Füüsika teema

[Küülaline]

Chatgtp punnitab naba paigast ära, et pesta aju

Kas sul mingi ratsionaalne mõte või selgitus selle kohta on, miks ja kes ning milleks tehakse seda nn ajupesu? Kui see peavool, mida õpetavad ja uurivad maailma tunnustatuimad ülikoolid nagu MIT, Oxford, Cambridge jt kõik on väärõpetuse küüsis, peab ometi keegi seda kõike suunama ja valvama, et ometi tõde teada ei saadaks.

[T25]

Aga on ju ajupesu. Lihtne eluline näide. Linnade vahemaa on 100 km. Mõlemast linnast stardib samaaegselt auto kiirusega 50 km/h. Mina, kes ma asetsesin täpselt kahe linna vahel, hakkan samal ajal kõndima ühe linna suunas. Ma kohtan sealt linnast startinud autot varem, sest ma ju liikusin tema poole. Lihtne ja loogiline ja isegi lasteaialaps saab sellest aru.
Nüüd aga sisenevad Einsteinid, kes väidavad, et sa kohtad autot varem, kuna ta startis varem. Et see on loll jutt, et mõlemad autod startisid samal hetkel, et hoopis üheaegsus on suhteline.
Eks igaüks otsustab ise, mitu liitrit viina peab ära jooma, et sellist kelbast uskuda.

[EH.INS.]

Eks igaüks otsustab ise, mitu liitrit viina peab ära jooma, et sellist kelbast uskuda.

Tegelikult ei oska arvata...Ega otsustada...Puudub ettekujutus...
Ehk valgustad?

[Küülaline]

vahemaa on 100 km. Mõlemast linnast stardib samaaegselt auto kiirusega 50 km/h ... hakkan samal ajal kõndima ühe linna suunas ... kohtan sealt linnast startinud autot varem, sest ma ju liikusin tema poole ... sisenevad Einsteinid ... et hoopis üheaegsus on suhteline

Sinu autode jutt kehtibki täielikult taustsüsteemis Maa väikestel kiirustel ja väikeste vahemaade puhul. Einsteinid sisenevad kosmiliste vahemaade ja valguse kiirusele lähedaste kiiruste puhul erinevates taustsüsteemides. Kuidas on võimalik teada mis on kell teises galaktikas, millelt valgus jõuab meieni miljoneid aastaid?

[madis64]

Peab vist kolm risti seinale kraapima - juba kolm päeva ei ole siia uut jaburust postitet.

[EH.INS.]

Peab vist kolm risti seinale kraapima - juba kolm päeva ei ole siia uut jaburust postitet.

Ja pidid nüüd ära sõnuma...

[T25]

Veel üks näide relatiivsusteooriast:

Kaks vagunit vaakumis. Ühe otsas istub EH.Ins ja teise otsas istub madis64. Mõlemad mehed näevad, et vagunid lähenevad teineteisele. Kui madis64 vaguni "eesmine" ots langeb kokku EH.Insi vaguni "eesmise " otsaga, siis lööb EH.Ins kella käima. Ootab seni, kuni seesama "eesmine "ots liigub tema vaguni teise otsa ning siis lööb kella kinni. Teades oma vaguni pikkust ning mõõdetud aega, saab arvutada möödasõitva vaguni kiiruse enda vaguni suhtes. Samasugust asja saab teha ka madis64 ja talupoja loogika ütleb, et mõlemad mehed peaksid mõõtma sama kiiruse. Aga toome igaks juhuks arvulise näite:

EH. Ins-i vagun on 10 km pikk. Ütleme, et ta mõõdab selleks ajaks , mil madis64 vaguni "esiots" jõuab Eh.Insi vaguni ühest otsast teise ,5 sekundit. v=s/t. v=10km/5s=2km/s

EH.Ins mõõdab , et madis64 vagun liigub tema vaguni suhtes kiirusega 2 km/s.

Talupojaloogikast lähtudes samasuguse kiiruse peaks mõõtma ka madis64, et EH.Insi vagun liigub tema suhtes kiirusega 2 km/s.

Nüüd mõlemad relativistid peksavad selle kiiruse oma Einsteini ulmevalemisse ja leiavad, et teises vagunis käib kell aeglasemalt. Kui EH.INs ja madis64 oleks kaksikud, siis kumbki väidaks, et teine vananeb aeglasemalt.

Einstein oma paberis nõuab, et tegelikult üks vananeb aeglasemalt , aga relatiivsusteooria tegelikult nõuab sümmeetrilisust. Mõlemad peavad vananema aeglasemalt.


Analoogia sellisele väitele , nagu mõlemad vananeksid aeglasemalt , on selline:

Kui vagunid on kohakuti ja EH.Ins ja madis64 on kohakuti, siis hindavad nad oma pikkust võrdseks, olles ideaalsed kaksikud. Silma järgi tundub, et on täitsa ühepikkused. Nüüd vagunid eemalduvad teineteisest. Kumbki mees hakkab nägema, et kaksikvend hakkab pisemaks muutuma. Ehk siis mõlemad näevad, et eemalduv kaksik justkui tõmbuks kokku. Mõlemad vaatlejad näevad, et vastaspool muutub lühemaks.
Eks igaüks otsustab ise, mil määral füüsikaliselt taoline lausung, et mõlemad näevad üksteist kokku tõmbuvat, midagi olulist ja praktilist meile annab.

PS, põhjus, miks pole siia midagi eriti postitanud, on selles, et praegu peavoolus jooksevad huvitavad uudised ja nende jälgimine on hetkel veidi huvitavam, kui relativistidega maadlemine.
Üheks näiteks on see seakatku leviku piiramine, kus ühe haigustunnusega sea( kes ise on terve, kuid test näitab, et on haige) pärast lüüakse kasti 4500 siga. Ja kui seda ei tehtavat, siis pidavat järgnema hirmus pandeemia jms.
Nüüd ma küsin teie käest siukest asja, lugupeetud insenerid, et kui valitsus ei ole suutnud mitte midagi teha Hispaania teeteo leviku tõkestamiseks, siis miks peaks ma uskuma, et ühes kinnises farmis 4500 sea kasti löömine aitab tõkestada või kuidagimoodi pidurdada seakatku levikut, kui seda pidavat levitama porikäbsed, linnud, loomad jne jne. Põhimõtteliselt igasugune asi levitab seda.
Chatgt abil sain teada, et teeteo muna on 4 mm ning seakatku viiruse või bakteri võimisiganes osake on sellest 20000 korda pisem. Talupoja mõistus ütleb, et lihtsam on võidelda vaenlasega, keda on paremini näha. 4mm muna näeb palja silmaga, viiruosakest ei näe hästi isegi laboris elektronmikroskoobi all.

Mida me näeme praktikas, on see, et mitte essugi ei ole suudetud teha teeteo vastu. Kasutatakse põhimõtteliselt sama taktikat, et korjame territooriumilt teod kokku ja pistame põlema või uputame õlles, kuid kokkuvõttes mitte essugi see taktika ei aita. Teetigu levib jõudsalt edasi.

Peavoolu propagandistid muidugi levitavad sellist retoorikat, et kui puhastame selle farmi ära, siis viiruskoorums väheneb ja tõenäosused vähenevad levikuks jms. Reaalselt aga, kui ma oma platsi roogin teetigudest puhtaks ja pistan teod põlema, siis see mitte essugi ei aita teeteo leviku vähendamisele kaasa.

[A23]

Kunni toodud tsitaadid teises teemas näitavad seltskonna taseme ilusti ära.

Probleem puht majanduslik, CO2'ga taevassesaatmine ei ole hullem kui tavapärase protsessi kaudu "lauale" jõudmine.

[EH.INS.]

Peab vist kolm risti seinale kraapima - juba kolm päeva ei ole siia uut jaburust postitet.

Ja pidid nüüd ära sõnuma...

Noh, madis - nüüd helbi ise see supp ära...

[madis64]

Ja pidid nüüd ära sõnuma...

Ja sa arvasid, et kodanik T25 on siit taandunud ja unustanud oma ristiretke?

Vähemalt oli kolm päeva eetrivaikust...

[k6pitseja]

Siin see "Füüsika teema" on mingi üldisema relatiivsusteooria eksperiment.
Millest võiks järeldada, et kui inimene asub teises taustsüsteemis, siis samad mõõtmised ja vaatlused annavad teistsugused tulemused.
Lamemaalastel kah oma taustsüsteem ja näevad igatsugu imesid, mis peavoolu-haridusega nähtavad ei ole.

[T25]

Veel üks näide relativistlikust loogikast. Meil on ümber maakera sõitev pikk vagun, nagu rõngas ümber maakera. Maakeral rongi vaatlev EH.Ins järeldab, et kuna vagun sõidab suure kiirusega, näiteks 100km/h , siis vagunis olev madis64 vananeb temaga võrreldes vähem. Ehk madise kell käib aeglasemalt.
Vagunis on aga veel ka kunn24, kes võtab mootorratta ja hakkab vaguni liikumisele vastassuunas sõitma kiirusega 100 km/h vaguni suhtes. Seega ta on maa suhtes paigal. EH.Ins vaatab läbi vaguni akna, et tsiklimees seisab justkui paigal.Seega järeldab EH.Ins, et kunn24 kell tiksub samas rütmis tema enda omaga.
Madis 64 aga näeb, et kunn24 tuiskab mootorrattaga 100 km/h vahekäigus temast mööda. Seega ta võiks justkui samamoodi järeldada, et kunn24 kell tiksub tema omast aeglasemalt, aga EH.Insi vaatluse põhjal saame aru, et hoopis kunn24 kell tiksub kiiremini, kui madis64 kell.
Seega kunn24 vananeb madis64 jast hoopis kiiremini.
Kui kunn24 tahaks madis64jast aeglasemalt vananeda, siis ta peaks otsa ümber pöörama ja teises suunas kütma hakkama.

[kunn24]

Pika vaguni võiksid asendada istekohaga ekvaatoril, seal on Maa pöörlemisest tingitud joonkiirus 465 m/s (1674 km/h). Lisaks mulle tsikkel ei meeldi.

Igaks juhuks, mis on ekvaator:

[Küülaline]

vagun sõidab suure kiirusega, näiteks 100 km/h, siis vagunis olev madis64 vananeb temaga võrreldes vähem

Kõik need relatiivsusteooriast tulenevad efektid avalduvad valguse kiirusele lähedastel kiirustel, mitte sugugi 100 km/h liikudes.
Lorentzi tegur, mis on aja dilatatsiooni ja pikkuse kontraktsiooni korral mõõduandev, annab alles
v > 4,2 x 10 (astmel 7) m/s korral ühest protsendist suurema hälbe.
Seega on klassikaline mehaanika isegi kõige kiiremate seni valmistatud kosmoseaparaatide puhul äärmiselt täpne lähendus.

[EH.INS.]

@ Küülaline

Milleks Sa seda teed?
Inimene on lihtsalt loll... Sõna otses mõttes...

[Küülaline]

Milleks Sa seda teed

Ma ei tea, nagu öeldakse - I like to watch.

[T25]

Küülaline, tõstame rongi kiiruse 0.5c peale ja kunn24 kütab tsikliga rongis vastasuunas 0,5c-ga. Maa suhtes on nüüd kunn24 oma tsikliga paigal. Kas kunn24 kell siis tiksub samas rütmis EH.insiga, kes maa peal vaatleb?

Ja teine küsimus küülalisele, et kui vaakumis kaks vagunit liginevad teineteisele ja mööduvad üksteisest ning ühe katusel olev EH.ins mõõdab mööduva vaguni kiiruseks 0.5c ning teise vaguni katusel olev madis64 mõõdab samuti mööduva vaguni kiiruseks 0.5c, siis , oletades, et nad on kaksikud, kumb vananeb siis kiiremini?

[Küülaline]

Kõigis relativistlikes valemites sisaldub tegur Ruutjuur (1 - v²/c²). Kui kiirus v on isegi 0,1c, siis on selle teguri väärtus veel 0,995. Kiirusel 0,5c on 0,866.

[T25]

Kõigis relativistlikes valemites sisaldub tegur Ruutjuur (1 - v²/c²). Kui kiirus v on isegi 0,1c, siis on selle teguri väärtus veel 0,995. Kiirusel 0,5c on 0,866.

Nii, ja nüüd paluks vastata küsimustele rongi näites. Milline on vananemise järjekord. Samamoodi ka vaakumis kahe vaguni omavaheline liikumine, kumma otsas olev kaksik siis vananeb kiiremini või aeglasemalt.
Lihtsad elulised küsimused, millele relativistidel peaks olema vastused varnast võtta.

Kas kunn24, kes kütab rongi vahekäigus mootorrattaga kiirusega 0,5c rongisistuja suhtes, tõesti vananeb rongisistujast tegelikult hoopis kiiremini, sest EH.Insi vaates ta hoopis seisab paigal? Aga kui ta keerab otsa ringi, siis hakkab ta kõige aeglasemalt vananema, sest kui me peksame need arvud 0,5c+0,5c relativistlikusse kiiruste liitmise valemisse, siis saame 0,8C?

Ja siis see kaksikute näide, kus nad vagunite otsas vaakumis üksteisest mööduvad ja kumbki mõõdab teise vaguni kiiruseks 0,5c enda vaguni suhtes. Et kumb kaksik siis vananeb aeglasemalt ja kumb kiiremalt.

[EH.INS.]

Kaks sõna: kiirus ja kiirendus

[Küülaline]

Lihtsad elulised küsimused, millele relativistidel peaks olema vastused varnast võtta

Lihtsat ei ole siin midagi, ammugi mitte elulisust. Kõik need kummalisused avalduvad valguse kiirusele lähedastel kiirustel, mille ligilähedalegi ei ole tehnoloogia jõudnud. Teatavasti päikesesüsteemist lahkumiseks on vajalik vähemalt 42 km/s, paar aparaati on vist lahkunud. Meie galaktikast lahkumiseks vajalik kiirus on 1000 km/s. Seegi on 300 korda väiksem, kui c ja kuigi kaugele sellega ei jõua mõistliku aja jooksul.

[Urmas]

Ei ole teemaga täpselt kursis, aga äkki on T25-l kusagil õigus? Lihtsalt olen paar korda selles teemas sattunud mõnele postitusele ja on meelde jäänud mõned märksõnad, siis täna sattusin maal igavusest lugema seda artiklit ja tulid meelde.
https://teadus.postimees.ee/8161232/lis ... d-fuusikud

Ausalt öeldes ega ma artikli sisust ka ei saanud mõhkugi aru.

[Küülaline]

äkki on T25-l kusagil õigus ... ega ma artikli sisust ka ei saanud mõhkugi aru

Eks sellest ongi igapäeva kogemusega väga raske aru saada. Aga T25 üritab ju kogu universumit seletada talupojatarkuse ja kiiruse arvutamise valemiga v = s / t. See artikkel on tema arust peavoolu ajupesu.

[EH.INS.]

T25 ei saa eru elementaarsest matemaatikast (ise tunnistas)
Kõrgem mat on tema jaoks ulme...
Mida pekki on tal seletada elementaarsest füüsikast???
Rääkimata ERT-st??? Või veel vähem ÜRT-st???
Ma olen suhteliselt otsekohene (ehk olete märganud) - T25 on sõna otseses mõttes loll...

[T25]

EH.Ins ja teised relativistid ei oska vastata elementaarsetele küsimustele, mis puudutavad nende armast teooriat. Ainus, mida oskavad, on tuimalt arvusid sisse peksta etteantud valemitesse ja korrutada, et c on konstant, c on konstant, c on konstant...
Lisame veel siia oranži porgandi fänluse, siis rohkem ei oskagi nagu midagi kommenteerida.