Planeedi Maa päästmine

[val]

....Piltlikult: Isegi sotsialist Draghi oma ülevaates leiab, et kõik on puhta pees ja tuleb ümber korraldada

Kas sotside kiitmine näitab muutuse algust?
Talupoja loogika järgi ei saa EL täiesti pekkis olla, sest siis ei oleks Draghi raport üldse avalikuks tehtud.

Numbrite järgi ja kasvõi Eesti arengut vaadates on EL olnud väga edukas. USA on küll SKP kasvus eest läinud, aga see ei tähenda, et inimesed seal paremini elaksid, st see kasv pole tavalise inimeseni jõudnud. Selleks, et päriselt hinnata EL kasulikust, peaks tegema riikide võrdluse ELga ja ELta, mida pole reaalselt võimalik teha. Eri olukordades on eri aspekte nii EL kasuks kui kahjuks. Nt rahvusvahelise äri tegemine on kindlasti lihtsam kui enne ELi. Eraisikuna EL sees ringi liikuda on väga hea. Alati võib vinguda, aga aga üldiselt arvatakse, et kasu on rohkem kui kahju.

[EH.INS.]

EL elab vanast rasvast
Osad asjad on juba pekkis
Samuti jätkates läheb enamus pekki
Võrdlus Euroopa Liit ja üks teine Liit ei ole tühjalt kohalt

Ma ei kahtle sugugi, et ametnikul on EL-s hea elu
Selles pole iseenesest midagi halba - ainuke asi, et eelistatult võiks enamusel enne ametnikku olla hea elu
So "rahvas" vs ametnikud proportsioon on täiega metsas

[val]

EL loodi 1993, st tegu on väga noore asjaga, mis ei saa vanast rasvast elada. Midagi on kusagil alati pekkis, mõnel rohkem, kui teisel.

Kui ametniku all ennast silmas pead, siis mul ei ole kahju, aga parafraseerides Trumpi, siis võib ju kõik ehituse regulatsioonid maha võtta ja siis lõpeb ka sinu hea põli

[EH.INS.]

Point ongi, et elab osade rahvusriikide vanast rasvast
Ametniku alla pidasin silmas ametnikku - nii loll Sa pole kuigi mängid järjepidevalt

[EH.INS.]

Ma ei tea, vbl on siit läbi käinud...
Ühesõnaga - pooljuhuslikult sattusin brittide geniaalsusele

Kõigepealt maksab maksumaksja toetusi tuuleveskite paigaldamiseks, siis selle toodangule ja viimaks ka selle eest, et nad tootmise välja lülitaksid...
Krt - tuuleveskite arendajad on ikka kullasoonel

[val]

Mis häda, kui keegi rikastub, sa ei pidanud ju sots olema? Tuuleparkide üle pidev virin jätab mulje, et kui keegi sinu arvelt rikastub, siis oled kohe väga suur sots ja nõuad võrdsust. Otsusta ükskord ära, kes sa siis oled. Nii ei saa, et täna üks ja homme teine

[EH.INS.]

Aga mida ma siis just mainisin?
Arendajad on kullasoonel
Korduvalt mainitud - ise lüpsaks "riiki" samuti
Mis ei meeldi on loll jutt sinna juurde odavusest
Ise hoiaks suu kinni, targad valitsejad teeks minu eest kõik ära - ma ainult itsitaks pihku

[EH.INS.]

REUTERS
August 4, 2025

BP said on Monday it has made its largest oil and gas discovery in 25 years in Brazil's Santos basin, a so-called pre-salt area in deep water offshore which is believed to be a large reservoir of oil and gas.
BP returned its focus to fossil fuels last year toregain investor confidence and revive underperforming shares after a troubled push into renewable energy.
BP, which has plans to grow its global oil and gas production to 2.3 million to 2.5 million barrels of oil equivalent a day in 2030, said this was its 10th discovery so far this year, following findings in Trinidad, Egypt, Brazil and others.

Eriti mõnus on seda tükkideks võtta:
...toregain investor confidence...
...underperforming shares...
...troubled push into renewable energy...

[EH.INS.]

Valitsus suunab kaitsesse varem jäätmemajandusele ja kliimale mõeldud raha

Õigest kohast ja vähe, aga asi seegi...

https://www.err.ee/1609762986/valitsus- ... eldud-raha

[EH.INS.]

Hiina strateegia on viinud siia
Pole muidugi uudis ja sõltuvus ei piirne kaitsetööstusega ning USA-ga

Hiina piirab Lääne kaitsetööstusfirmade juurdepääsu strateegilise tähtsusega toorainetele
Pekingi seatud piirangud on märk sellest, kui suur mõju on Hiinal USA relvatööstuse tarneahela üle
Analüütikute sõnul maksab kaitsetööstusele vajalik teatud tooraine nüüd vähemalt viis korda rohkem kui enne Hiina viimaseid ekspordipiiranguid

https://wallstreetjournal.postimees.ee/ ... orainetele

[EH.INS.]

Niipalju siis sellest...

Saksa meretuuleoksjon kukkus läbi – ükski arendaja ei teinud pakkumist

Saksamaa energiatööstust raputas teisipäeval uudis, et kaks pakkumisvooru koguvõimsusega 2500 megavatti – millest üks pidi valmima 2030. ja teine 2031. aastal – ei pälvinud ainsatki huvilist.
See on esimene kord, kui Saksamaa meretuuleoksjon jääb täiesti tühjaks.

Tavaliselt pakub riik tuuleenergia arendajale hinnagarantiid – kui turuhind langeb, maksab riik vahe kinni. Seekordsed tingimused nägid ette teisiti – arendaja peab võtma kogu riski enda peale ja lootma, et elektri turuhind katab lõpuks investeeringud.

https://majandus.postimees.ee/8300647/s ... -pakkumist

Ehk oleks aeg midag õppida?

[A23]

Mingit mõtet ei ole neid tsitaate või linke panna, mida kõik nagunii juba eelmine päev uudistest / portaalidest lugeda on saanud.

[EH.INS.]

6. august 23:16 ei ole esiteks eelmine päev ja teiseks näen mina, et on mõte...
Lisaks olen aru saanud, et suurem osa "välismaiseid" allikaid ei vaatagi (va trebla ja PV magasiin)

[Prill]

Niipalju siis sellest...

Saksa meretuuleoksjon kukkus läbi – ükski arendaja ei teinud pakkumist
Tavaliselt pakub riik tuuleenergia arendajale hinnagarantiid – kui turuhind langeb, maksab riik vahe kinni. Seekordsed tingimused nägid ette teisiti – arendaja peab võtma kogu riski enda peale ja lootma, et elektri turuhind katab lõpuks investeeringud.

Ehk oleks aeg midag õppida?

Ei tähtsustaks üle, hankeid, oksjone, aktsia emissioone, kuni ettevõtete äriplaanideni on läbi aegade ikaldunud - see ei ei tähenda, et igat põrumist saaks laiendada või üldistada. Miskid edukad ettevõtjad on oma kogemuste pealt pajatanud, kuidas need kes ei ole eelnevalt oma äridega ebaõnnestunud, need ei olegi õiged ettevõtjad - ometi saaks iga sellise ärika äri ebaõnnestumise peale kuulutada, et läbikukkunud mees ja sellised tuleks hoida ärist kaugel ja tagasi normaalsusse tuua.
Ehk ebaõnnestumine on elu sh majanduse aga ka elektriäri loomulik osa.

Antud uudise võrdlusena võiks ka Eesti samamoodi põruda nt kuulutades tuumajaama rajamiseks konkursi&hanke, kus mingeid riigi toetusi ega garantiisid ei pakutaks ja see ebaõnnestuks arvatavalt samuti, kuna me teame, et vähemalt meie enda tuumareaktori eestvedajad tahavad veel enne kui asja planeerima hakata, saada Eesti riigilt hinnagarantiid ehk kui äriplaan ära ei tasu, maksaks maksumaksja&riik vahe kinni.

Suuremas euroopa elektrituru, kus lisaks elektrihinda kujundab börsihind vaates, on tegemist struktuurse probleemiga, kus pikas vaates äriplaane on võimatu teha, sest muutujaid on liiga palju, elektrihinna kujunemine isegi 10-20 aasta perspektiivis on ennustamatu. Ja probleem ei ole ainult rohetootmine vaid ka riikide poliitikad ja ka võimalikud lisanduvad ülekandeliinid.
Kasvõi baltikumi näitel kui Soome lahe alused kaablid on remondis/hoolduses ja Soome elekter "ei pääse meie hinnakujundust solkima", on ka Eesti riiklik elektritootja sisuliselt lobby teinud, kuidas kolmandat merekaablit ei tohiks enam rajada, kus kerkivad mõjuvõimsad ärihuvid, mis ei taha konkurentsi soosida, sest konkurents viib hinda alla ja toimib tootjatele kahjulikult.
Kujutada nüüd sellises olukorras ette teha minimaalselt 50 aasta perspektiivis elektritootmise äriplaan, kus suudad ette näha turul olevad/kaduvad/tulevad tootjad, lisanduvate ülekandeliinidega lisaks turule sisenejad, ning ka elektrisektor on geopolitiseeritud, kus meil regioonis võivad olla kõik lahendused nagu puhtaks kuulutatud stabiilne ja piisavas koguses tuumaenergia, lühikesed ja oelmasolevad ülekandeliinid, suur sagedusala kus ei pea muretsema sageduse pärast aga riik otsustab, et see ei sobi, sest on kuulutanud naabri vaenalseks ja hakatakse kulutama miljardeid lahendamaks ise tekitatud probleeme, kus kaasnevaid riske ei suudeta isegi keskpikas perspektiivis maandada ja kõik see jama kajastub veel tarbijale kõrgemas võrgutasus.

Probleemid ei ole isegi otseselt tehnoloogised ega majanduslikud, vaid poliitilised, rohepoliitika sh, kuigi rohepoliitikatel on vähemalt miski pädevam loogika taga võrreldes lihtsalt naabrivaenupoliitikatega.

[EH.INS.]

No issand halasta...
Milleks selline mula...
Piisab kui "vaadata turule" alates 2021 ja on selge millega on tegu...

[A23]

... on ka Eesti riiklik elektritootja sisuliselt lobby teinud, kuidas kolmandat merekaablit ei tohiks enam rajada, ...

Kaabel ei tooda elektrit

[ping]

... on ka Eesti riiklik elektritootja sisuliselt lobby teinud, kuidas kolmandat merekaablit ei tohiks enam rajada, ...

Kaabel ei tooda elektrit

Vastavalt loodusseadustele, mida suurem on ühendustoru takistus (peenem toru), seda suurem on hindade erinevus kahe toru otsa vahel ja seda suuremat summat saab toru läbiva toote pealt teenida.

Õige patriootlik kodanik saab vist ainult rõõmustada, kui toru omanikule (riik) rohkem raha laekub?
Seda "patr(id)ioot" muidugi ei märka, et peab ise selle lõbu kinni maksma.

[Urmas]

Probleemid ei ole isegi otseselt tehnoloogised ega majanduslikud, vaid poliitilised, rohepoliitika sh, kuigi rohepoliitikatel on vähemalt miski pädevam loogika taga võrreldes lihtsalt naabrivaenupoliitikatega.

Hea kasutaja Prill, ma ei taha uskuda, et sa oled nii sinisilmne. Mu järgnev jutt ei ole seotud küll otsest naabrivaenuliku poliitikaga, kuid need riigi najal kasumit tahtvad tuuleenergia ärikad on nagu Tallinnas, Pirita teel mingisse kõrgemasse hoonesse "kilukarbi vaatega" korteri ostnud, kelledele lubati, et teil saab olema igavene "kilukarbi vaade", aga siis Tallinna LV lubas kellegil ehitada "kilukarbi vaate" vahele veel ühe "kilukarbi vaatega" kõrghoone ja eelmise kõrghoone aknast nähtav korteriomanik saadeti pikalt. Mu mõte sellest, et hiljuti käis uudistest läbi, et kusagil väljamaal läks meretuugenite arendajate vahel vaidluseks, et ühele oli lubatud arendamiseks üks piirkond ja riik lubas teisele arendajale uue piirkonna meretuugenite arendamiseks. Probleem tekkis sellest, et viimati arenduspiirkonna saanu saaks "parema kvaliteediga tuule" kui varem ehitatud meretuugenite oma ehk varasem meretuugenite park ja uuele allatuult. Ja siis sa õigustad sakslaste perše kukkunud meretuugenite pakkumist. Äkki peaks riik garanteerima meretuugenite ehitajatele, et kõik arendajad saavad oma pargile soodsa tuulesuuna? Nõukogude Liidu teadlased tahtsid vist Siberi jõgesid panna teistpidi voolama. Miks see projekt pooleli jäi, ei ole uurinud, aga huvitav oleks teada saada.
Ohoo, esitasin AI-le küsimusele, et mis on saanud sellest jõgede pööramise ideest ja sain sealt sellise huvitava vastuse. Tsiteerin osaliselt.
Kas plaan on täielikult unustatud?
Ei päris. Aastatel 2000ndel on Venemaa ja Kesk-Aasia riigid, eriti Usbekistan, taas huvi üles näidanud, et projekt ellu viia. Kuid seni pole see teoks saanud – peamiselt rahaliste ja keskkonnaalaste takistuste tõttu.
Küsimuse vastuse eespool oli AI poolt veel selline tõdemus.
Kuidas plaaniti seda ellu viia?
• Vee suunamine lõunasse: Eesmärk oli suunata 25 kuupkilomeetrit vett aastas Kesk-Aasiasse.
• Tuumaplahvatused kanali rajamiseks: Petšora jõe suunamiseks Kama jõkke tehti 1971. aastal kolm maa-alust tuumaplahvatust, et luua kraater – nn tuumajärv.
• Kulunda kanal: Altai krais valmis 182 km pikkune niisutuskanal – üks väheseid reaalselt ellu viidud osi projektist.
Mis sai projektist?
• Keskkonnaalased ohud: Teadlased hoiatasid ulatuslike ökoloogiliste tagajärgede eest, sealhulgas mõju Põhja-Jäämerele ja Golfi hoovusele.
• Majanduslikud ja sotsiaalsed riskid: Projekt oli kallis (hinnanguliselt 40 miljardit dollarit) ja tekitas kartusi sotsiaalsete konfliktide ning veesõdade üle Kesk-Aasias.
• Projekt peatati: 1986. aastal otsustas NLKP KK Poliitbüroo projekti lõpetada – pärast 20 aastat tööd ja tohutuid ressursse.

Kas tänapäeva roherevolutsionäärid vastutavad oma lühiajaliste ideedega kirikutrepil molutamise, purgisuppide loopimisega kunstiväärtuste pihta jne aktsioonidega ökoloogiliste pikaajaliste tagajärgede eest? Miks Ulli-Greta ei sõitnud ÜRO koosolekult tagasi nagu Thor Heyertar balsapuust purjekaga, vaid mingi "rohelise klaasplastikust kerega ja päikesepurjedega" purjekaga? Eluisu oli suurem? Millest oli tegelikult tehtud see "roheline purjekas"? Puhta nafta derivaatidest!
Ikka jube ajupesu käib ja kurb on see, et just noortel on aju hallrakkude seedimisvõime taandarenenud.

[A23]

... on ka Eesti riiklik elektritootja sisuliselt lobby teinud, kuidas kolmandat merekaablit ei tohiks enam rajada, ...

Kaabel ei tooda elektrit

Vastavalt loodusseadustele, mida suurem on ühendustoru takistus (peenem toru), seda suurem on hindade erinevus kahe toru otsa vahel ja seda suuremat summat saab toru läbiva toote pealt teenida.

Õige patriootlik kodanik saab vist ainult rõõmustada, kui toru omanikule (riik) rohkem raha laekub?
Seda "patr(id)ioot" muidugi ei märka, et peab ise selle lõbu kinni maksma.

Kes on oma ärimudeli üles ehitanud ainult edasimüügi / vahendamise peale, sellel on arusaadavalt raske mõista, et keegi peab kuskil ka tootma / väärtusi looma.
Vahet pole, mis -ioodiks ennast pead.
Muuseas, miski ei takista ka „toru“ omanikul vahendustasu võtmast