3-Faasiline generaator

[juhtmepunt]

....
Ma ei olnud kasutusjuhendit siiamaani põhjalikult läbi töötanud, aga kuna pidin siin tehnikamehi spetsifikatsiooni juurde jõudmisel abistama, siis kasutusjuhendist leidsin ka .....

Tehnikamehed leiavad vajadusel juhendid aga kui müüja kaupa pakkudes teadlikult peidab infot, siis on põhjust kaubas kahelda.
https://www.juristaitab.ee/et/millal-no ... t%C3%B5lge.

Tarbijakaitseseaduse kohaselt on tootjal kohustus anda:

tehniliselt keerukale;
ohtlikke aineid sisaldavale või
kasutamisel erioskust nõudvale kaubale eestikeelne kasutusjuhend, mis peab olema tootele lisatud juba tootja poolt.
Näiteks peab kasutusjuhend olema kodumasinatel, elektrikaupadel, kokkupandavatel kaupadel jne.
Eestikeelne kasutusjuhend peab sisaldama tarbijale vajalikku teavet kauba õigeks, sihipäraseks ja säästlikuks kasutamiseks ning kauba õigeks kokkupanemiseks, paigaldamiseks, ühendamiseks, hooldamiseks või säilitamiseks ja vajaduse korral ka hävitamiseks.
Samas ulatuses peab olema eesti keelde tõlgitud võõrkeelne kasutusjuhend ja selle sisu peab olema tarbijale üheselt arusaadav.
Seadusest tuleneb, et tarbijale tuleb kaasa anda nii originaalkeeles kasutusjuhend kui ka selle eestikeelne tõlge.

https://ttja.ee/eraklient/tarbija-oigus ... 20kohta%3B

Tarbijakaitseseaduse põhjal on Sul tarbijana õigus:
saada pakutavate kaupade ja teenuste kohta vajalikku ja tõest teavet teadliku valiku tegemiseks ning õigeaegset teavet kauba või teenusega seotud riskide kohta;

Siin on Sul nüüd jälle mitu valedel eeldustel sündinud oletust koos. Aga sisulise poole pealt teema kõrvalejuhtimiseks kärab tarbijakaitset tapeedina tsiteerida küll

Kas Sa ostsid akujaama ja jäid kasutusjuhendist ilma? Vist ikka ei ostnud. Kas Sa pöördusid oma küsimusele vastuse saamiseks kohaliku kaupmehe poole? Kuidas Sa siis saad väita, et Sa ei oleks kasutusjuhendit või teavet saanud? Või mis oli selle tarbijakaitse lohiseva tapeedi point?

Lihtsalt infoks, et mina ostsin oma akujaama otse tootjalt ja ei jäänud ka kasutusjuhendist ilma. Vastupidi, ma tutvusin kasutusjuhendi alusel ENNE ostu minu jaoks olulise asjaoluga (puhta siinuse väljundi olemasolu), kuna ostu tõukeks oli tsirkulatsioonipumpade avariitoide, pumpadest üks oli igivana vanakooli Grundfos.

Veelgi veidram aga on järeldus, et kui kohaliku edasimüüja veebilehel ei ole kasutusjuhendit või tehnilist andmelehte siis selle alusel on kaup kahtlane!? Ei, see, et edasmüüja ei viitsi oma veebipoodi taseml hoida, see pole nagu asjassepuutuv, kaup on kahtlane. Lloogika. Selle lloogika alusel on nt paljud Lemona veebipoe kaupu kahtlased või kasutuskõlbmatud sest tehnilist infot pole üsna tihti rohkem kui vaid pakendi omadused.

Ometi suutsid Sa internetist üles otsida ja postitada ühes postituses viie! toote viited/andmelehed, millest pidanuks järelduma, et kõnealune akujaam ei saa ju ometi olla puhta siinuse väljundiga ja on üldse väga kahtlane. Ja samas Sa ei vaadanud vaidlusaluse akujaama andmelehte isegi hoolimata eelnevast palvest tehnilist infot vaadata. Lapsikuks ettekäändeks oli, et kohaliku pakkuja veebilehel seda andmelehte ei ole. Googeldades oleksid esimese vaste kätte saanud, et tegu on puhta siinuse väljundiga. Kui oleksid tahtnud. Sihukesed jaanalinnupoliitmängud et anna olla.

[juhtmepunt]

Juhtnuppude puudumine seadmel ei ole ainuke probleem, kui ei ole teada, et mitu aastat on asjad juba laos seisnud.
Arusaadavalt on see üks põhjus, miks müüja ei taha enne toote müümist kasutusjuhendit näidata.

Vähemalt hetkeseis selle tootja akujaamadega on, et pea kõik rabatakse Ukraina rindele ja kodukasutajatele tehasest ära. Ukrainasse tarnitud EcoFlow akujaamade kogus on muljetavaldav.

Meie siin vaid oskame vinguda, kahtlane toode, küll on nupud pahad, äpp on paha, küll on akud vanad. Teised kasutavad, ja röögatutes kogustes. Midagi sarnast elektriautode teemale. Kõige rohkem teavad elektriautodest halbu asju need, kes ei kasuta ega ei kavatsegi kasutada. Kui neid vingujaid ei oleks, kuidas elektriautode või akujaamade kasutajad muidu teaks, millises hädaorus nad elavad

Ma mõtlesin ise ka teise tiba kangema akujaama ostmise peale, jaanuaris pakuti eelostu võimalust, aga praegu on esimese tarne võimalust pidevalt kuu aja võrra kaugemale nihutatud. Passin praegu.

[Urmas]

Tehnikamehed leiavad vajadusel juhendid aga kui müüja kaupa pakkudes teadlikult peidab infot, siis on põhjust kaubas kahelda.
https://www.juristaitab.ee/et/millal-no ... t%C3%B5lge.

Tarbijakaitseseaduse kohaselt on tootjal kohustus anda:....
... Seadusest tuleneb, et tarbijale tuleb kaasa anda nii originaalkeeles kasutusjuhend kui ka selle eestikeelne tõlge.

Ping, kas sa oled kunagi vaadanud näiteks Kaup24. või Verkter.ee kodulehtedel müüdavate tehnikakaupade tutvustusi? Kui palju sa oled leidnud toote kohta sealt sama spetsiifilist infot nagu sa siin heidad ette akujaama edasimüüjale? Kui suures mahus on eelmainitud täidavad Tarbijakaitse nõudeid?

[ping]

....
Siin on Sul nüüd jälle mitu valedel eeldustel sündinud oletust koos. Aga sisulise poole pealt teema kõrvalejuhtimiseks kärab tarbijakaitset tapeedina tsiteerida küll

Kas Sa ostsid akujaama ja jäid kasutusjuhendist ilma? Vist ikka ei ostnud. Kas Sa pöördusid oma küsimusele vastuse saamiseks kohaliku kaupmehe poole? Kuidas Sa siis saad väita, et Sa ei oleks kasutusjuhendit või teavet saanud?
Või mis oli selle tarbijakaitse lohiseva tapeedi point? ...

Kas tõesti ei taipa?
Ma kritiseerisin sinu poolt viidatud veebipoe puuduliku infoga linki, aga mitte seadet, sest puuduliku info alusel ei saa kindel olla, et sealt ostes üldse saab siin jutuks oleva, samasuguse nagu sinul on seadme.

[ping]

Tehnikamehed leiavad vajadusel juhendid aga kui müüja kaupa pakkudes teadlikult peidab infot, siis on põhjust kaubas kahelda.
https://www.juristaitab.ee/et/millal-no ... t%C3%B5lge.

Tarbijakaitseseaduse kohaselt on tootjal kohustus anda:....
... Seadusest tuleneb, et tarbijale tuleb kaasa anda nii originaalkeeles kasutusjuhend kui ka selle eestikeelne tõlge.

Ping, kas sa oled kunagi vaadanud näiteks Kaup24. või Verkter.ee kodulehtedel müüdavate tehnikakaupade tutvustusi? Kui palju sa oled leidnud toote kohta sealt sama spetsiifilist infot nagu sa siin heidad ette akujaama edasimüüjale? Kui suures mahus on eelmainitud täidavad Tarbijakaitse nõudeid?

Muidugi olen vaatanud ja jätnud ka ostmata või olen ostmisega ise omale riski võtnud, et asi ei toimi nii nagu vaja.

Aga kuna antud teemas oli vaja veepumpa käivitavat ja vett pumpavat vooluallikat, siis siin ei saa ma sugugi soovitada osta suvalist, puuduliku tooteinfoga toodet.

Tõenäoliselt sa ei ostaks suvalisest poest täishinnaga autorehve, mis on toodetud näiteks 5 aastat tagasi?

[juhtmepunt]

Aga kuna antud teemas oli vaja veepumpa käivitavat ja vett pumpavat vooluallikat, siis siin ei saa ma sugugi soovitada osta suvalist, puuduliku tooteinfoga toodet.

Tõenäoliselt sa ei ostaks suvalisest poest täishinnaga autorehve, mis on toodetud näiteks 5 aastat tagasi?

Kas Sa palun oskaksid nt soovitada head Eesti (aku)tööriistade veebipoodi, mille kauba tooteinfos oleks kirjas, millal on masinasse pandud akuelemendid toodetud? Nt Makita tööriistaakud, mis on siinsel turul laialt levinud. Mis tunnust või märki ma veebipoest ostes peaks tooteinfol jälgima, et mitte saada 3 aastat laoriiulil seisnud akud? Kõigest paar head näidet?

[madis64]

Nt Makita tööriistaakud, mis on siinsel turul laialt levinud. Mis tunnust või märki ma veebipoest ostes peaks tooteinfol jälgima, et mitte saada 3 aastat laoriiulil seisnud akud? Kõigest paar head näidet?

Vaatad akule pressitud koodi ja püüad mõistatada tootmisaastat?
Kui ei veena, tagastad toote - tegemist ju veebiostuga.

Kasuks tuleb ka toote ostul oma konkreetse soovi (väljalase alates...) avaldamine.

[juhtmepunt]

@Urmas
Treenisin eile veidi oma akujaama tema tühjendamisega Harju keskmisest tsipa suuremasse igapäevakasutuses olevasse külmikusse (Bosch KGN56XLEB). Testi ja ühtlasi testkoormamise aeg oli täpselt 12h. Koormamise algushetkel oli akujaama laetus 94%, 12h möödudes oli akujaama jääk 37%. Pidin lahkuma, seetõttu 0-ni, õigemini akujaamale seadetest seatud 5%-ni ei olnud võimalust minna.
Ühesõnaga, ta töötab siiski, eirates siin teemas jõuliselt esile toodud vääramatuid füüsika seaduseid ja isegi hoolimata tarbijakaitseseadusest
Sul võib tekkida varasema baasil küsimus, et miks 94% ja mitte 95%. Keldrist välja tarides oligi ees 95%, aga ma tegin akujaamale firmware uuenduse ja see võttis aega ning laengut veidi maha. No ei viitsinud seinasabaga jännata.

[kunn24]

Külmkapi kompressor ei tööta ju pidevalt. Uuemad on inverteriga juhitavad, kuid ka seal ei tööta kompressor täisvõimsusel ja vahel ka seisab- sellisel puhul saaks eriti palju tatti produtseerida. Kui 1 tehnilise mõiste tõlgendamine tekitab pideva tatistamise vajaduse, siis eespool dr Urmas pistis kiirdiagnoosimise juhise.

[juhtmepunt]

Külmkapi kompressor ei tööta ju pidevalt. Uuemad on inverteriga juhitavad, kuid ka seal ei tööta kompressor täisvõimsusel ja vahel ka seisab- sellisel puhul saaks eriti palju tatti produtseerida. Kui 1 tehnilise mõiste tõlgendamine tekitab pideva tatistamise vajaduse, siis eespool dr Urmas pistis kiirdiagnoosimise juhise.

Pane palun palati uks nüüd jälle enda järgi kinni, eks. Oma virtsaämbrit oled siia teemasse juba kordi käinud tühjendamas.

[kunn24]

Pane palun palati uks nüüd jälle enda järgi kinni, eks. Oma virtsaämbrit oled siia teemasse juba kordi käinud tühjendamas.

Nii nunnu. Kas Taltekis kolleegidega plärtsud samamoodi, kui on mingis asjas eriarvamus?

[juhtmepunt]

Pane palun palati uks nüüd jälle enda järgi kinni, eks. Oma virtsaämbrit oled siia teemasse juba kordi käinud tühjendamas.

Nii nunnu. Kas Taltekis kolleegidega plärtsud samamoodi, kui on mingis asjas eriarvamus?

Mul ei ole külakakleja mentaliteediga ärplejaid, sõimlevaid ja mind ähvardavaid kahepalgelisi kolleege.

[kunn24]

Mul ei ole külakakleja mentaliteediga ärplejaid, sõimlevaid ja ähvardavaid kahepalgelisi kolleege.

Kolleegidega on sul siis vedanud. Vaata, et sa nende kannatusega nii ei mängi nagu siin.

[juhtmepunt]

Mul ei ole külakakleja mentaliteediga ärplejaid, sõimlevaid ja ähvardavaid kahepalgelisi kolleege.

Kolleegidega on sul siis vedanud. Vaata, et sa nende kannatusega nii ei mängi nagu siin.

Kolleegidega me ikka vahest arutame, mis võiks olla sellise inimese diagnoos (või ka kriminaalne minevik?), allpool näide ühe tegelase poolt 40 järjestikuse minuti jooksul tehtud postitustest. Kord nunnupall, kord ropendaja ja siis käes nagaan, kui vaid võimu enda kätte saaks. Äärmiselt labiilse närvikavaga, kõrgendatud enesehinnanguga ja oma pidurdusprotsesse mitte reguleeriv tegelane.

[kunn24]

Kas terve su foorumisoleku eesmärk on koguda tõendeid, mida keegi on SINU ARVATES kirjutanud valesti?

[juhtmepunt]

Kas terve su foorumisoleku eesmärk on koguda tõendeid, mida keegi on SINU ARVATES kirjutanud valesti?

Kas oled juba oma hommikuse konjakijoomise lõpetanud?

[kunn24]

Kas oled juba oma hommikuse konjakijoomise lõpetanud?

Ja mida sa sellise provokatsiooniga üritad saavutada?
Eelmist postitust veel täiendasid:

Äärmiselt labiilse närvikavaga, kõrgendatud ensehinnanguga ja oma pidurdusprotsesse mitte reguleeriv tegelane.

Ikka väga palju omale lubad. Ma lõpetan. Kõik see, mida kirjutasid, on ju ilmselgelt su enda peegeldus. 1 tehnilise mõiste lahendamine stiilis: "Juhtmepunt".

[Urmas]

Kas terve su foorumisoleku eesmärk on koguda tõendeid, mida keegi on SINU ARVATES kirjutanud valesti?

Lihtsalt isegi vahest imestan sinu postitusi ega saa aru ja seepärast tsiteerin su kirjutatut, sest võid hakata oma kirjutatut eitama ja teisi süüdistama valetamises või meeltesegaduses. Kasvõi eilegi, kui sa tegid postituse "Foorumi versiooniuuendustesse", kus oli ka vist kuvatõmmis spämmidest ja avaldasid kaastunnet modele, siis 15 minutit hiljem sa olid oma postituse ära kustutanud. Mille kuradi pärast sa üldse kirjutasid?

[kunn24]

Mul on see pilt alles, kas peab uuesti üles panema või milles on veel sinu probleem siin teema sellega? Kirjutasin, vaatasin, et milleks, võtsin maha ja kõik. Sa nagu poleks reaalses elus toimetanud, kus asju tehakse ringi, jne.
Vaata pigem selles osas, mis kräppii saa siia oled sodinud, ma ei viitsi hakata etendama sm Juhet ja hakata punaseid jooni alla vedama.
Sinuga ka lõpetan, see plärtsumine on puhas tülinorimine ja ei puutu mitte kuidagi teemasse. Isegi sellesse ossa, mida sa meelevaldselt muutsid.

[juhtmepunt]

Ikka väga palju omale lubad. Ma lõpetan.

Siin teemas Sa juba kolmandat korda "lõpetad"? Ühe "lõpetamise" kustutasid juba ära, teine (allpool) on veel alles. Ei saa siis ometi lõpetatud?

Kuid nüüd jõudu, toksige siin omaette, mulle rohkem tõesti ei paku selline jant huvi.

[juhtmepunt]

Kas oled juba oma hommikuse konjakijoomise lõpetanud?

Ja mida sa sellise provokatsiooniga üritad saavutada?

Kuidas ära tunda kogenud külakaklejat ja demagoogi. Küsimused stiilis:

"Kas terve su foorumisoleku eesmärk on koguda tõendeid, mida keegi on SINU ARVATES kirjutanud valesti?

ja näidisena toodud

"Kas oled juba oma hommikuse konjakijoomise lõpetanud?"

on ekvivalendid. Selgitus hommikuse konjakijoomise baasilt. See on klassikaline retooriline küsimus, mis pärineb Astrid Lindgreni raamatust "Karlsson katuselt" (kus Karlsson küsib seda Majasokult). Tegemist on n-ö suletud küsimusega, millele on võimatu vastata "jah" või "ei" ilma end süüdi tunnistamata.

[A23]

Kas oled juba oma hommikuse konjakijoomise lõpetanud?

Ja mida sa sellise provokatsiooniga üritad saavutada?

Kuidas ära tunda kogenud külakaklejat ja demagoogi. Küsimused stiilis:

"Kas terve su foorumisoleku eesmärk on koguda tõendeid, mida keegi on SINU ARVATES kirjutanud valesti?

ja näidisena toodud

"Kas oled juba oma hommikuse konjakijoomise lõpetanud?"

on ekvivalendid. Selgitus hommikuse konjakijoomise baasilt. See on klassikaline retooriline küsimus, mis pärineb Astrid Lindgreni raamatust "Karlsson katuselt" (kus Karlsson küsib seda Majasokult). Tegemist on n-ö suletud küsimusega, millele on võimatu vastata "jah" või "ei" ilma end süüdi tunnistamata.

Sarnases võtmes küsimusi, mis sisaldab juba mingit oletatavat eeldust, kipuvad ajakirjanikud poliitikutele esitama, et kui ka üritatks vastusega täpselt küsimuse kontekstis püsida, tuleb ikka jama välja.

[Ardi]

Lõpuks jõuame sinna, et võiks olla 1 faasiline 6kw hübriid või off-grid inverter hind u 500eur ja 16kwh akupank 1100eur, saaks veel päikesepaneelid ka lisaks panna. 16 kwh saaks ikka vee ja valgustuse enam kui ööpäevaks. ....

16kWh akupangad on näha 3000-4500eur hinnaga:
https://energiakaubamaja.ee/en/toode/th ... y-bank-lv/
https://terasolar.ee/tooted/akupank-thunor/
https://wolx.energy/products/wolx-k14-1 ... ifepo4-aku
https://onoffgrid.ee/product/onoffgrid-akupank-16kwh/
https://onoffgrid.ee/product/onoffgrid- ... ank-16kwh/

Selliseks kulutuseks peab vist ikka väga kallis ämm olema?

Ja kui paneelid ka lisaks siis poleks suvel päiksepaistelise ilmaga võrgust üldse vaja elektrit osta.

Kui osta paneelid ja sobiv inverter, mis oskab päeval ka ilma akudeta otse paneelidest 230V voolu väljastada ja aku tühjenedes ise võrgust toidet võtta, siis ei ole (nii suuri ja kalleid) akusid vajagi.

195eur (saatekuludega), 3000W nom ja 6000W max väljundiga otse paneelidest eletktrit teha suutev inverter:
https://daxtromn-power.com/products/spe ... -sine-wave

Öiseks külmikutoitmiseks, telekavaatamiseks ja mõne lambi põletamiseks piisab 24V 200Ah (ca 5kWh) akustki, mis maksab (saatekuludega) alla 700eur.
https://daxtromn-power.com/products/dax ... -batteries

(Mul üks tuttav elab juba mitu aastat oma majas sellise inverteri ja kahe veoauto akuga juba mitu aastat ja suvel võrgust ei võta peaaegu midagi.)

https://www.nkon.nl/en/cornex-pf173-314 ... ade-a.html
16 elementi, laod riiulile, BMS-i saad ka samalt lehelt ja hind tuleb 15-16kwh akudel koos saatmisega u 1100eur koos käbemaksuga. Ettevõtted siis ilma km-ta.
Ise olen sealt tellinud 2 korda.

[juhtmepunt]

Sarnases võtmes küsimusi, mis sisaldab juba mingit oletatavat eeldust, kipuvad ajakirjanikud poliitikutele esitama, et kui ka üritatks vastusega täpselt küsimuse kontekstis püsida, tuleb ikka jama välja.

Kõige rohkem kuuleb selliseid "küsimusi" parlamendis, poliitikult poliitikule. Ses mõttes ma imestan ka siin foorumis, et on nagu mingi aeg tehnikamehed koos, aga siis lööb kellegil järsku välja "poliitikusoon". Ignoreeri teadaolevaid või lihtsasti leitavaid tehnilisi andmeid (no ei näe, no ei leia, isegi kui suunata) ja selle asemel produtseeri hulgi linke mitte asjassepuutuvatele asjadele ja infole. Ka siin teemas oli tunda nn. gish gallopi kergemat versiooni. Selgitus, gish gallop tähendab eesti keeles vastase ülekuhjamist argumentide, väidete ja pooltõdedega, et tekitada infoülekoormus ja muuta sisuline vastamine võimatuks. See on retooriline tehnika, kus kvantiteet asendab kvaliteeti, eesmärgiga jätta mulje, et vastasel pole argumente, kui ta ei suuda kõigile punktidele kohe vastata.

[Urmas]

Mul on see pilt alles, kas peab uuesti üles panema või milles on veel sinu probleem siin teema sellega? Kirjutasin, vaatasin, et milleks, võtsin maha ja kõik.

A´la "üheksa korda lõika ja mõõta pole vajagi"?

Sinuga ka lõpetan, see plärtsumine on puhas tülinorimine ja ei puutu mitte kuidagi teemasse. Isegi sellesse ossa, mida sa meelevaldselt muutsid.

Noh, ei kannata kriitikat? Siin foorumis on sadu teemasid, millede sisu on pealkirjast läinud ikka väga kaugele ja järsku sul probleem, et kasutasin 3 aastat vana ja soiku jäänud teemat? Jäid kinni teema pealkirja ja ei leidnud seoseid 1F genekaga? Või milles seisneb su probleem või kuidas sind häirib, et jätkasin generaatori teemat? Tekkisid unehäired ja ei saa öösiti enam magada?