Päikesepaneelide hinnapakkumised

[netmaster]

Negatiivne elektrihind või nulli lähedane hind tähendab et on üle investeeritud.

no võiks ju öelda, et tarbija jaoks on selline üleinvesteerimine ainult positiivne ja riik on oma eesmärgi täitnud. Ma pole vist kunagi nii väikeseid elektriarveid näinud. Kui ainult salvestustehnoloogia järgi jõuaks ja tipud maha nüsitud saaks.

Kui keegi tahab lõputute toetuste ja rahva arvelt ratsa rikkaks saada, siis mul on neile väga raske kaasa tunda. Lisaks, ma olen aru saanud, et ka need valitud jäävad oma dotatsioonidest ilma mõne aasta jooksul. Oht on muidugi, et paneelide ja tuulikute omanikud leiavad millalgi tasuvama viisi oma elektrit kulutada ja me oleme hinna poolest alguses tagasi.

[kaller]

Soomes võiks elektrihind tõusma hakata, siis tõuseks ka meil.

[EH.INS.]

Üle investeerimine peaks olema investeerija asi / probleem jne
Paraku on see tehtud mh tarbija probleemiks kes moel või teisel seda jama maksab

[Prill]

Erasektoris vist ei olegi enam taastuvenergeetikas üleinvesteerimise ohtu, päikeseparke väga enam ei rajata, tuuleenergiaga on keerulisem kus riigi takistuse tõttu üle 10 aasta tuuleparke ei olnud võimalik rajada ja täna on hädas need, kes alustasid tuulepargiplaane 15 aastat tagasi ning täna saaks reaalselt rajama hakata.

Kuskil märgiti, et tänu taastuvenergeetikale ei ole enam ka tuumajaamad konkurentsivõimelised, kuus tuumajaam ei ole ka olemuselt kiirelt reageeritav ehk juhitav võimsus ning tuumajaama planeerijad tahtvat samuti riigilt hinnagarantiisid, ehk sisuliselt dotatsioone või riiklikult kujundatud elektrihinna tagamist.

Samas ka tuumajaama puhul halatakse sama juttu mida päikese-tuulikute puhul, kus probleemi lahendaks salvestustehnoloogiate kasutamine. Kus negatiivse elektrihinna puhul ei peaks reaktoreid seisma panema, vaid salvestaks ning müüks kõrgema hinnaga tundidel.

[EH.INS.]

Mis ometi nii primitiivne käsitlus...

[Kalvis]

See Riigi poolne takistus on Riigi enda loodud. Mitte miski ei keela Planeerimis ja Ehitusseadust nii kirjutada, et on selged kriteeroumid parkide rajamiseks (müra puhul maksad talumistasu naabritele). N: hiljuti esines jälle üks tähtis nina raadios kus soovis seaduse tasandil anda pargi lubamine/keelamine KOV kätte, kusjuures park peab lubava otsuse saamiseks maksma KOV kasumist 10%. See obrok oleks ka päikeseparkide loojatele kohustuslikuks läinud. Kusjuures tädi arvas, et valitsus on selle muudatusega päri...

Salvestustehnoloogial on oma hinnalipik ja see pole mitte väike. Kui hind kõigub päevas miinushinnast -250 € MWh siis on tõesti tasuv akupanka hoiustada odavaimal hinnal ja välja võtta kallima tunni hind. Need projektid on käimas, kuid sama hädv - ratsa rikkaks ei saa, kahjumisse veel ei jää. Kuid kui kõikumine on vaid 50 € MWh siis ei tasu investeering enam ära.

Ei poolda tuumajaamale dotatsioone aga arvatavasti ilma dotatsioonita ükski ehitaja eestisse ei tule... Imvesteering on liiga suur. Ise ei poolda dotatsioonide maksmist, küll võib Riik osaleda mingi % projektis.

[EH.INS.]

Subsiidiumid on saatanast...
Ükskõik millele
Riigi ülesanne on luua "keskkond" - ei enamat
"Keskkond" ei peaks eelistama kedagi

[ping]

... Ma pole vist kunagi nii väikeseid elektriarveid näinud. ....

Kas vanus veel nii väike või mälu tönts?
Kui meil oleks praegu odav elekter, siis kõik pensionärid ja ettevõtjad ruigaksid rõõmust.

... tuumajaam ei ole ka olemuselt kiirelt reageeritav ehk juhitav võimsus ...

Tuumajaam on sisuliselt aurumasin ja kui aurumasin ei oleks juhitav, siis ei oleks saanud mitte ükski aurik ega auruvedur peatusest liinile sõita.

(Ma ei suuda mõista, et kuidas loodetavasti intelligentsete inimeste usud selliseid radu mööda käivad ja nad ise seda veel avalikult kuulutada julgevad.)

[Prill]

Tõsi minu tuumajaama teadmised on kasinad, mingil põhjusel on jäänud mulje, kus tuumareaktoritega auru tekitamine ei ole nii lihtne kui söe- või põlevkivi kühveldamine auru saamiseks. Seal miski varrastega majandamine ja nö minutitega või isegi tundidega jaama seisata ja käivitada vist keeruline. Jällegi on miskid äkilisemad avariiseiskamise skeemid ka, aga me ei räägi ekstreemjuhtudest.
Isegi meite põlevkivikateldega elektritootmisel on hädaldatud, kuidas need ei ole nii hopsti juhitavad, kui katel seisma panna, olla selle uuesti käivitamine eraldi tehnoloogiline protsess, mis võtab aega ja veel aega kuni täisvõimsus saavutatakse.
Eks sel juhul tuleb "juhitava" elektrivõimsuse puhul käsitleda juhitavuse amplituudi, kas 0-100% või nt ainult 60-100% vahemik, samuti ajaline skaala, kas võimsuse vähendamine-suurendamise reageerimisaeg on minutid-tunnid, või kalendri skaalal päevad-nädalad-kuud..
Mingil põhjusel tuumajaamad uhavad 24/7, erandiks korralised hooldused ja rikked, ei näe me kuskil ON/OFF reageerimist ei elektrihinnale ega muule. Prantsusmaal jm on lausa riiklikud elektrihinna põhjad kehtestatud, väidetavalt just tuumajaama elektrihinna tõttu. Miks küll, kui võiks lihtsalt jaama rubilnikust välja lükata kui enam ära ei tasu ja uuesti töösse niipea kui hind taas tõuseb.
Sh börsielektrisüsteemi puhul me teame päeva jagu elektrihinda ette ja seiskamine-käivitamine saaks toimud aka tundide pikkuse reageerimisajaga.

[EH.INS.]

Prill...
See mida Sa kirjeldad juhitavate võimsuste probleemina tuleneb juhitamatute võimsuste probleemidest
Hind - allikaks suuresti jälle juhitamatute võimsuste probleemid
Lihtsustatult - juhitavad võimsused on sunnitud lahendama juhitamatute võimsuste probleeme ja kandma ka nende kulusid
Kui juhitamatu "taastuvenergia" hinnas kajastuks "kogu kompott" ei tuleks kellelgi pähe rääkida "odavusest"

[Kalvis]

Tuumajaamu on juhitavaid küll aga neil on väike kiiks - kütusevarras kulub täpselt samapalju kui on 100% või vaid 50%. Seega majanduslikult tasub tuumajaama kasutada 24/7 reziimis täisvõimsusel.
Juhitavad võimsused on osad hüdroelektrijaamad (osad on nagu tuumajaamad 24/7 100%) ja soojuselektrijaamad. Gaasijaamade eripära on, et neid saab max 15 minutiga käitada ja edasi 1-100%. Ülejäänud soojusjaamad on 50-100% reguleerimisvahemikuga kuid kõik on siiski juhitavad. Kahjuks just 50% juhitavad soojusjaamad ei sobi tiputunni jaamadeks, sest koormuse külge saamiseks tuleb min 8h ette kütta, mis teeb tipuks kasutamise mõttetuks. Sobivad ideaalselt talviseks lisakoormuseks.

[ping]

... Kahjuks just 50% juhitavad soojusjaamad ei sobi tiputunni jaamadeks, sest koormuse külge saamiseks tuleb min 8h ette kütta, mis teeb tipuks kasutamise mõttetuks.
Sobivad ideaalselt talviseks lisakoormuseks.

Kõik soojusjaamad on läbi aegade olnud "pidevalt köetud" vaatamata sellele, et söekoldest põlevat kütust hetkega välja tõmmata ei saa.
Ehk tehnoloogiliselt ei ole piiratud nende jaamade kasutamine aga piirangud kasutamisele on "rohe"poliitilised.

Ehk väljend "tootmise juhtimine" on muutunud tehnoloogia mõttes sogaks, mida saab igatpidi vastavalt vajadusele tõlgendada.

[Kalvis]

Kõik soojusjaamad on läbi aegade olnud "pidevalt köetud" vaatamata sellele, et söekoldest põlevat kütust hetkega välja tõmmata ei saa.
Ehk tehnoloogiliselt ei ole piiratud nende jaamade kasutamine aga piirangud kasutamisele on "rohe"poliitilised.

Eestis on jah eelkõige poliitiline nõudmine. Vahepeal üks minister kurtis, et kahjuks õnnestus Enefitil kuldmune tootev õlitoostus kasumlikult käivitada enne kui tema oleks keelanud tehase töötamise. Edasi oli raske dilemma - tehas tootis kasumit ja see tuli dividendina riigieelarvesse. Kui tehas kinni panna siis oleks kulutatud raha tulnud maha kanda koos saamata jäänud dividendidega. Minister tahtis tehase sulgemist aga Riik vajas hirmsasti dividende.

[madis64]

Kuulasin täna Vikerrraadiost roheenerga esindaja juttu.

Küsiti, et miks peab Eesti elelktritarbija nende tegevusele peale maksma.
'
Vastus oli (läbi lillede) et muidu ei tasu ära.

Milleks tegeleda äriga, mis ilma kolmanda osapoole rahalise panuseta ära ei tasu - jäi vastamata (saatejuht oli ehk liiga viisakas)...

[EH.INS.]

Absoluutselt kõik "taastvenergeetikud" reklaamivad / näitavad alati "poolt rehkendust"

[madis64]

Absoluutselt kõik "taastvenergeetikud" reklaamivad / näitavad alati "poolt rehkendust"

Jah, kuna teine pool ei kannata trükimusta.

[trebla]

Hiinlased panid omale esimese poolaastaga paneele juurde umbes kolmveerand sellest kui mullu terve aastaga...
https://www.pv-magazine.com/2025/07/25/ ... -slowdown/
Samas kirjutavad, et paneelihind tõuseb järsult.... seega , kellel veel pole, kiirustage..

[Urmas]

Hiinlased panid omale esimese poolaastaga paneele juurde umbes kolmveerand sellest kui mullu terve aastaga...
https://www.pv-magazine.com/2025/07/25/ ... -slowdown/
Samas kirjutavad, et paneelihind tõuseb järsult.... seega , kellel veel pole, kiirustage..

AI ütles, et 2025. aastal alustas Hiina Rahvavabariik 94,5 gigavati ulatuses uute söeelektrijaamade ehitamist, mis on suurim kasvutempo alates 2015. aastast. Täpne käiku antud jaamade arv pole veel avaldatud, kuid see võimsus viitab sadade uute projektide algusele.
Küsimus AI-le oli, et mitu söeelektrijaama sel aastal on käiku andnud Hiina RV?
Mis aastast alates käib rohepööre?

[EH.INS.]

Nagu alati on trebla-l silmaklapid ees...
Hiina PV paigaldusel pole mingit seost ei taastuvenergeetikaga, kliimapäästmisega ega majandusliku efektiivsusega
Lihtsustatult - neid paneele pole mitte kuhugi panna
Nõudlus üle maailma on kokku kuivanud
PV hinnatõusule ei viita mitte ükski asi peale PV magasini...

[ping]

Nagu alati on trebla-l silmaklapid ees...
Hiina PV paigaldusel pole mingit seost ei taastuvenergeetikaga, ...

Ma arvan siin otsest seost nägema Hiina autopargi väljavahetamisega ja e-autode jätkuva elektrienergia tarbe tõusuga, et vähendada nafta sisse ostmist.

[EH.INS.]

Ma arvan siin otsest seost nägema Hiina autopargi väljavahetamisega ja e-autode jätkuva elektrienergia tarbe tõusuga, et vähendada nafta sisse ostmist.

Ei, Ei, Ei...
Hiina kogu poliitika sh tööstus- ja majanduspoliitika on üles ehitatud (ja aastakümneid) hoopis muul eesmärgil...
Ja Hiinal on üks väga-väga suur eelis - sisuline diktatuur

[trebla]

Kust võab lihtne eurooplane jultumuse omistada suurt Hiina riiki juhtivale parteile mingeid muid eesmärke, kui suur juht Xi ise on välja öelnud...?

Teie ütlesite:
Kas saaks hiina kompartei viimaselt kongressilt Xi kõnest leida mõne lause, kus ta rõhutab hiina pühendumust taastuvenergiale üleminekule?


ChatGPT ütles:
Jah — järgmine lause pärineb Xi Jinping’i kõnest, mis ta pidas Hiina Kommunistliku Partei XX kongressi avamisel 16. oktoobril 2022. Ta käsitles seal selgelt Hiina pühendumust taastuvenergiale ja energiauudistamisele:

“加快规划建设新型能源体系，积极参与应对气候变化全球治理”
news.bjx.com.cn

“深入推进能源革命，加强煤炭清洁高效利用，加快规划建设新型能源体系”
reddit.com
+15
news.bjx.com.cn
+15
jhsjk.people.cn
+15

Tõlge eesti keelde:
„Kiirkorraldada uue energiasüsteemi planeerimine ja ehitamine ning aktiivselt osaleda kliimamuutuste globaalhaldamises.“
„Sügavalt edasi viia energiarevolutsiooni, tugevdada söe puhast ja tõhusat kasutamist ning kiirendada uue tüüpi energiasüsteemi kavandamist ja rajamist.“

Need laused näitavad Xi selget rõhuasetust uuele energiasüsteemile, mis eeldab oluliselt taastuvenergia integreerimist ja energiasüsteemi integreeritud ümberkujundamist
news.bjx.com.cn

Keskkomitee poliitbüroo õppusel (2024. aasta märtsis)
Xi rõhutas:
„我国多项新能源技术和装备制造水平已全球领先，…我国成为世界能源发展转型和应对气候变化的重要推动者.”
ehk Hiina on juba juhtiv taastuvenergia tehnoloogiate valdkonnas ja globaalse roheenergia ülemineku olulisim edendaja

Kokkuvõte:
Xi kõnedest ilmneb selge eesmärk: muuta Hiina juhtivaks jõuks taastuvenergia tehnoloogiate ja energiasüsteemide maailmas.

Ta kasutab sageli selliseid väljendeid nagu „globaalne juhtimine” ja „oluline edendaja”, et rõhutada Hiina rolli üleilmse energiamajanduse rohelisel transformatsioonil.

.

Seltsimees Xi sügavmõttelistest lausetest võime järeldada, et ehkki Hiina ka rajab uusi söejaamu, teeb ta seda puhtalt....

Vaatame aasta pärast uut Ember'i aruannet...

[kunn24]

Ja meil on uues Energia arengukavas taastuvenergia asemel puhas energia....

[EH.INS.]

trebla - kas räägid tõsiselt???
Ma loodan, et mitte...

[new1]

Hiina puhul tuleks vaadata, kui palju nad reaalselt söejaamadest energiat toodavad, mitte palju nad neid jaamu ehitavad ja üldnumbrid ses osas söeenergia osas on osakaal langustrendis. Nad kolivad need jaamad linnadest eemale, et õhk puhtamaks saada ja seega siin eespool viidatud artiklid jutkui hiina ehitab nii ja naapalju söejaamu ei päde mingi hinnangu andmiseks, kui nad teevad need asenduseks linnast eemale kanditud jaamadele või peavad neid reservjaamadena talvise perioodi toetuseks vms.