah seda hektarit ? Ei käinud tol hetkel elektrikuid õpetamas ja ei näinud?

[Urmas]

Urmas - sul oli võimalus - ma ise pakkusin sulle siinsamas foorumis hektarit maad elektriliitumisega sellesama elektriliitumise hinna eest.... sa lihtsalt ei riskinud... sul polnud usku... või ettevõtlikkust.
Seega sina oled kõige viimane, kellel siin on põhjust võimaluste puudumise üle viriseda...

Ei, ma ei ole viimane, kellel on põhjust siin võimaluste eest viriseda, sest äkki ma oskasin seda hurraa-kampaania tulevikku näha. Täpselt veel ei tea, kuid see selgub paari aasta pärast. Kas mitte siinses foorumis ei olda juba mures, et suvel enam ei ostatagi PV toodangut ja teil ei ole seda ka kuhugi panna ilma võrgutasusid maksmata. Võin eksida, kuid millegipärast mingi hallrakk ütles mulle, et mingis riigis juba vist tahetakse maksustada PV paneelide omanikke. Võin eksida. Miinushinnaga te vist müüa ei taha ja suviseks ülearuse energia müügiks EV-de laadimise jaoks kasvõi ühe kohaga laadimispunkti ka millegipärast ei ehita. Miks? Tasuta tuleb ja müüksid odavamalt kui praegused laadimisjaamade omanikud, nonii 40s/kWh.
Nagu olen aru saanud, sa peaksid olema piisavalt vana, et mäletada eelmise riigikorra aegseid järjekordasid bensukates. Tuli meelde, et Lennart Meri Laulasmaa suvilate jama kommenteerides on öelnud, et ajalugu kordub ja sama võib vist öelda ka lähitulevikus EV-de laadimisjärjekordade kohta, siis panin juutuubi märksõna "electric car charging queues". Edasi võid ise kiigata. Täpselt sama, kuid variatsioonidega(bensukate asemel EV laadimispunktid), hakkab varsti siin meil ka olema. Vähemalt esialgu. Ei, ma ei ole pessimist! https://www.youtube.com/results?search_ ... ing+queues
Täpselt samamoodi ma veel ei mõtle osta EV-d seni kuni neil ole minu jaoks piisavalt hea hinna, sõiduulatuse ja laadimise(tankimise) ajakulu. Minu jaoks olev auto peab olema minimaalsete igatsugu kuludega, mugavus on teisejärguline, sest inimene, kaasa arvatud ise, on suhteliselt kohanemisvõimeline. Arenevad EV-d minu poolt esitatavate nõudmisteni, alles siis hakkan mõtlema. Hetkel veel ei saa teie optimismile kaasa elada. Vinge kiirendus ei ole minu jaoks piisav argument EV eelistamiseks.