Elektriautodest

[Urmas]

Samuti rikkad inimesed võiks saada endale nö krediiti ja taset juurde osta, kui läheb elude hindamiseks, teaks masin arvestada.. ehk reformierakondlik loogika kus vaesust tuleb maksustada, see sunnib inimesed rikkuse teele..

Ja kui kõik on saanud rikkaks, kas siis ongi saabunud kommunism?

[Urmas]

Kuigi saaks ju tulevikuühiskonna veel keerulisemaks ajada, kus tehisaru hindaks ka inimese staatust, väärtust. Nt kui on valida kas hukutada 20 tiinekat, või Elon Musk ja Einstein, võib tehisaru hinnata inimkonnale kaks viimast väärtuslikumaks
Või miks mitte sotsiaalse ja võimukuulekuse järgi, kui on valida kas säästa kuulekas kodanik, kes õigeaegselt maksud tasub, trahve ei ole saanud ja sotsiaalmeedia&internetiprofiil on võimukriitikast puhas vs sotsiaalne paaria, makse ei maksa, võlad, tervisehädad, rikkumised jm.

Tead, Prill, ajalool on omadus korduda! Kas sa ei arva, et su kirjeldatu tulemusena ei kordu see viites olev? Kindlasti tänapäevasemas või tuleviku variandis. https://et.wikipedia.org/wiki/Ludiidid

[EH.INS.]

Selgita miks on 20 inimest vs 2 inimest väiksem kahju?

[Urmas]

Selgita miks on 20 inimest vs 2 inimest väiksem kahju?

Noh, kui riik on auto tarkvara arendajale andud lähteülesande, et kui bussis on 20 noort, siis võiks nende elu hoida, ehk toovad tulevikus riigi ametnikele mingit tulu(palka) vs 2 pensionäri või pensionieelikut. Aga kui bussis oleks 20 penskarit, siis kas riik oleks andnud tarkvara arendale suunised, et saada need parem 20 70-aastast penskarit kuristikku ja kokkuhoid, arvestades üha pikenevat keskmist eluiga, oleks riigile pensionite pealt oi missugune. Mul lihtsalt läks film jooksma kasutaja Prill oletusliku stsenaariumi ideed edasi mõeldes.

[EH.INS.]

Mis 20 noort on parem kui 2 pensionäri?

[võhik]

....Tead, Prill, ajalool on omadus korduda! Kas sa ei arva, et su kirjeldatu tulemusena ei kordu see viites olev? Kindlasti tänapäevasemas või tuleviku variandis. https://et.wikipedia.org/wiki/Ludiidid...

mitte et võivad korduda vaid need juba toimetavad -
https://www.youtube.com/watch?v=sfaFgZ0z3aA
Videost ei saa küll aru, kas tegemist on kivisöekaevurite või tuumateadlastega...

[Urmas]

mitte et võivad korduda vaid need juba toimetavad -
https://www.youtube.com/watch?v=sfaFgZ0z3aA
Videost ei saa küll aru, kas tegemist on kivisöekaevurite või tuumateadlastega...

Videos on nad ju täiesti äratuntavad! Need on ju mõned aastad tagasi Merkeli ja meite poliitikute poolt kannatamatult meite maile oodatud ajukirurgid! IT spetsialistid oma kätetööd ei lõhuks!

[Urmas]

Mis 20 noort on parem kui 2 pensionäri?

Kas sa mu eelmisi vastuseid kasutajale Prill ei lugenudki? 20 penskarite kuristikku kukutamise näol saab riik ju maksmata pensionimaksete arvelt kokku hoida, aga 20-aastaste alles hoidmisel saavad riigiametnikud eksisteerida. Nii lihtne võib olla ka see "direktiiv" autotootjatele.
Mitte, et mind ajaks tigedaks, vaid mind pani imestama seni kasutaja Prill poolt enam-vähem/aeg-ajalt mõistlikku juttu ajavana nüüd järsku selline IT-le usalduse andmine.
Mingisuguselt AI-lt ei saa loota, et arvestab kõiki inimlikke nüansse! Jah, loota saab, aga inimesed arenevad ja neid nüansse ikka tekib ja see hakkab sõltuma tarkvara arendaja või tema ülemuste fantaasiast. Näiteks ma ei teadnud siiani ja alles hiljuti sain teada, et planeedil Maa on olemas vähemalt 72 erinevat sugu. Siiani arvasin oma lolli peaga(koolis õpetati), et on olemas emased ja on olemas isased ja on olemas hermofrodiidsed variandid. Tuleb välja, et keskaegses mõistes tuleks mulle bioloogiat õpetanud õpetaja tuleriidale saata. Number 72 all mõtlesin konkreetselt 3 vs 72.

Kasutaja Prill, ära unusta ühte igikestvat nüanssi- kurjategijad on alati olnud nende jahtijatest ühe sammu võrra eespool, eriti tänapäeva IT ajastul! Organiseerida penskaritele elukindlustus mingi peenes kirjas turismifirma poolt ja kindlustusfirma kasuks? Või mul läks jälle film jooksma?

[Prill]

Mitte, et mind ajaks tigedaks, vaid mind pani imestama seni kasutaja Prill poolt enam-vähem/aeg-ajalt mõistlikku juttu ajavana nüüd järsku selline IT-le usalduse andmine.
Mingisuguselt AI-lt ei saa loota, et arvestab kõiki inimlikke nüansse! Jah, loota saab, aga inimesed arenevad ja neid nüansse ikka tekib ja see hakkab sõltuma tarkvara arendaja või tema ülemuste fantaasiast.

Nüansid on ka senise arengu puhul olnud, mõnes teemas rõhutatult kirjeldatakse kuidas sõna otseses mõttes tehnoloogia&reeglid on kirjutatud verega, a'la lennundus, veealune toimetamine jne. Kus pisem eksimus&rike lõpeb letaalselt..
Ei kirjelda enda maailma vaid ühte võimalikku arengut. Kus tarkvaraarendaja/inimene ei pea tehisarule ette andma täpseid reegleid, tingimusi, kuidas midagi teha - selle mõtleb AI ise välja
A'la isesõitva sõiduki AI-juhtajul üks reegel - minimeeri kahjusid. Mis on lai skaala, alates sellest kas teele sattunud kassipoeg ajada alla, või võimalusel kerge mitteohtlik manööver, et elajas ratta alt läbi ei käiks, või kui teel on takistus, mille võiks ületada ainult materiaalse kahjuga, sõiduk saaks viga, ent kahju oleks võimalik ka vältida nt peatudes või takistust vältides vastassuunda põigates kui seal vastutulev liiklus puudub, kuni kirjeldatud näiteni kui mägiteel on olukord, kus riskihinnang on 2 vs 20 vs 22 elu.

AI on natuke keerulisem või segasem teema, kus tarkvaraarendaja võime ette kirjutada või filtreid/keelde seada on küsitav. Nt https://forte.delfi.ee/artikkel/1204209 ... e-saladusi

.., ära unusta ühte igikestvat nüanssi- kurjategijad on alati olnud nende jahtijatest ühe sammu võrra eespool, eriti tänapäeva IT ajastul!..

Kurjategija/kuritegu on äärmiselt suhteline mõiste, juriidiliselt on kuritegu karistatav tegu, ent ka ühes riigis, õigusruumis ei ole nt samad teod karistatavad. Ka nt inimese tapmine on tavalisele alamale karistatav ent riigi teenistuses on surmava jõu kasutamine lubatud, nt politsei-armee. Ja see laieneb kõigele muule, inimene ei või teisi salaja pealt kuulata, identiteeti võltsida, avalikus ruumis kaameratega jälgida, jne-jne - see on alama jaoks kuritegu, ent riik võib seda kõike teha, ja ei ole karistatav - ehk kuritegu ei olene teo olemusest enesest, vaid võimupositsioonist, ehk tapmine, pealtkuulamine, jälgimine, enda esitlemine kellegi teisena ei ole iseenesest "pahad" teod vaid nende tegude lubatavus on priviligeeritud, kus liigikaaslaselt elu võtmise eest võib pikalt trellid saada, aga ka presidendilt auraha.
Nii ka see mida kardad kurjategijad kasutavat inimeste vastu, kasutavad ka riigid&võimud sõjanduses ja valitsemises alamate üle.
Isegi sõdade kohta on märgitud, filosoofilises võtmes, kuidas sõdades tihti vastaspooli kirjeldatakse "hea ja kurja" võitlusena, kus alati võidab hea, sest sõda käibki õiguse eest võitjal kirjutada mis on tema nägemus headusest Samamoodi kui võitjate üle kohut ei mõisteta ja sõjakahjude&süü pool nuheldakse alati kaotajale..

[pancho villa]

Näe mis objektil laadimas käivad igapäevaselt

[Urmas]

Sellest UK-s EV-le planeeritavast maksust miili kohta olen varem viidanud, kuid nüüd võtsid meie omad sõna. Ja mida ma lugesin E.Sepa huultelt automaksu kohta.

«Automaksu laadsed tooted ei ole iseenesest ebamoraalsed ja täidavad oma peamist eesmärki – maksuraha kogumine. Kui veab, siis ka käitumuslikke otsuseid, loodetavasti kasulikus suunas.»

Alguses räägiti nagu, et maks kehtestatakse planeedi Maa päästmise nimel jne bla-bla-blaa, siis Sepp ütles otse välja, et riigikassa tühi. Eriti lahe mõte tumerohelise poolt on "kui veab".

«Eesti on optimaalselt kaetud avaliku laadimistaristuga – meil on üks laadimispunkt ligikaudu 9–10 elektriauto kohta, mis on ka ekspertide soovitatud tase. Avalikku (kiir)laadimistaristut arendab erasektor suuremates asulates ja peamistel transpordikoridoridel väga aktiivselt turutingimustel, lähtuvalt elektriautode arvu kasvust. Lisaks on abiks Euroopa Liidu toetusmeetmed,»põhjendas minister.

Ja kus on kõige rohkem EV-d ja kus laadimispunkte? Miks peaks hajaasustuse kortermaja elanik ostma endale EV kui seda ei ole kusagil mugav laadida?
Ja artikli kommentaarides kirjeldas keegi ilusti EV vs ICE kulutused kütusele.

Käib pidev laadimistaristu arendamise jutt. Kahjuks ei pööra keegi tähelepanu avaliku laadimistaristu energia hnnale. See on nii kõrge et kui ma suvel arvutasin kas minna Norrasse diiselautoga või elektrikaga, siis selgus et kilomeetri hind tuleb sama. Mugavuse mõttes otsustasin diisel Volvo kasuks. Koduse laadimise hind on ca 5 kuni 10 korda odavam kui avalikus laadimisjaamas.

Sellest nn kütusehinna vahest olen siin teemas kasutaja tabarapiga ennegi vaielnud. Warssavisse sõitu planeerides ei saa vist arvestada EV kütusekulu kodus magamise ajal laadimise hinnaga.

Tsitaatide allikas https://teadus.postimees.ee/8373991/pol ... -automaksu

[A23]

Olen samuti nõus, et maksud ei ole ebamoraalsed. Ebamoraalne võib olla selle raha ebasihipärane kasutamine.

Kütuse hinnavahe ei peagi olema peamine argument. Pikema (välis)reisi puhul valin aga ise ka fossiili just "range" põhjusel ja et ei peaks peatuskohti siduma laadimisvõimalustega.

[A23]

Näe mis objektil laadimas käivad igapäevaselt 20251209_110723.jpg

Piltmõistatus?

[võhik]

...Ja kus on kõige rohkem EV-d ja kus laadimispunkte? Miks peaks hajaasustuse kortermaja elanik ostma endale EV kui seda ei ole kusagil mugav laadida?..

Muidu ikka oli mure "Hiina Müüri" elaniku pärast - nüüd pole ka hajaasustuse korterielanikul enam "mugav".

Ja seda kirjutab inimene, kes on ometi suutnud kaks korterit kokku ehitada, keldrisse oma katlamaja rajada, selle hiljem soojuspumbaga asendada, aga ühe pistikupesa tekitamine õue käib üle jõu... ?

[Urmas]

Muidu ikka oli mure "Hiina Müüri" elaniku pärast - nüüd pole ka hajaasustuse korterielanikul enam "mugav".

Ja seda kirjutab inimene, kes on ometi suutnud kaks korterit kokku ehitada, keldrisse oma katlamaja rajada, selle hiljem soojuspumbaga asendada, aga ühe pistikupesa tekitamine õue käib üle jõu... ?

Ma ei kavatse ainult ümber meie kortermaja EV-ga tiirutada.

[võhik]

......
Kütuse hinnavahe ei peagi olema peamine argument. Pikema (välis)reisi puhul valin aga ise ka fossiili just "range" põhjusel ja et ei peaks peatuskohti siduma laadimisvõimalustega.

...huvitav - mõni mees arvab teisiti.
https://jupiter.err.ee/1038506
alates 0:32

Aga jumala eest,ärge ostke elektriautot !!

(Muidu lõpetavad bussirajal sõidu ära ... )

..Ma ei kavatse ainult ümber meie kortermaja EV-ga tiirutada. ..

Jah - siin on veel arenguruumi.
Tegelikult on ju terve riik pistikupesi täis.

Kui tõmmata paralleel telefoniteenusega, siis vanasti oli mõnel (tähtsamal) inimesel kodus telefon.
Heal juhul lubas vastutuleku korras ka mõnel teisel kasutada.
Ja selle kasutamise eest ta maksis.
Kui läks mingisse teise kohta , pidi otsima võimalust mingit teist telefoni kasutada.
Kas siis teise kasutajaga kokku leppima või kaks kopikat automaadis maksma.

Täna töllerdab igaüks oma moblaga telefonivõrgus kus iganes aga levi on ja maksab oma kõnede eest sõltuvalt või sõltumatult oma asukohast, kui seal parasjagu ruumi on.
Põhimõtteliselt on elektrivõrk samuti avalik võrk ja iga tarbija võiks tarbida kus iganes, kui seal parasjagu vaid vaba võimsust jätkub.

Tarbija identifitseerimine ja arveldamine on vaid tehnika (ja softi) küsimus...
(See, et Terminal lubab sul oma laadijas sinu koduse elektrilepinguga laadida, on juba samm selles suunas)

[EH.INS.]

Aga jumala eest,ärge ostke elektriautot !!
(Muidu lõpetavad bussirajal sõidu ära ... )

Kui ei sunnita ega siis ei ostagi...
Bussirajal hakkame saama sõita...
https://www.err.ee/1609880488/jarvan-lu ... ussirajale

[Walter2]

...huvitav - mõni mees arvab teisiti.
https://jupiter.err.ee/1038506

Olulisi küsimusi ei käsitletud üldse - kas tanklates kiirlaadijate küljes rippumine on rahakotile odavam kui võrreldes ämma hallmetallikdiisliga sama trett teha? Laadimiskiirused paistsid ka sellised nö ei midagi erilist, jutust käis läbi et tavaline peatus on nii umbes paar tundi.. Ning 4. aastat vanal autol on aku mahutavus/saadav sõiduvälp muutunud juba selliseks, et tasub ka ära märkida.
See et antud teema uudiskünnise ületas näitab juba, et tegu on kergelt masohhismi ja ekstreemturismi harrastamisega (umbes nagu ümbermaailma purjetaja või kuldmedali saaja tulevad räägivad oma asjast). Ning ajakirjanik peabki ''asju ette võtma'' et oleks millestki muljetada (ilmselt ka osa tema tööst). Autoabidega plate peal liikurite esindustesse tarimine pole selline asi, mille kohta märk maha visata ega eetrisse tulla aga vähemalt mu tutvusringkonnas on selliseid juhtumeid kindlasti rohkem kui edukad tripid Nordkapist Portugalini.
Las igaühele jääda oma - praegu pakutavate valikute/hindade/taristu pealt ma elektriakuautot veel ostma ei kipuks.

[võhik]

..... Autoabidega plate peal liikurite esindustesse tarimine ...

? seleta meile ...

[Urmas]

Jah - siin on veel arenguruumi.
Tegelikult on ju terve riik pistikupesi täis.
Tarbija identifitseerimine ja arveldamine on vaid tehnika (ja softi) küsimus...
(See, et Terminal lubab sul oma laadijas sinu koduse elektrilepinguga laadida, on juba samm selles suunas)

Kas ma selle autoga käin ilma vahelaadimiseta ära Tartus? Ei käi. Milleks mulle selline poolik auto? https://www.renault.ee/ee/cars/kangoo-v ... /home.html
Kuna tõid oma postituses mängu Terminali, siis kiikasin korraks nende laadimispunkte teekonnal Märjamaa-Tartu-Märjamaa. No teepeal ei ole mitte ühtegi. Tänapäeva elutempo on kiire ja jään ikkagi arvamuse juurde, et ei kavatse vähemalt esialgu oma elu raista tanklates EV laadimiste peale, mul targematki teha. Mu eelmise kommentaaris oleva artikli kommentaari ikka lugesid? Avalikes laadijates ei tule EV nn kütusekulu odavam ICE diislist. Terminali laadijate asukohad https://terminalenergia.ee/elekter/laadimisjaamad/
Ah, et Terminal lubab laadida kodupaketi hinnaga. Meie elektripakett on ikka tunduvalt soodsam kui Terminali pakutav. https://terminalenergia.ee/elekter/elekter/

Nagu ma ajaloost mäletan, siis hobusõidukitelt autodele üleminek oli esialgu ainult rikaste lõbu nagu tänapäeval on ICE-lt EV-le üleminek.