Saunahju kütmine õuest?

[Vko]

Mis on "kodumajapidamine", kas ka kortermaja, ridaelamu, paariseleamu?

[pikk88]

Järelikult on mõned "õppinud mehed" selle nõude kindluse mõttes eramu projekti sisse kirjutanud ja mingit seaduslikku alust sellel punktil pole.

[Maaks]

Kaine või mitte ei puutu sinusse - see on minu ja mu tööandja vaheline asi
Ma proovin veel üks (viimane)kord, palun loe hästi aeglaselt neid boldiga esiletoodud kohtasid @ping

§ 1. Reguleerimisala
Määrusega kehtestatakse põlevmaterjali ja ohtliku aine ladustamise tuleohutusnõuded, sealhulgas nõuded naftasaaduse, põlevkiviõli ja selle saaduse ning biokütuse hoidla, ammoniaagirajatise ning hapniku hoiukoha kujale.

§ 2. Kohaldamisala
(1) Käesolevas määruses sätestatud ohtliku aine ladustamise tuleohutusnõudeid ei kohaldata kodumajapidamisele ja jaemüüjale, sealhulgas jaemüügipakendis kaubale.

(2) Lõikes 1 nimetamata ohtliku aine ladustaja, kes peab kemikaaliseaduse § 8 lõike 1 kohaselt käitlema kemikaali inimese elule ja tervisele ning asjale ja keskkonnale ohutult:
1) hindab iga kord enne ohtliku aine ladustamist selle kogusest ja omadustest tulenevat ohtu;
2) lähtub, arvestades ohuhinnangut, ohtliku aine ladustamisel käesolevast määrusest.

§ 3. Terminid
(1) Ladustamine käesoleva määruse tähenduses on põlevmaterjali või ohtliku aine hoidmine ehitises või selle territooriumil.

(2) Põlevmaterjali käsitatakse käesolevas määruses tuleohutuse seaduse tähenduses.

(3) Ohtlik aine käesoleva määruse tähenduses on ohtlik kemikaal kemikaaliseaduse tähenduses.
---
See, et määruses puudub "kui palju puid võib olla köögis" tähendab seda, et seadusandja ei ole pidanud vajalikuks seda kogust normeerida.

[ping]

Mis on "kodumajapidamine", kas ka kortermaja, ridaelamu, paariseleamu?

Kui need hooned on registris "eluruumidena", siis on need ka "kodumajapidamine".

Kui elamus asuvad ka äripinnad, siis need äripinnad ei ole "eluruumid" ja neile kehtivad antud määruse nõuded, ka erinev maamaksu arvestus.

Kui inimese "kodumajapidamise" moodustavad lisaks eluhoonele ka eraldiseisvate hoonetena kuur, ait, laut, saun, hobiruumid, jne. ja need on isiku kodu lahutamatud osad, siis need kõik on "kodumajapidamine".

Kui inimene oma kodu hoovis asuvas garaažis või korteri ühes toas osutab firmana teenust, siis see pind peab olema registreeritud äripinnana ja kohaldatakse antud määruse nõudeid.

Näiteks juuksur saab oma firma kontaktaadressiks registreerida oma korteri aadressi, aga oma korteris asuvat elutuba ei saa registreerida tööde teostamise asukohaks, sest iluteenuste tööruum peab vastama äripinna nõuetele (kasutatakse kemikaale) ja peab registris olema äripinnana.

Kui inimene oma valdustesse on rajanud firmana majutusasutuse, sauna või autoremondi töökoja, siis need ruumid on äripind ja nendele kehtivad antud määruse nõuded.

[kunn24]

Tule nüüd tsüklist välja ja proovi aru saada, et põlevmaterjal ja ohtlik aine antud määruse ja TOS-i mõttes on erinevad asjad. Küttepuud on põlevmaterjal.

[ping]

Kaine või mitte ei puutu sinusse - see on minu ja mu tööandja vaheline asi
Ma proovin veel üks (viimane)kord, palun loe hästi aeglaselt neid boldiga esiletoodud kohtasid @ping

§ 2. Kohaldamisala
(1) Käesolevas määruses sätestatud ohtliku aine ladustamise tuleohutusnõudeid ei kohaldata kodumajapidamisele ja jaemüüjale, sealhulgas jaemüügipakendis kaubale.

---
See, et määruses puudub "kui palju puid võib olla köögis" tähendab seda, et seadusandja ei ole pidanud vajalikuks seda kogust normeerida.

Alustuseks tasub alati uurida, et mille kohta on seadus väljastatud.

On ju kirjas, et antud määrus ei kehti koduköögi kohta ega üldse puuduta kodust tuleohutust ja antud määruse tsiteerimine kodumajapidamise teemana on mõttetu.

Kodu tuleohutust puudutavaid nõudeid tuleb otsida teistest dokumentidest.

(Näiteks on seadusandlikes aktides kirjas, et millise mahuga, temperatuuriga ja rõhuga võib eluruumis olla survemahuti.)

[ping]

Tule nüüd tsüklist välja ja proovi aru saada, et põlevmaterjal ja ohtlik aine antud määruse ja TOS-i mõttes on erinevad asjad.

Kas on probleem funktsionaalse lugemisoskusega?

Mina ei väitle mitte kuskil erinevate ainete olemuse ega ohtlikuse üle vaid juhin tähelepanu, et "otsite tõde valest piiblist", sest see viidatud määrus ei puuduta koduseid elamisi.

Keda teema huvitab, see otsigu õige asjakohane seadusesäte üles.

[kunn24]

Määrus on kehtestatud (see on selle üleval vasakul) tuleohutuse seaduse § 19 lõike 7 alusel. TuOS ise on siin: https://www.riigiteataja.ee/akt/129062024007#para19lg7
Mida tähendab seaduses olev volitusnorm- uuri internetist.

Ainult selle määruse ohtlike ainete ladustamist (§ 2 lg 1) ei kohaldata kodumajapidamisetele.
TuOS-i kohaldamisala loe selle algusest (ei hakka üle kordama, ega me siin päris tited pole).

Kui määrusega riius oled, loe sama TuOS-i §-i 19 ja ürita sealt mõtet leida.
Tsitaat:

6. jaotis Põlevmaterjali ladustamise tuleohutusnõuded
§ 19. Põlevmaterjali hoidmisele esitatavad nõuded

(1) Põlevmaterjali ei tohi hoida ehitises, selle all või vahetus läheduses selliselt, et see põhjustaks tuleohu või raskendaks päästetööd.

(2) Jäätmete hoiukoht peab paiknema põlevmaterjalist või süttiva pinnakihiga ehitisest või mis tahes tulepüsivusega ehitise välisseinas olevast ukse-, akna- või muust avast ohutus kauguses.

(3) Ehitises võib hoida ja kasutada hoone kütmiseks mõeldud põlevvedelikku või tuleohtlikku gaasi või muud plahvatusohtlikku põlevmaterjali, kui nende hoidmisel või kasutamisel on täidetud ehitisele ettenähtud nõuded.

(4) Põlevmaterjali peab piiratud või tähistatud kinnisasjal, ehitises või ruumis paigutama vastavalt ohtlike ainete hoidmise ühtesobivusele.

(5) Põlevmaterjali ladustamine või mootorsõiduki või muude sõidukite parkimine ehitiste vahelise tuleohutuskuja alal ei tohi ehitistele tekitada täiendavat tuleohtu ega takistada päästetööd.

(6) Laoplatsil peab põlevmaterjali paigutama sellisesse kohta ja sellises koguses, nagu on laoplatsi plaanil määratud. Plaan peab asuma laoplatsi sissekäigu juures nähtaval kohal. Tootmis- ja laohoones märgitakse läbikäigu piir ja materjali põrandale ladustamise koht hästi nähtava piirjoonega.
[RT I, 30.12.2020, 2 - jõust. 01.03.2021]

(7) Põlevmaterjalide ja ohtlike ainete ladustamise tuleohutusnõuded kehtestab valdkonna eest vastutav minister määrusega.

Miks sa sellise asjaga tsüklis oled, on täiesti arusaamatu. Kuid mulle aitab.

[Urmas]

Kunn24, kui sa leiad RT avaldatud TuOS-i, mis kehtis aastal 2008, siis oleks väga tänulik. Ise hetkel ei suutnud seda leida.
Nonii, püüdsin AI abil jälile jõuda oma mälust öeldud väitele, et oleks nagu lugenud midagi 3 päeva kütte tagavara lubamisest mingi tuleohtusseaduse järgi. Tuli välja, et aastast 1999-2010 kehtis Tuleohutuse seadus ja tahtes RT arhiivist lugeda selle redaktsiooni, siis tuli ette järgimine kiri. https://www.riigiteataja.ee/akt/77692 Nii, et hetkel jään jänni oma väidete tõestamisega minust sõltumatutel asjaoludel.

[ping]

Kunn24, kui sa leiad RT avaldatud TuOS-i, mis kehtis aastal 2008, siis oleks väga tänulik. Ise hetkel ei suutnud seda leida.
Nonii, püüdsin AI abil jälile jõuda oma mälust öeldud väitele, et oleks nagu lugenud midagi 3 päeva kütte tagavara lubamisest tuleohtusseaduse järgi. Tuli välja, et aastast 1999-2010 kehtis Tuleohutuse seadus ja tahtes arhiivist lugeda selle redaktsiooni, siis tuli ette järgimine kiri. https://www.riigiteataja.ee/akt/77692

Ah ära vaeva teist, sest teine on niigi omadega sassis.

Kui kunni viidatud linki avad, siis näed et see viib avalike ürituste nõuete juurde ja neil kes ei pea kodus "avalikku maja", siis nendel ei ole selle seadusepunktiga suurt midagi kasulikku teha.
https://www.riigiteataja.ee/akt/1290620 ... 20koosolek.

7. jaotis
Avaliku ürituse tuleohutusnõuded
§ 20. Avalik üritus
Avalik üritus on avalikus kohas toimuv ja avalikkusele suunatud lõbustusüritus, võistlus, etendus, kaubandusüritus või muu sellesarnane inimeste kogunemine, mis ei ole koosolek.

[RaJy]

Kunn24, kui sa leiad RT avaldatud TuOS-i, mis kehtis aastal 2008, siis oleks väga tänulik. Ise hetkel ei suutnud seda leida.
Nonii, püüdsin AI abil jälile jõuda oma mälust öeldud väitele, et oleks nagu lugenud midagi 3 päeva kütte tagavara lubamisest mingi tuleohtusseaduse järgi. Tuli välja, et aastast 1999-2010 kehtis Tuleohutuse seadus ja tahtes RT arhiivist lugeda selle redaktsiooni, siis tuli ette järgimine kiri. https://www.riigiteataja.ee/akt/77692 Nii, et hetkel jään jänni oma väidete tõestamisega minust sõltumatutel asjaoludel.

TuOS kehtestati 2010. Enne seda kehtisid muud õigusaktid. Kõige lähemal otsitule on ilmselt see määrus https://www.riigiteataja.ee/akt/788101 , seal näiteks §37 on kirjas, et tootmishoones ei ole lubatud ladustada rohkem põlevmaterjali kui ühe vahetuse või ööpäeva varu. Samas eluruumide kohta sellist märget ei leidnud (kuigi see määrus reguleerib ka eluruumidesse puutuvat)

[kunn24]

Urmasele vastuseks, et vanas jamas ma ei viitsi kaevata.
Kui praegune määrus tekitab küsitavusi (eriti puudutab sm Pingi), siis tasub alati pöörduda algallika ehk eelnõue menetluse poole, kus on ka leitavad seleuskirjad jms kraam. antud juhul:
https://www.riigiteataja.ee/eelnoud/men ... IM/23-1543

[Küülaline]

Kõige lähemal otsitule on ilmselt see määrus https://www.riigiteataja.ee/akt/788101

See määrus on täna kehtetu.

[Urmas]

TuOS kehtestati 2010. Enne seda kehtisid muud õigusaktid. Kõige lähemal otsitule on ilmselt see määrus https://www.riigiteataja.ee/akt/788101 , seal näiteks §37 on kirjas, et tootmishoones ei ole lubatud ladustada rohkem põlevmaterjali kui ühe vahetuse või ööpäeva varu.

Ei, RaJy, see pole see. Sinu viide on Tuleohutuse üldnõuded, kuid ise otsin Tuleohutuse seaduse 1999-2010 kehtinud redaktsiooni.
Kunn24, minu aju uinunud hallrakud äratas üles kasutaja pikk88 see kirjutatu. Ise mäletasin midagi muud ja isegi täna kehtivas TuOS-s ei ole määratletud toas võikusiganes asuva kütteseadme juures asuva küttetagavara kogus ei mahu- ega ajaühikutes. Mõtlen kütteseadme läheduses olevat kütte tagavara all seda, ei tagavara ei pea olema eraldi tuletõkketsoonis.

P.S. Küülaline ma olen viimase aja hoonete projektide tuleohutuse osast sattunud päris tihti lugema punkti, et hoones ei ladustata korraga rohkem kui ainult ühe päeva küttetagavara.

Lihtsalt ma tavaliselt üritan ennast enne ametnikega vaidlustesse laskumist selgeks teha kehtivad seadusepügalad.

[kunn24]

isegi täna kehtivas TuOS-s ei ole määratletud toas võikusiganes asuva küttesedme küttetagavara kogus ei mahu- ega ajaühikutes.

Mingil määral ikka on § 19:
(1) Põlevmaterjali ei tohi hoida ehitises, selle all või vahetus läheduses selliselt, et see põhjustaks tuleohu või raskendaks päästetööd.

Lisaks on vedel- ja gaaskütusele veel lisanõuded.

Nagu ma ennist ütlesin, pöördu eelnõude meentluste poole (viitasin määrusele, kuid ka seadusel on analoogilised dokumendid), seal on asi puust ja punaseks tehtud.

Ja siis on eraldi kuskil toodud põlemiskoormused, praegu ei viitsi rohkem selle ajugümnastikaga tegeleda- pole otsest vajadust.

[RaJy]

Kõige lähemal otsitule on ilmselt see määrus https://www.riigiteataja.ee/akt/788101

See määrus on täna kehtetu.

Urmas soovis Tule Ohutus seaduse redaktsiooni 2008 aastast. Seda pole olemas sest seda pole kunagi olemas olnudki. TuOS kehtestati esimest korda 2010. enne seda reguleerisid valdkonda teised õigusaktid. Tõin välja ühe mis tundus ligilähedane. See, et uus seadus muudab kehtetuks varasemad seadused-määrused on elementaarne

[RaJy]

TuOS kehtestati 2010. Enne seda kehtisid muud õigusaktid. Kõige lähemal otsitule on ilmselt see määrus https://www.riigiteataja.ee/akt/788101 , seal näiteks §37 on kirjas, et tootmishoones ei ole lubatud ladustada rohkem põlevmaterjali kui ühe vahetuse või ööpäeva varu.

Ei, RaJy, see pole see. Sinu viide on Tuleohutuse üldnõuded, kuid ise otsin Tuleohutuse seaduse 1999-2010 kehtinud redaktsiooni.

Paraku pole seda olemas - enne 2010 kehtestatud seadust reguleerisid seda teemat erinevad määrused. Võid ju ise proovida - pane RT otsingusse tuleohutus ja ajapiiranguks 2008 a. Saad 3 lehekülge erinevaid määrusi.

[kunn24]

Antud määruses on viidatud päästeseadusele https://www.riigiteataja.ee/akt/13249892#para21lg1b1

[RaJy]

Antud määruses on viidatud päästeseadusele https://www.riigiteataja.ee/akt/13249892#para21lg1b1

Täpselt! ja sellest seadusest ka tsitaat:
§ 21. Tuleohutusnõuded

(1) Tuleohutusnõuded käesoleva seaduse mõistes on tehnilised ja korralduslikud nõuded, mille eesmärk on tagada maa ning selle juurde kuuluvate hoonete ja rajatiste (edaspidi objekt), tegevuse ja seadme töö tuleohutus, samuti nõuded tuleohutuspaigaldistele.

(11) Tuleohutuse üldnõuded, kütteseadmete puhastamise ja tuletööde tuleohutusnõuded ning tuleohutuspaigaldistele esitatavad nõuded kehtestab siseminister määrusega.
Ja see kehtis kuni 2010. Sealt edasi TuOS.

[Urmas]

Mingil määral ikka on § 19:
(1) Põlevmaterjali ei tohi hoida ehitises, selle all või vahetus läheduses selliselt, et see põhjustaks tuleohu või raskendaks päästetööd.

Vau, millise loomingulise vabaduse annab päästeametnikele su tsiteeritu seadusepügala teine pool. Siseministril pruugib vaid saata salastatud või ainult ametialaseks kasutamiseks mõeldud memo alluvatele, et tuleb riigi eelarve täitmise nimel hakata otsima põhjusi, miks kontrollimise ajal on pliidi või ahju juures sületäis puid.
OT. Suvel külastasid päästeametnikud meie keldrit. Osutasid Stropuva katla juures vedelevale mu staabis töö käigus tekkinud puuklotside hunnikule, et sellist asja ei tohi olla. Mainisin, et see Stropuva ei ole kasutuses ja näitasin diagonaalis vastasnurgas asuvale ÕVSP-le. Hetkeks jäi rahule. Hakkas siis rääkima, et mu katlaruumi ja küttepuude vaheline sein ei vasta EI30/60/... nõuetele. Küsimusele miks ei vasta, viitas TuOS-le. Küsisin siis, et kas see praegune TuOS kehtis ka siis kui meile Päästeameti poolt väljastati katla kasutusluba aastal 2008. Tema arvates peaks ikkagi paigaldama tänapäevastele nõuetele vastava sertifitseeritud tuletõkke ukse. Õnneks ei viitsinud ka tema edasi vaielda. Muide, tolle aja tuletõkke seina nõudeid rahuldas ka kas 2x tavakipsiplaadist või 1x tuletõkke kipsplaadist sein ja ukse tuletõkkekindluseks puitukse katmine plekiga. Mul on isegi uksepaled plekkvinklitega tehtud.
OT2. Ei väsi uuesti rääkimast Dalai-laama mõttetera-õppige tundma seadusi, et teada, kuidas neid õigesti rikkuda! Ise olen õppinud tundma seadusi selleks, et ametnikud ei saaks seadusi rikkuda ehk mulle kaela määrida süüdistusi, tuues oma väidete kinnituseks hetkel kehtivaid seadusepügalaid, milledel ei ole tagasiulatuvat jõudu. Siiani vist kehtib meite seadusandluses põhimõte, et uued seadused ei laiene tagasiulatuvalt.

Oi kuidas praeguse teema areng tuletab meelde kasutaja pikk88 jauramist päästeametnikuga, kes keeldus allkirja andmast enne kui pikk88 on oma krundile kaevanud tiigi või paigaldanud x liitritega mahuti. Mäletaks nagu, et peale advokaadi sekkumist ei olnud vaja ei tiiki ega mahutit.

[RaJy]

Teema on oma elu hakanud elama, Härrased, kas te ei leia, et teema jätk väärib eraldi teemat?

[Urmas]

Teema on oma elu hakanud elama, Härrased, kas te ei leia, et teema jätk väärib eraldi teemat?

Klassika, kuid teema algataja on algusest vist saanud poolt- või vastuaargumendid kätte, et ei ole meid teemasse tagasi toonud. Aga on võimalik, et ta saab teema edasiarendusest targemaks kui mitu halgu ta võib väljaspoolt köetava sauna kerise kütmiseks sauna seina najale tuua ilma, et päästeametnik kontrollimise ajal seina najal kolde juures vedeleva viie halu(halgude arv suvaline) pärast ettekirjutust ei teeks.
Kasutasin jälle AI abi ja esitasin järgneva küsimuse selle 3 päeva küttevaru kohta- Jah, otsi kas ja kui palju võis tolleaegse seaduse järgi hoida kütteseadmega samas ruumis köetavat materjali. Mälu järgi võis olla tolles vanas seaduses kirjas vist kolme päeva kütte kogus.
Vastus tuli selline.

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Sul on väga hea mälu — kolme päeva kütuse koguse reegel tõesti eksisteeris, aga see ei olnud kirjas mitte seaduses, vaid siseministri määruses, mis kehtis koos 1999. aasta Tuleohutuse seadusega.
Sellepärast ei leia seda Riigi Teataja seaduste alt, vaid tuleohutusnõuete määrustest, mis olid kehtivad kuni 2010. aastani.

Kust pärineb “3 päeva kütte koguse” nõue?
See oli kirjas Siseministri määruses nr 50 (2002)
„Tuleohutusnõuded ehitisele ja ruumile“
(kehtis 01.06.2002 – 29.07.2004, hiljem uuendati sarnase sisuga).
Määruse sõnastus oli sisuliselt järgmine:

See puudutas:
• tahkekütust (puit, brikett, kivisüsi),
• ruume, kus oli ahiküte, pliit, katel või kamin,
• eluruume ja kõrvalruume.
Miks see oli määruses, mitte seaduses?
1999. aasta Tuleohutuse seadus oli üldine raamistik.
Detailnõuded (kaugused, kogused, ladustamine) anti alati välja siseministri määrustega.

Kas see nõue kehtis ka 2008. aastal?
Jah.
2008. aastal kehtis uus redaktsioon samast määrusest, kus 3 päeva kütusevaru nõue oli endiselt sees — sõnastus oli peaaegu identne.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tuli vaid õigesti küsida. Ei ole see AI nii loll midagi kui sa arvad. Noh, kunn24, kas vaidleme edasi?

[RaJy]

Noh nii ja naa - 5 aasta pärast otsib keegi märksõnadega mingit teemat ja satub selle pehmelt öeldes segaduse otsa. No kuigi on suht loogiliselt arenenud, aga inimesi on erinevaid. Ja võtabki üks bürokraat siit lausekatke üles ja järgmisel päeval hakkab seadust sellele mõttele üles ehitama ( kuigi mingit varasemat nõuet ei ole), sest bürokraat peab kuidagi oma olemasolu õigustama ja midagi tegema- no ja teebki ... käki!

[Urmas]

Noh nii ja naa - 5 aasta pärast otsib keegi märksõnadega mingit teemat ja satub selle pehmelt öeldes segaduse otsa. ...

Loodan, et mu eelmise postituse muudatus oli asjalik ja mitte segadust tekitav, vaid minu väite, oli lubatud 3 päeva küttematerjalide kogus samas ruumis, selgust toov ja et tänapäeval peab iga kord keldrisse või kuuri minema iga ahjutäie pärast.

[kunn24]

Google otsing:
https://www.google.com/search?client=fi ... e%E2%80%9C

Otsing Siseministri määruses nr 50 (2002) „Tuleohutusnõuded ehitisele ja ruumile“ ei andnud tulemusi.

Pull jätkub:

Sul on väga hea mälu — kolme päeva kütuse koguse reegel tõesti eksisteeris, aga see ei olnud kirjas mitte seaduses, vaid siseministri määruses, mis kehtis koos 1999. aasta Tuleohutuse seadusega.

Urmas, sulle juba korra öeldi, et TuOS kehtesti alates 2010. Äkki lõpetatad selle AI soga edastamise, kui ei oska seda kriitliselt hinnata?

Tuli vaid õigesti küsida. Ei ole see AI nii loll midagi kui sa arvad. Noh, kunn24, kas vaidleme edasi?

Ära siis pahanda, kui mul lõpuks viskab see jama üle ja palun midagi teha või kuskile minna.