Kuumakindlus: PIR-plaat leiliruumi seinas+laes

[EH.INS.]

Küsimus pole kõrvetavas kiirguses vaid maakeeli "soojuse paremas säilimises"

[alarpiirfeld]

Tere. Soojust kiirgab ikka soojusallikas, mitte foolium. Fooliumiga kokkupuutel soojuskiirgus: 1) osa absorbeerub, millega tõuseb fooliumi temperatuur 2) osa emiteerub, (kõik kehad emiteerivad soojuskiirgust) 3) osa transmiteerub läbi fooliumi 3) osa reflekteerub. Jutt käib praegu fooliumile langeva soojuskiirguse reflekteerumisest siseruumi. Nagu üks kolleeg on maininud ei teki küttekoldest mingit olulist soojuskiirgust läbi puidu et fooliumi pinnal tekiks küttekoldest lähtuva soojuskiirguse reflektsioon. Jah foolium pinnalt võib reflekteeruda puidupinna emissiooni tulemusel reflektsioon. Aga see on täiesti marginaalse tähtsusega ja ei muuda praktilist saunaskäiku karvavõrdki. Seda järjekordet jama (foolium ja kiirgus saunaruumis) on aetud meil aastakümneid. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

[EH.INS.]

Jätame kiirguse kõrvale
Kas Alar Piirfeld väidab, et foolium / ilma fooliumita vahet pole? Füüsikaliselt?

[optimist88]

3) osa reflekteerub. Jutt käib praegu fooliumile langeva soojuskiirguse reflekteerumisest siseruumi. Nagu üks kolleeg on maininud ei teki küttekoldest mingit olulist soojuskiirgust läbi puidu et fooliumi pinnal tekiks küttekoldest lähtuva soojuskiirguse reflektsioon. Jah foolium pinnalt võib reflekteeruda puidupinna emissiooni tulemusel reflektsioon.

Eesti keeles on olemas sõnad peegelduma ja peegeldumine. Kas reflekteeruma ja reflektsioon tähendavad midagi muud, et te neid (eesti sõnu) ei kasuta?

Aga see on täiesti marginaalse tähtsusega ja ei muuda praktilist saunaskäiku karvavõrdki. Seda järjekordet jama (foolium ja kiirgus saunaruumis) on aetud meil aastakümneid. Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Olen kasutanud pikemat aega vaheldumisi nii massiivpuidust kui ka foolium+laudis seintega leiliruume, väidan, et tunne on nendes selgelt erinev. Moodsas laudisega leiliruumis on mul alati raskem olla kui massiivse seinaga ruumis. Minu arvates põhjus selles, et massiivne sein ei lähe kaugeltki nii kuumaks kui õhuke laudis.

[netmaster]

Ma olen aru saanud, et selleks foolium sinna pannaksegi, et saun soojem oleks

Foolium pannakse leiliruumi aurutõkkeks. Igasugu kiled ja muud materjalid ei ole piisavalt kuumakindlad. Foolium iseenesest ei saa sauna kuidagi soojemaks teha.

väidan, et tunne on nendes selgelt erinev

see on sinu subjektiivne arvamus. Füüsikaseaduste kohaselt ei ole fooliumil sellega midagi pistmist.

Massivsed puidust seinad on jahedamad ja see teeb ka leiliruumis olemise tunde teistsuguseks. Ma mäletan veel aegu, kui saun oli palkidest, kerises oli tonn kive ja leili visati kapaga. Leil oli tõesti võibolla mahedam, kuid mitte fooliumi puudumise pärast.

Mul on ka laudise taga foolium ja ma ei tunne kuskil mingit seinast tulevat kuumust.

[EH.INS.]

Issand halasta, ei räägita soojemaks tegemisest või kuuma tundmisest...

[alarpiirfeld]

Tere. Subjektiivne arvamus: puit ilma fooliumita vs puit fooliumiga praktilist vahet saunataja jaoks pole (ei räägi teoreetilisest füüsikast, kus ilmselt vahe on nii mõõdetav kui ka arvutatav, mida siis fooliumi kiirgususku inimesed rakendavad oma arvamuse kinnituseks).
Voodri üleskütmiseks 80C piisab ehk 1h, aga massiivpuidu kütmiseks 80C peale kulub 48h. Ehk piirded on erinevate temperatuuridega (v.a. L-Eesti maasaunad, kus tehaksegi sauna 2 päeva). See on üks erinevus. Teine erinevus võib tekkida ka ventilatsioonist, kus läbi palgivahede tõmbab õhku ikka hoogsalt peale, läbi fooliumi on see pealetulek 0. Kolmas erinevus on siis reflektsioon puidu pinnalt. Kui laudis on 80C ja palgi pind on 40C, siis seda erinevat kiirgusreflektsiooni võib isegi tunnetada.
EKI sõnavaras on reflektsioon täiest olemas. Kui me siinses diskussioonis räägime insenerikeelt, siis insenerid saavad aru. Tädi Maalile peab jah ümber seletama tema maailma sõnadega. Kas just peegeldamine on tema jaoks õige termin (seondub tädi Maalile tema seinal rippuva peegliga) ei oska öelda.
Lugupidamisega. Alar Piirfeld

[A23]

... reflektsioon puidu pinnalt. Kui laudis on 80C ja palgi pind on 40C, siis seda erinevat kiirgusreflektsiooni võib isegi tunnetada.
EKI sõnavaras on reflektsioon täiest olemas. Kui me siinses diskussioonis räägime insenerikeelt, siis insenerid saavad aru. Tädi Maalile peab jah ümber seletama tema maailma sõnadega. Kas just peegeldamine on tema jaoks õige termin (seondub tädi Maalile tema seinal rippuva peegliga) ei oska öelda.
Lugupidamisega. Alar Piirfeld

Kas ehitusterminoloogias on nii korrektne? Ise jääks puhtalt soojuskiirguse (või emiteerimise, mis juba varasemalt kõlas) juurde. Või siis on mõeldudki, et kuumem puidu pind sh ka peegeldab pealelangevat soojuskiirgust suhteliselt rohkem võrreldes jahedamaga??

[Prill]

Sauna teemat ei jaga aga selle fooliumi kohta arvaks, kuidas see peegeldamise jutt on parimal juhul pooltõde..
Peegeldada saaks ehk otseselt soojuskiirguse osa, mis levib infrapunakiirgusena ehk füüsikaliselt käitumiselt võrreldav valgusega - levib takistuseni. Kui "takistuseks" peegeldav foolium, siis peegeldab sealt tagasi, kui enne fooliumit on näiteks sauna laudis, olgu laes või seinas, on fooliumi peegeldumine oluliselt pärsitud, ütleks isegi olematu, peegeldumine toimuks laudise pinnalt.
Ja nagu "valguse" puhul ikka, toimib see kõik otsekiirgusena, ehk kerise pinnalt otse "sihtmärgini", kui vahel jäävad mida iganes inimese keha, lavalauad, viht vm - kiirgus seal katkeb ja peegeldub või neeldub lähimal pinnal.
Pigem see foolium seal laudise taga on niiskustõkke rollis ja see peegeldamine on rohkem turundusjutt või linnalegend.

Arvatavalt saunas kannab kuumust edasi õhk, kuna õhk ise on kehv soojusjuht, saab õhu soojusjuhtivust parendada õhuniiskuse tõstmisega - selle tarbeks visatakse kuumale kerisele vett, kus vesi aurustub, seguneb õhuga ja aurustunud-veepiisad kannavad kuumust edasi, ja leili visates tunneme seda oma nahapinnal hästi.
See soojusest tiine õhk satub leiliruumis igale poole, lae alla rohkem ja ka sisevoodrile, ja ka laua taha fooliumile.
Aga kuumaauru peale foolium pigem ei "kiirga", sest seal aurus napib seda valgusena käituvat infrapunakiirgust.

Pakuks, et see foolium seal soojustuse katteks on juba algselt niiskustõkke eesmärgil, et hoida ära kõrge niiskuskoormusega ruumides niiskuse sattumine soojustuse sisse rikkuma soojustuse toimivust.
Miks just foolium aga mitte mingi polümeer, sünteetika või paber. Fooliumil võib olla mitmeid eeliseid, talub hästi temperatuurikõikumisi, erinevalt plastidest-sünteetikast ei eralda õhku osiseid olgu ebameeldiva lõhnaga või mürgiselt, foolium ei mädane, seda ei söö bakter ega seen, mis võiks paberibaasil tõkete puhul probleemiks.
Ja kui fooliumile saab veel külge pookida peegeldumise jutukese ja varjestab kurjad signaalid keegi ei pääse saunaliste aju mõjutama - win-win-win materjal ju

[A23]

Eks foolium teoreetiliselt peegeldab küll ka laudise taga osa soojuskiirgusest tagasi laudise tagumisele küljele ja vähendb sellega laudise pealispinna "jahtumist" mingil määral. Iseasi, kas kas selle mõju üldises "potis" on mingi % või vähem.
Olen ka nii aru saanud, et fooliumi peamine eesmärk on aurutõkkena toimimine.

[optimist88]

väidan, et tunne on nendes selgelt erinev

see on sinu subjektiivne arvamus. Füüsikaseaduste kohaselt ei ole fooliumil sellega midagi pistmist.

Massivsed puidust seinad on jahedamad ja see teeb ka leiliruumis olemise tunde teistsuguseks. Ma mäletan veel aegu, kui saun oli palkidest, kerises oli tonn kive ja leili visati kapaga. Leil oli tõesti võibolla mahedam, kuid mitte fooliumi puudumise pärast.

Leia oma funktsionaalne lugemisoskus üles. Ma kirjutasin "kuumus e. seina temperatuur ... massiivpuit vs õhuke laudis". See, et sina ei tunne, on sinu subjektiivne arvamus. Ja värske võrdleva kogemuse puudumine.

[ping]

Panen siia närimiseks ühe valmis ja väga hästi toimiva leiliruumi pildi, kus puudub foolium ja seinalaudis ning kõik kes esimest korda näevad küsivad, et: "miks saun valmis ei ole?".

See on minu projekteeritud ja ehitatud "3 ühes" infrapuna-, auru- ja leilisaun kus saab distantspuldist seada soovitavat temperatuuri ja õhuniiskust ning ühe saunatamisega saab järjest kõiki režiime proovida.
+80C leilitemperatuuri saavutab 1/3 tunniga, tarvitades selleks ca 3kWh elektrit.
Lava on ühe liigutusega seinale volditav, et oleks alt kergem koristada.

[vuuk]

....
Pigem see foolium seal laudise taga on niiskustõkke rollis ja..

Pigem mitte niiskustõkke, vaid

....
Olen ka nii aru saanud, et fooliumi peamine eesmärk on aurutõkkena toimimine.

ikka aurutõkke rollis.
Saunatamisel tekib suur aururõhk. Selle vastu võtmisega fooliumi kiht sauna leiliruumis vajadusel tegelebki.
Teema algusesse naastes... .
Mul tuli meelde, et kunagi ligi 5 aastat tagasi toodi samuti objektile sauna leiliruumi sisepinnale paigaldamiseks see sama TP-10.
Selgitasin tellijale ja tema teadjamehest asemikule, et tegu pole pole selleks konkreetseks otstarbeks mõeldud materjaliga, siis mulle tehti ka selgeks, et vahet pole, kas Sauna Satu või TP-10. Olevat lihtsalt tootja trikitamine, et Sauna Satuga rohkem pappi teenida.
Võta sa kinni... . Kas õigus on neil, kes koolis pole õppinud ja väidavad asju kõhutunde pealt, või neil, kes koolides õpetavad ja neil, kes on kulutanud ressursse õppimisele.
Igal juhul see mitte vastav materjal sai tookord leiliruumi paigaldatud ja siiani mingit negatiivset tagasisidet ei ole ka .... .

[Kalvis]

Viidet ei saa anda kuid ühes pädevas infomaterjalis väideti - foolium peegeldab tagasi max 1-2% soojuskiirgust. Tema roll on ikka 100% aurutõke.

[Prill]

Aurutõke ikka jah, märkasin seda isegi aga ei hakanud tagantjärgi parandama.. samas järele mõeldes kas leiliruumis niiskustõkke kasutamine seinas-laes vale ongi
Samas ma ei ole kindel kuidas nt niiskete ruumide puhul toimetatakse milleks ka leiliruum võiks liigituda, kas niiskustõke on ainult põrandal ja seinas 100% aurutõke, mingite loogikate järgi kasutatakse niiskustõket seal kus on veega kokkupuute tõenäosus või oht. Nt dušinurgas võiks ka seinas olla niiskustõke, laes - ma ei tea?
Leiliruumist võib ka fooliumile kondenseeruv aur muutuda mööda pinda nõrguvaks veeks.
Samas foolium kannataks seda pikemalt vist paremini välja kui keskmine aurutõkke paber, mis tekitab küsimuse, kui leiliruumi seinas on kindlasti "aurutõke", miks seal soovitustes-juhendites kramplikult fooliumist räägitakse, kui aurutõkke pabereid jm on rohkem valida. Kas tõesti ainult "peegelduva kiirguse" pärast.

Või kui foolium on parem, miks seda mujal nt eluruumide aurutõkkena vähem kasutatakse - arvatavalt liiga kallis võrreldes paberi- või kilebaasil aurutõketega.

[RaJy]

Või kui foolium on parem, miks seda mujal nt eluruumide aurutõkkena vähem kasutatakse - arvatavalt liiga kallis võrreldes paberi- või kilebaasil aurutõketega.

Lisaks aurule tõkestab ka kõikvõimalikud raadiolained - raadio, wifi, telefon. Lamemaalastele ja muudele uhhuudele vb sobib, normaalsele tänapäeva inimesele ebamugav.

[Prill]

Juba ammu nii maffia kui poliitikud teevad oma olulised jutud saunalaval, alustuseks on seal keeruline kanda varjatud mikrofoni v telefoni kaasas ja foolium tõkestab kapo tehnikute lutikate saatesignaali

..miks saun nii populaarne koht on rahva hulgas..

[vuuk]

PIR plaadi puhul, eriti saunas, arvan fooliumil olevat ikka veel üks oluline funktsioon.
Kuumenedes võib vahtplast mingist temperatuuri piirist ruumi õhku eritama eritama hakata aineid ja lõhnasid, mis ei pruugi inimesele sobida.
Kusjuures, olen tegelikult kogenud, et kuumenedes hakkab kahtlasi haisusi tulema ikkagi. Kuigi see tuleb pigem teibi liimist. Sest teipimisest ju ei pääse - vahekohad tuleb teipida.
Ja tegelikult tuleb ilma tõkestava materjalita kahjulikke aineid ruumi ka teiste soojustusmaterjalide korral. Villadele lisatakse kiudude sideaineks ju ka muud keemiat, näiteks vesialusel fenool-formaldehüüdvaiku.
Kui tavaolukorras sobib aurutõkkeks näiteks PE kile, siis leiliruumis on nii kuumuse kui suure aururõhu tõttu igati sobilikum foolium.

[RaJy]

Lihtrahva tegemised ja jutud vaevalt kapot huvitavad. Ja kui huvitavad siis küllap leiavad ka vahendid. Mul isiklikult on täiesti ükskõik sellest kes minu juttu kuulab - üldjoontes suht seadusekuulekas kodanik. Mafioosod ja poliitikud vaadaku ise kuidas hakkama saavad, aga kindlasti ei ole nad suurem osa rahvast.

[ping]

Viidet ei saa anda kuid ühes pädevas infomaterjalis väideti - foolium peegeldab tagasi max 1-2% soojuskiirgust. ...

Siin on kindlasti midagi väga sassi aetud, sest fooliumi läikiva metallpinna kiirguse emiteerimine on väike aga peegeldusvõime on suur.

Väheses emiteerimises saab kergesti veenduda pannes läikiv pann induktsioonpliidile ja pliit sisse lülitada.
Hoides kätt panni pinna lähedal või mõõtes läikivat pinda IR termomeetriga panni pinda tundub see jahe olema aga tegelikult võib pann mitusada kraadi kuum olla.

[ping]

Või kui foolium on parem, miks seda mujal nt eluruumide aurutõkkena vähem kasutatakse - arvatavalt liiga kallis võrreldes paberi- või kilebaasil aurutõketega.

Lisaks aurule tõkestab ka kõikvõimalikud raadiolained - raadio, wifi, telefon. Lamemaalastele ja muudele uhhuudele vb sobib, normaalsele tänapäeva inimesele ebamugav.

Mitte ainult ebamugav vaid paljudele tundub see vist kindlasti inimese põhiõiguste rikkumisena, kui saunalaval ei saa telot näppida?

[RaJy]

Või kui foolium on parem, miks seda mujal nt eluruumide aurutõkkena vähem kasutatakse - arvatavalt liiga kallis võrreldes paberi- või kilebaasil aurutõketega.

Lisaks aurule tõkestab ka kõikvõimalikud raadiolained - raadio, wifi, telefon. Lamemaalastele ja muudele uhhuudele vb sobib, normaalsele tänapäeva inimesele ebamugav.

Mitte ainult ebamugav vaid paljudele tundub see vist kindlasti inimese põhiõiguste rikkumisena, kui saunalaval ei saa telot näppida?

Ma üldiselt tööajal telot ei näpi, aga olen olnud olukorras kui paigaldasin sauna voodrilauda ja tööandja ei saanud ühendust kuna tel. taskus. Tuli isklikult objektile ja kuri ka veel - miks mul tel. väljas. Ei mäletagi mis teema oli, aga ju midagi olulist oli.
Ja AKF Prill küsis, et miks kogu maja aurutõkkeks fooliumit ei kasutata ja sellele ka vastasin - häiriks terves majas raadiolaineid mitte ainult saunalaval.

[Küülaline]

kas leiliruumis niiskustõkke kasutamine seinas-laes vale ongi

Leiliruum on elumajas tegelikult kõige kuivem ruum üldse.

[RaJy]

kas leiliruumis niiskustõkke kasutamine seinas-laes vale ongi

Leiliruum on elumajas tegelikult kõige kuivem ruum üldse.

Täpselt! Reeglina kõige paremini ventileeritud ja läbimõeldud ruum!

[Kalvis]

Kui leili visdkad siis on väga kõrge niiskus... aurutõke on igati kohane