Elektriautodest

[rst]

Hull lugu see, et mõni kiirlaadimistaristu omanik pakub aasta lõpuni sellist hinda, mis on peaaegu, et sama nagu siin grupis mõned kasutajad oma fix lepinguga igapäev elektrit koju ostavad.

https://ignitison.ee/uudised/soodsam-el ... sta-lopuni

Tegelikult on enamusel laadimisteenuse pakkujatel kuni 50kW võimsusega laadimine ~0,35s/kwh olnud, kuid millegi pärast fossiili sõbrad valivad kõige kallima teenusepakkuja hinna. Lihtsalt infoks, et ilma paketita on Ionity vist kõige kallim 0,6s/kWh, kui fossiili sõbrad tahavad teinekord tasuvusarvutusi teha.

[võhik]

Juhin tähelepanu, et tänavalaadijaga võrdlemisel ei pea vaatama mitte oma kodust keskmist elektrihinda vaid konkreetsete kWh-de autosse pumpamise tegelikku muutuvkulu. Eesti puhul näiteks börsihind koos kõigi kogusest sõltuvate lisatasude ja maksudega moodustab küll peaaegu enamuse aga ikkagi ampritasu jms jääb välja. Väljamaal aga on neid püsitasusid kõvasti rohkem.
Nii, et see 32 sendi puhul seal sakslase kodupistikus (mida nad sellest Wallboxist muudkui jahuvad?) võib see muutuvkulu olla vabalt ka 15 senti ja tolle 70 % soodsamalt sõitmise asemel peaks siis rääkima 85 % soodsamalt või mis?

Paneeliomanikud pealeselle. 1- 3 sendiga annad oma elektri võrku ära ja siis vaatad, kuidas sealsamas sinu maja ees müüakse see autoomanikule 52 sendiga maha - muidugi ajab see sind ennast elektriautot ostma...

[Urmas]

Praktikas võime varsti näha elektriautoomanike ebavõrdset kohtlemist, kus juba oodatakse poliitikutelt, et riik kuidagi ohjaks fossiilkütuste hinnatõusu - mis tavaliselt tähendab, et maksumaksja rahaga doteeritakse kuidagi fossiilipõletajaid. Ehk need kes kõrge kütusehinna hirmus EV soetasid, maksavad solidaarselt kinni nende kütust kes saastesõidukile truuks jäid.

Sooh? Minu teada koheldakse fossiilide omanikke juba vähemalt 10 aastat ebavõrdselt. Mõtlen selle all kütuseaktsiisi, mis idee järgi peaks minema ja ehk mingi pisku ka läheb kogu teedetaristu korrashoiuks ja uute ehituseks. Mitu senti on EV- omanikud panustanud teede taristusse? Ei ole nagu selle aja jooksul näinud,-kuulnud-lugenud midagi selle kohta.

[Prill]

Urmas-Urmas-Urmas - see müüt kuidas kütuseaktsiisidest rahastatakse teedetaristust lükkasid aktsiisikehtestajad ise juba hulk aastaid tagasi ümber. Samamoodi ka kõiksugude lõivude hinnatõusud, mida põhjendati süsteemi-IT kulupõhisusega - ka see osutus hiljem valeks. Poliitikud uue maksu tegemisel või maksutõusu puhul on osavad kommunikeerima põhjusi mis usutavad tunduvad, aga see on ainult häma lisanduva koormise õigustuseks, sisus riik tahab lihtsalt raha ja ministeeriumite rahapoti tulupoolele ja kulupoolel ei ole mingit seost kunagiste lubadustega.
Samamoodi kui riigi vaatest ei ole vahet kas võtame miljard laenu pensioni- ja tervishoiukulude katteks või kuhjame miljardi eest ladudesse sõjakola. Riigi rahakotis on see samasugune laenukulu mida tuleb teenindada. Aga erinevus on kommunikatsioonis, sõjaga saab hirmutada ja kergemalt laenuraha õigustada kui jooksvate kulude katteks lihtsalt laenu võttes.

[Urmas]

Urmas-Urmas-Urmas - see müüt kuidas kütuseaktsiisidest rahastatakse teedetaristust lükkasid aktsiisikehtestajad ise juba hulk aastaid tagasi ümber.

Küll sa, Prill, oled ikka kannatamatu ja tahad kõike makse kohe saada. Anna ikka kannatust ja ka sinu silmad hakkavad nägema maksu EV omamise eest misiganesrohenimetuse teede taristu korrashoiuks.

[trebla]

Siin on huvitav tagasivaade , et hullumeelsedki ennustused võivad tõeks saada ... :
https://electrek.co/2026/09/26/survey-s ... hatgpt.com. aga uut uuringut pole veel tehtud.. võiks ehk?
Meil siin kommentaarides kuulutatakse vahel 3-eurost liitrihinda...(Vaht kirjutas äsja, et saksa kiirteel olla juba nähtudki ?) Kas see paneks ka siin inimesi rohkem nuputama, kuidas elekter toast õue auto juurde saada..., usalased igatahes on hakanud sakslastelt schnitt'i võtma :https://electrek.co/2026/10/01/californ ... ony-solar/

Esialgu olla usas eriti kasvanud hübriidide müük, - mõtteviis , et auto peab ikka mürisema ja tossama, ei taha muutuda. Aga eks akud ole ikka veel ka kallid.


Mul tuli naftaga seoses pähe võrdlus tuntud ütlusega "ära anna näljasele kala vaid õng...,"

Lääs leidis Araabiast hea kalakoha , õpetas kohalikud püüdma ja hakkas ise nende käest ostma. Need aga hakkasid hinda juurde kruvima. Siis leiutas Lääs uue õnge - pv - ja õngede masstootmise viis odavama hinna huvides Hiinasse...õpetas hiinlased neid odavalt tegema.

Siin aga on sisuline vahe - kui sa homme enam kala osta ei saa, siis oledki näljas...
Juba ostetud õngega püüad aga edasi ja kui hiinlased uute eest liiga palju tahavad, hakkad neid ise kodus uuesti teha nokitsema...

[ping]

Urmas-Urmas-Urmas - see müüt kuidas kütuseaktsiisidest rahastatakse teedetaristust lükkasid aktsiisikehtestajad ise juba hulk aastaid tagasi ümber. ....

Kas tõesti ise tunnistad, et juba tookord tunnistas aktsiisi tõstnud oravate partei, et petsid valijat?

[ping]

....
Meil siin kommentaarides kuulutatakse vahel 3-eurost liitrihinda...(Vaht kirjutas äsja, et saksa kiirteel olla juba nähtudki ?) Kas see paneks ka siin inimesi rohkem nuputama, kuidas elekter toast õue auto juurde saada...,

Elementaarne majandusarvutus tuleks vast kasuks, mõistmaks elulisi probleeme?
Kui inimestel ei ole võimalik ilma enda ja oma laste neere panti panemata e-autot osta, siis nad ei osta seda.
Isegi kui "Eesti suurepalgalistele" müüa 1000 e-autot ühes kuus, siis see ei muuda ka 2 aasta jooksul oluliselt kogu riigi autopargi suhtarvu.

Kui kallist autot suudab omale liisida keskmist palka saav pere, kellel on eluasemelaen ja 2 last peres?
Kui kallist autot suudavad liisida samadel tingimustel alla keskmise palga saajad, kui neil on vaja autot igapäevaseks töölkäimiseks?

[tabarabarap]

213 lehte võimatut, ei saa, ebaõiglane jne

[vuuk]

....
Meil siin kommentaarides kuulutatakse vahel 3-eurost liitrihinda...(Vaht kirjutas äsja, et saksa kiirteel olla juba nähtudki ?) Kas see paneks ka siin inimesi rohkem nuputama, kuidas elekter toast õue auto juurde saada...

Siinkohal võiks ka mõelda sellele, et meil on (või olevat) turupõhine majandussüsteem.
Selles süsteemis suurem nõudlus pidavat kergitama hinda.
Oletame, et selline stsenaarium oleks võimalik ja kõik hakkaksid täna sõima elektriga.
Meil siin mail (kus sõltume teiste maade elektritootjatest ja elektriärikatest) tekiks tohutu defitsiit.
Kahtlen sügavalt, et elektritootjad ja müüjad jätavad defitsiidi tingimustes võimaluse kasutamata, tõsta hüppeliselt hinda.
Seega, kuni vaesem rahvas ei suuda elektrisõidukit soetada, saavad rikkad nautida odavamat elektri hinda ja sellega kaasnevat "jalajälge" suurendada.
Samas, mina ei ürita vastanduda. Kui 1 "jalajälg" on suurem, siis on loota, et teine on sellevõrra väiksema kaaluga.

[Urmas]

Suhteliselt mõistlik arvamus. Üks tsitaat sealt.

Elektriauto üks suuremaid eeliseid tekibki siis, kui seda saab laadida kodus soodsama elektriga. Kui inimene sõltub pidevalt avalikest kiirlaadijatest, muutub elektriautoga sõitmise hinnavõit märksa väiksemaks.

Aga ma ei saa siiani aru, miks tuuakse eeskujulikuks EV arvu poolest näitena kahepeelist Norrat. Norra on maailmas nafta ja gaasi ammutamises 12. kohal ja Euroopas 2. kohal. Tegelikelikult on 1. kohal, sest selles statistikas loetakse Venemaad Euroopaks, kuigi Euroopas toodab Venemaa kõigest 25% oma naftatoodangust ja ülejäänud 75% Aasia osas. No mis viga on Norral subsideerida EV-de soetamist kui nafta ja gaasi pumpamisest(mis ultraäärmustumeroheliste arvates kohe teps mitte ei ole planeeti Maa säästev tegevus ja tuleks kohe lõpetada) tulevad riigikassasse iga aasta miljardid dollarid. Vist moodustas Norra ekspordist ligi 50% fossiilkütused.

Tsitaadi allikas https://arileht.delfi.ee/artikkel/12061 ... YwJGwwJGgw

[trebla]

Meil siin mail (kus sõltume teiste maade elektritootjatest ja elektriärikatest) tekiks tohutu defitsiit.
Kahtlen sügavalt, et elektritootjad ja müüjad jätavad defitsiidi tingimustes võimaluse kasutamata, tõsta hüppeliselt hinda.

Äkki sa saaks selle defitsiidi suurust hinnata ? Ja kui palju hind tõuseks?
Homme öösel on jälle negatiivsed börsihinnad kuni hommikuni...

[juhtmepunt]

213 lehte võimatut, ei saa, ebaõiglane jne

No ja see häda lisaks veel

[Urmas]

No ja see häda lisaks veel

Aga sa vaata selles viites oleva kommentaari helgemat külge! Äkki jääb naisterahvaste kallal sooritatavaid vägivaldseid seksuaalakte vähemaks?

[k6pitseja]

Aga sa vaata selles viites oleva kommentaari helgemat külge!

https://et.wikipedia.org/wiki/Faraday_puur
Tegelikult on kõik vastupidi...

[trebla]

Hull lugu see, et mõni kiirlaadimistaristu omanik pakub aasta lõpuni sellist hinda, mis on peaaegu, et sama nagu siin grupis mõned kasutajad oma fix lepinguga igapäev elektrit koju ostavad.

https://ignitison.ee/uudised/soodsam-el ... sta-lopuni

Tegelikult on enamusel laadimisteenuse pakkujatel kuni 50kW võimsusega laadimine ~0,35s/kwh olnud, kuid millegi pärast fossiili sõbrad valivad kõige kallima teenusepakkuja hinna. Lihtsalt infoks, et ilma paketita on Ionity vist kõige kallim 0,6s/kWh, kui fossiili sõbrad tahavad teinekord tasuvusarvutusi teha.

Laadijad on paigaldatud, raha kulutatud, elektri sisseostu börsihind on (olnud suvel) nullilähadane - oleks ainult kliente....
Kliendid aga laevad kodus ise sellesama nullilähedase hinnaga...

Kommentaar AI- lt:

Eesti/Balti avalik laadimisvõrk tundub praegu olevat tugevalt üledimensioneeritud võrreldes olemasoleva EV-pargi laadimisvajadusega.

See ei tähenda, et laadimisäri oleks halb äri tulevikus. Vastupidi — kui elektriautode arv näiteks kolmekordistub ja laadijate arv enam samas tempos ei kasva, muutub olemasoleva võrgu kasutus väga kiiresti.

Aga praegu:

Laadija olemasolu ≠ laadimisäri kasumlikkus.

Fastnedil (Holland) on üks laadimispunkt suurusjärgus 70 MWh aastas, Ignitis ON-il ainult 6,1 MWh ja Enefitil umbes 3,8 MWh.

[elektron]

Laadijad on paigaldatud, raha kulutatud, elektri sisseostu börsihind on (olnud suvel) nullilähadane - oleks ainult kliente....
Kliendid aga laevad kodus ise sellesama nullilähedase hinnaga...

Kommentaar AI- lt:

Eesti/Balti avalik laadimisvõrk tundub praegu olevat tugevalt üledimensioneeritud võrreldes olemasoleva EV-pargi laadimisvajadusega.

See ei tähenda, et laadimisäri oleks halb äri tulevikus. Vastupidi — kui elektriautode arv näiteks kolmekordistub ja laadijate arv enam samas tempos ei kasva, muutub olemasoleva võrgu kasutus väga kiiresti.

Aga praegu:

Laadija olemasolu ≠ laadimisäri kasumlikkus.

Fastnedil (Holland) on üks laadimispunkt suurusjärgus 70 MWh aastas, Ignitis ON-il ainult 6,1 MWh ja Enefitil umbes 3,8 MWh.

Teisest küljest näitab see, et saab küll kodus laadida ja selle kodus laetud elektriga käiakse isegi piltlikult öeldes "kusemata Kaunases", ehk teisisõnu tehakse oma vajalikud sõidud ära ja jõutakse õhtul koju tagasi laadima. Ei olegi EV nii lootusetu, et hirmuhigi otsaees peab ühest laadimispunktist teise veerema.

[ping]

.... Teisest küljest näitab see, et saab küll kodus laadida ja selle kodus laetud elektriga käiakse isegi piltlikult öeldes "kusemata Kaunases", ehk teisisõnu tehakse oma vajalikud sõidud ära ja jõutakse õhtul koju tagasi laadima. ....

Lähtudes statistikas avaldatud leibkondade andmetest ei ole enamusel Eesti peredel oma öökorteri läheduses isegi isiklikku parkimisplatsi ja peab otsima oma autole parkimiskohta üldkasutataval maal.

... Fastnedil (Holland) on üks laadimispunkt suurusjärgus 70 MWh aastas, Ignitis ON-il ainult 6,1 MWh ja Enefitil umbes 3,8 MWh.

70MWh/365 päevaga teeb ainult ca 191kWh ööpäevas.

Kui järjekord on taga, siis üks bensiinitankur suudab koos sularaha lugemisega ühes ööpäevas lasta läbi 15 000 liitrit kütust, mis arvestades vedelkütuse kütteväärtust oleks ca 150 000kWh ööpäevas.

[trebla]

Just - kui saba on taga. Et aga igal pool ja 24/7 sabasid pole taga, näitab, et vedelkütuse jaotussüsteem on tänaseks samuti rohkem kui optimaalseks välja ehitatud. Ma tahan lihtsalt öelda, et elektrijaotussüsteem oli meil ammu olemas juba enne kui elektriautod üldse välja ilmusid. Ja 10 000 km aastase läbisõidu jaoks on vaja autosse saada vaid 2000 kWh elektrit mis tuleb ära jaotada ööpäeva 16 madala tarbimisega tunni vahel ja mis vähemalt elektripliidiga korteri puhul tegelikult ei ületa ka selle kaabelduse praegust taluvust.

Lahendada tuleb vaid suvalisest pistikupesast elektrit tarbiva inimese(tegelikult auto) identifitseerimise küsimus, et talle saaks arve esitada. Igale parkimiskohale personaalse pistikupesa paigaldamine sarnaneks mingil määral arusaamisega , et kui inimene tahaks olla pidevalt telefoni teel kättesaadav, siis peaks ta omal kogu aeg juhet järel vedama.., Omal ajal ei kujutatud seda muud moodi ette..,
Praegu on juba lahendusi olemas, (Plug & Charge ) masstootmine muudab need odavamaks... ehk jõuavad ka AC laadimispostidesse kõigepealt ja siis tavapesadesse.

Ja 150 000 kWh on jah just kütteväärtus. Kasulikku mehhaanilist energiat saab sealt keskmiselt ehk veerandi.

[optimist88]

Praegu on juba lahendusi olemas, (Plug & Charge ) masstootmine muudab need odavamaks... ehk jõuavad ka AC laadimispostidesse kõigepealt ja siis tavapesadesse.

Olen näinud kampa tatikaid Järve Keskuses 230V pesa ümber istumas, ninapidi telodes, 2-3 tõuksi laadimas. Kodu pidi kaugel olema. Selgitasin, et sisuliselt tegu vargusega. Vaevalt see neil esimene või viimane kord oli.

Ja 150 000 kWh on jah just kütteväärtus. Kasulikku mehhaanilist energiat saab sealt keskmiselt ehk veerandi.

Eksid endale soodsas suunas ja PÄRIS suurelt. Vikipeedia: "Enamiku diiselmootorite kasutegur jääb 40–45% vahele." Enamik SPM ongi diislid tänapäeval. Lisame juurde veel salongi soojendamise, mida ~7 kuud aastas vaja on.

[Prill]

Seni kuni arutelus SPM saasteprobleemi eirata, on keeruline EV eelist näha..
Niipea kui hüpoteetiliselt seada kord, kus SPM heitmed tuleb viia nulli, kas läbi heitmepuhastussüsteemide või osta vastavatest firmadest sisse teenust kes sinu SPM atmosfääri paisatud süsiniku ja heitme sealt tagasi koguvad - muutub kogu SPM "tasuvus" ja "efektiivsus" küsitavaks või olematuks.
Ikka ja jälle kordame siin sama ringi, kus peab meenutama kuidas sõidukitepargi elektrifitseerimine tuli globaalsest probleemist, kus maailm endiselt autostub, Hiina, India, Aasia varasemad rahvarohked piirkonnad tahavad ka autoga sõita - maailmas endiselt sõidukite tekitatud saastehulk suureneb, just SPM hulga suurenemise tõttu.
See arvutus on ammu tehtud, kuidas SPM on transpordis tupiktee, sest ei suudeta reostamist vältida ja sama tehnoloogiale jäämine tähendab transpordi tekitatud saasteprobleem süveneb oludes kus koduplaneet juba on suurtes saastest põhjustatud probleemides.

[rst]

Kahjuks nii roosiline see SPM kasutegur ei ole.

AI arvutas keskmise kasuteguri ühe aastase tsükli peale meie kiimas.

Kütusekulu ja energiakulu näide 20 000 km kohta.
Selleks, et panna numbrid praktilisse pilti (eeldades keskmist keskklassi linnamaasturit/autot):

Bensiiniauto (1.5 TSI / MHEV):
Keskmine kulu aastas: ~7,8 l/100 km
Kogu kütusekulu 20 000 km peale: 1 560 liitrit (~14 350 kWh energiat)
Auto liigutamiseks kulunud kasulik energia: ~3 300 kWh

Diiselauto (2.0 TDI):
Keskmine kulu aastas: ~6,3 l/100 km
Kogu kütusekulu 20 000 km peale: 1 260 liitrit (~12 350 kWh energiat)
Auto liigutamiseks kulunud kasulik energia: ~3 300 kWh

Elektriauto:
Keskmine kulu aastas: ~19,0 kWh/100 km (kompuutri näit)
Kogu energiakulu 20 000 km peale: 3 800 kWh akust (~4 400 kWh võrgust)
Auto liigutamiseks kulunud kasulik energia: ~3 300 kWh

Kokkuvõte
Eesti kliimatingimused (-20 °C talvel kuni +30 °C suvel) annavad sõidukite aastaseks tegelikuks kasuteguriks:

Bensiin: ~23%
Diisel: ~27%
Elektriauto: ~75% (seinast ratasteni)

[ping]

Kahjuks nii roosiline see SPM kasutegur ei ole.

AI arvutas keskmise kasuteguri ühe aastase tsükli peale meie kiimas.

Kütusekulu ja energiakulu näide 20 000 km kohta.
Selleks, et panna numbrid praktilisse pilti (eeldades keskmist keskklassi linnamaasturit/autot):

Bensiiniauto (1.5 TSI / MHEV):
Keskmine kulu aastas: ~7,8 l/100 km
Kogu kütusekulu 20 000 km peale: 1 560 liitrit (~14 350 kWh energiat)
Auto liigutamiseks kulunud kasulik energia: ~3 300 kWh

Diiselauto (2.0 TDI):
Keskmine kulu aastas: ~6,3 l/100 km
Kogu kütusekulu 20 000 km peale: 1 260 liitrit (~12 350 kWh energiat)
Auto liigutamiseks kulunud kasulik energia: ~3 300 kWh ...

Paistab, et AI'l ei ole mitte kunagi jalad külmetanud ja sellel puudub isiklik arusaamine külma mõjust inimestele ja akudele.

Kui auto läbib talvel Tallinna linnas 20 000km keskmise kiirusega 30km/h, millise teekonna läbimiseks kulub 666 tundi ja kui salongisoojenduse keskmine energiatarve on 3kW, siis auto salongi soojendamiseks kulub 20 000km läbimisel ca 2 000kWh energiat.

Kuna salongi soojenduseks kuluv energia on kasulikult kulutatud energia, siis see suurendab talvel sisepõlemismootori kasutegurit.

Elektriauto:
Keskmine kulu aastas: ~19,0 kWh/100 km (kompuutri näit)
Kogu energiakulu 20 000 km peale: 3 800 kWh akust (~4 400 kWh võrgust)
Auto liigutamiseks kulunud kasulik energia: ~3 300 kWh

Kokkuvõte
Eesti kliimatingimused (-20 °C talvel kuni +30 °C suvel) annavad sõidukite aastaseks tegelikuks kasuteguriks:

Bensiin: ~23%
Diisel: ~27%
Elektriauto: ~75% (seinast ratasteni)

Talvel vajab e-auto salong sammuti kütmist ja lisaks vajab kütmist enne aku laadimist ja enne regeneeriva pidurduse toimima hakkamist ka aku ise, sest praeguse (vananenud tehnoloogiaga akut) alla +5C temperatuuri akut laadida ei saa ja seega igasugu kütmised raiskavad niigi väikest e-auto akumahtu.