Müürilati kinnitamine.

[vuuk]

Sel juhul pannakse müürilati alla aurutõke.
Vastus piisav, minu jaoks ei muutunud midagi....

Aurutõke???

Näha, et teadjameeste teadmistes esineb lünkasid.
Muig... .

[EH.INS.]

Sel juhul pannakse müürilati alla aurutõke.
Vastus piisav, minu jaoks ei muutunud midagi....

Aurutõke???

Näha, et teadjameeste teadmistes esineb lünkasid.
Muig... .

Palun selgitust...

[vuuk]

Selgituseks, et ikka ja jälle pannakse ühte "patta" terminid: aurutõke, niiskustõke, hüdroisolatsioon.
Nagu näha, aurutõke määrati seekord müürilatile alla... . Ja sedakorda ühe ehitusfoorumi kõvema arvamusliidri poolt.

[EH.INS.]

Selgituseks, et ikka ja jälle pannakse ühte "patta" terminid: aurutõke, niiskustõke, hüdroisolatsioon.
Nagu näha, aurutõke määrati seekord müürilatile alla... . Ja sedakorda ühe ehitusfoorumi kõvema arvamusliidri poolt.

So kommentaar ei olnud mõeldud mulle?

[vuuk]

Muidugi mitte - arvan, et siinkohal meie seisukohad ühtivad.
Vabandust, kui väljendusin mitte aru saadavalt. Nii juhtub soovides väljenduda lühidalt.
Tegijatel juhtub.

[EH.INS.]

Muidugi mitte - arvan, et siinkohal meie seisukohad ühtivad.
Vabandust, kui väljendusin mitte aru saadavalt. Nii juhtub soovides väljenduda lühidalt.
Tegijatel juhtub.

Selge...
Kõik OK - ning jah, seisukohad ühtivad

[Kalvis]

Sel juhul pannakse müürilati alla aurutõke.
Vastus piisav, minu jaoks ei muutunud midagi....

Aurutõke???

Vahet pole - tõrvapapp, mistahes hüdrotõkke materjal, ka aurutõke.... et niiskus kivist müürilatti ei liiguks. Kääridega lõikad Võib isegi mõne värviga üle värvida.

[EH.INS.]

Aurutõke / hüdroisolatsioon pole samad asjad
Hüdroisolatsioon / niiskustõke pole samad asjad
Seega - on vahe - vahe on difusioonitakistuses
Müürilatt tehakse vaakumimmutatud puidust...

[vuuk]

Asi on ka vananemisekindluses, kestvuses.
Üldise ehitamise reegli kohaselt peab puit olema alati isoleeritud kivimaterjalist vananemiskindla ja piisavalt paksu materjaliga (näiteks 2 kihti ruberoidi või tänapäeval kvaliteetsema ja paksema SBS puhul piisab vast ühest kihist. Aga toodetakse ka selleks otstarbeks spetsiaalseid materjale, mis lisaks kapillaarniiskuse tõkestamisele aitavad tõkestada sõlmest läbipuhumist) või olema vastava puidukaitsevahendiga sügavimmutatud.
Sügavimmutatud prussiga on ette tulnud seda jama, et need on üldjuhul kauplustes ladustatud õuetingimustes ja vett või niiskust ülemääraselt täis. Ja kui immutatud saematerjal siis kipuvad tihti ka üsna erineva paksusega ning "propelleris". See tähendab seda, et kui müür on hoolikalt aetud sirgeks ja ühtlasesse tasapinda, siis pärast sellise müürilati paigaldamist sarikate, fermide või talade alune tasapind enam samavõrd ühtlanesee enam ei ole. Immutamata kuivatatud materjali puhul on suurem tõenäosus, et selle mõõdu veatolerantsid on väiksemad.
Lisaks tasuks tähele panna, et immutatud materjal tahab teistsuguseid kinnitusvahendeid.

[kaimagk]

Selgituseks, …..ehitusfoorumi kõvema arvamusliidri poolt.

Mille põhjal seda arvatakse? Tasuks ikka ära mainida et ‘ minu arvates’, nagu teeb seda ‘ laureaat’
…. minu arvates.

Ps: kas peab igas postis ‘tähti närima’ ?

[Kalvis]

Aurutõke / hüdroisolatsioon pole samad asjad
Hüdroisolatsioon / niiskustõke pole samad asjad
Seega - on vahe - vahe on difusioonitakistuses
Müürilatt tehakse vaakumimmutatud puidust...

aurutõke on parem kui hüdrotõke. Niiskustõkkeks piisab hädaga hüdrotõkkest.
Lollikindlam on paigaldada aurutõke (kasutan võimalikult head tõrvapappi) kui riskida viletsa hüdrotõkkega Hüdrotõke on siiski parem kui mitte midagi.
Teha võib vaakumimmutatust aga saab ka lihtsamini.

[VäikeMy]

Ma tänan kõiki arutelu eest!
Müürilatt sai kinnitatud Hammerjack Betoonikruvidega kuuskant 12,5x120 Ruspert ETA - 60mm sammuga (Fermide samm 860 ja 900). Lisaks pikib igaksjuhuks ca 2m tagant kinni müürilati ka kiilankrutega 12x160mm.
Müürilatt sai 45x195 ja immutatud 3x, müürilati ja müüri vahele ruberoid soklikate.
Tänaseks fermid peal ja loodimine/rihtimine käib

Õnnestus valida fermitootja (Kusjuures pigem tuntud!) Kes peale fermide plaani ja fermide jooniste ühtegi projekti, kinnitusvahendite soovitust vms kaasa ei andnud, ning küsides jäigastustugede kohta soovitusi - piisavat vaid kivikatuse alusest roovitusest ja nurkadega müürilati külge kinnitamisest... (Tuleb kivikatus kogukaaluga 12 +T)
Paigalduaegsete sidemete kohta on pilt selge ja õnneks kogu info internetist leitav ja ka loogiliselt võetav.
Küll aga PÜSIVAD jäigastussidemed on nüüd need mis tekitavad küsimusi - kas on piisav kahes liinis diagoonaalid panna sisesõrestikele jooksma, iga jäigastusside vähemalt üle 3 laua diagonaalis. Üks liin ühte pidi diagonaaliga jooksma ja teine liin teistpidi diagonaaliga jooksma.
Või on tarvis ka püsivad jäigastussidemed teha ka üla ja alaliinile veel lisaks? Vot see kodutöö ja info otsimine hetkel teemaks ja tee mis tahad interneedus siinkohal nii hästi ei aita.

[EH.INS.]

Kui Sa fermitootjalt muud ei saanud siis kaldun arvama, et Sa muud ei tellinudki...
Kui aga tellisid siis millise argumendiga fermitootja põhjendab, et "pool tööd" tegemata?
Aga vastused Sinu küsimustele saaks anda ikkgi peale jooniste nägemist...
So fermide plaan ja katuse / lae lõige...

PS
"Igaks juhuks" asjad on mõttetud...
12,5x120 oleks võinud vabalt panna ka 1800 sammuga...

[vuuk]

Ilmselt insener peab silmas siinkohal tuule tõstejõu seisukohalt, et 1800 mm kinnitussamm on piisav.
Aga kas ei tuleks arvesse võtta ka teisi jõudusid ja asjaolusid.
Puit kipub olema tihti kõver ja "propelleris", ei ole homogeenne. Või tahab hakata hiljem pärast paigaldamist kuju muuta ja sellega pingeid tekitada. Ka müüri pealispind võib olla mitte päris ühtlane. Kokkuvõttes kas see ei või täiendavaid koormusi tekitada kinnitusvahenditele. Ja nagu ilmselt iga vähegi kogenum ehitaja on märganud, kruvisid välja keerates nii mõnigi neist on miskipärast purunenud. Ei välista, et põhjus on milleski muus, aga siin võib olla kinnitusvahendi purunemise põhjuse osapõhjus.
Et müürilatt müüri peal võimalikult korralikult oleks, selleks ikka vist 1800 mm liiga suur samm.
Võibolla ideaaljuhul jah, aga kui palju on ideaaljuhtusid.
Ja võileib tahab miskipärast kukkuda ikka või poolega alla pidi.

[kaimagk]

Vuuk, ehk oled juba ka aru saanud et insener lähtubki ainult numbritest( mis on muidugi õige) ja muu üleliigne on nende arust jabur ja mõtetu
Vähemalt teermaalgataja on rahul ja tulemus on ka minu subjektiivse arvamuse poolepealt ok. Ise ka niipalju ei võimelnud selle müürilatiga.

[EH.INS.]

Teeme nüüd selgeks elementaarsed asjad...
Puit kuivatatake ka peale immutust ekspluatatsiooni kasutusklassi (kuivatatakse ka enne immutust)
So - "propeller" jms on olemas enne paigaldamist
Kinnitusvahenditele ei saa tekkida märkimisväärseid jõudusid
Ja kinniti nagunii seda "propellerit" kinni ei hoiaks

PS
Igas tööprojektis on antud ka ehitustööde kirjeldus

[vuuk]

Igati nõus, et puit peab olema kuiv olenemata, kas immutatud või mitte.

Ei tea, kuidas suurtel objektidel, aga eramuehituses (vähemasti minu kogemus on selline), et materjal ostetakse e-poest või tootjalt vähempakkumise korras. Vähempakkumise korras küsimine annab pakkujale signaali, et tahetakse odavalt. Aga kes tahab odavalt teha või müüa head puitu. Sokutatakse sekka vähem või rohkem igasugust. Ja nii ongi, et kui materjal kohal, siis tegija näeb, millega tegu.
Ja muidugi, kui enne oli aega küll, aga vot just siis hakkab päriselus hirmus kiire selle paigaldamisega. Ei aita selgitamine, et puit peab olema kuiv.
Mina ehitaksin otse loomulikult vaid kvaliteetsest materjalist ja tööprojektide alusel, sest sellest sõltub nii tulemuse kvaliteet, kui töö kiirus. Seda enam, et kipub olema nii, et kui jamamist rohkem, ega sellest töö tegija rohkem saa küsida. Pigem kipub sitast saia tegemisele kuluv lisaaeg minema tegija arvelt. Samas ma ei taha üldistada - inimesi on igasuguseid.

[EH.INS.]

Mina jälle Sinuga vuuk igati nõus...
REAALSUS on nii nagu on
AGA NEED PROBLEEMID EI OLE EHITAJA PROBLEEMID KUI PUUDUB TÖÖPROJEKT!!!