Termovari temperatuurid
Termovari temperatuurid
Lugemata postitus Postitas padak »
Katel Viadrus 26, akupaak 1500L, katlasegamissõlmeks Termovar 61C.
Probleem selles, et tundub nagu ei töötaks see Termovar päris korrektselt.
Kütma hakkamisel käivitub Termovari Grundfos pump 55C pealt (lüliti on katlast väljuval torul), mõningase kütmise järel näen Termovari termomeetitelt näitusid, et katlast tuleb ~65C, akupaagist 30C ja katlasse tagasi läheb 40-45C. Seda katlasse tagasitulevat, umbes 40C vett ei jõua katel kuumemaks kui 60-70C ajada. Seega koosneb kütmine kahest tsüklist, kõigepealt akupaak maast laeni 60Cni ja kui katlasse hakkab tagasi juba 60C vett tulema suudab ka katel väljastada kuni 90C vett. Termovari pump on esimese kiirusastme peal. Kui proovin lülitada kiiremaks, siis hääle järgi otsustades pääseks nagu õhk liikvele ja mõnikord väljub ka akupaagi peal olevast automaatõhutusventiilist. Kütnud olen pea kuu aega, probleem ei kao. Kas võib viga olla Termovari termostaadis või on siiski õhk kuskil vahel, millest ma imelikul kombel vabaneda ei suuda?
Teine probleem on süsteemi survega. Jahtunud süsteemis on rõhk 0,7 bar, kui süsteem on ~80-90C, siis näitab manomeeter üle 2 bar. Kasutusel on 200liitrine paisupaak, mis käega katsudes soojeneb ainult kuni ülemise otsa kumeruse lõpuni, see on siis umbes 1/4 ulatuses. Esimestel kütmistel oli rõhkude vahe veel suurem, siis lasin paisupaagi ventiilist vasturõhu 1,5bar peale ja läks natuke paremaks. Siit foorumitest olen lugenud, et seal pole sees paljas õhk, seega väga mängima ei tahaks ka hakata, et laseks vastusurve päris alla ja vaataks mis juhtub. Kirjutatud on ka, et paisupaagi kummikott võib olla jäänud toruava ette - äkki selles viga? Kas saan sellest teha miskeid järeldusi, et paisupaak on käega katsudes tuline ainult ülemine 1/4 osas, see kummikott on seal vist koonuse kujuline, teravikuga allapoole, äkki ei peagi altpoolt katsudes kuum olema. Ise kujutasin ette, et vähemalt pool paagist võiks ju soe olla.
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 3777
- Liitunud: 08 Jaan 2008, 23:08
- On tänanud: 11 korda
- On tänatud: 79 korda
Re: Termovari temperatuurid
Lugemata postitus Postitas dumbuser »
Re: Termovari temperatuurid
Lugemata postitus Postitas padak »
Kõrguste vahe katlast alumisest otsast ülemise radiaatorini on umbes 5,5 meetrit. Sellisel juhul võiks paisupaagi eelrõhk olla alla 1bar?
Kütmise juures häirib see kahe tsükliline kütmine, et kõigepeal akupaak 60C ni ja siis sealt edasi saab alles 90C vett paaki saata. Mulle meeldiks rohkem, kui katlasegusõlm saadaks kohe algul katlasse tagasi 60C siis saaksin kohe ühe jutiga 90C vett paaki saata. Äkki peaksin Termovaris termostaadi vahetama 72C vastu? Või esineb tõesti juhuseid, et õhk ei pääse sealt välja ja proovin ehk aegajalt pumba kiirusega mängides sellest õhust lahti saada? Õhutusventiili on sinna tülikas panna.
Kogu süsteem on sellel suvel ehitatud, radiaatorid jätsin vanad vene malmid. Niipalju muutus, et radiaatorites käib vesi vastupidi kui varem, enne oli radiaatoritele pealevool mingil põhjusel tehtud alt, nüüd on ülevalt. Äkki keerutas see muudatus muda ringlusse mis on nüüd kuskil termostaadi klapi vahele pahandust tegema jäänud?
Re: Termovari temperatuurid
Lugemata postitus Postitas antonio1 »
Pumba kiirus peab olema kolmanda kiiruse peal, see oli kuskil kasutusjuhendis kirjas, proovi kõigepealt õige kiirusega, sul nii uus süsteem et ei tohiks midagi häda olla veel, kui ei aita, pöördu selle poole, kes termovari müüs või paigaldas.
Re: Termovari temperatuurid
Lugemata postitus Postitas padak »
Re: Termovari temperatuurid
Lugemata postitus Postitas antonio1 »
Radiaatoriringi peale- ja tagasivoolu temperatuuride normaalseks vaheks loetakse 5-6 kraadi, kui saavutad esimese kiirusega selle, siis on ok. Samas võib see vahe ka suurem olla, kui sind häirima ei hakka, et mõni radikas jahedam, v.osaliselt jahedam on.padak kirjutas:Kas radiaatoriringi Salmson pumba kiirus peaks ka olema III astme peal? Olen kokkuhoidlikusest mõlemad I astme peale sättinud.
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 2834
- Liitunud: 22 Juun 2008, 18:36
- Asukoht: Tartumaa
- On tänanud: 15 korda
- On tänatud: 40 korda
Re: Termovari temperatuurid
Lugemata postitus Postitas Rostfrei »
Radiaatoril temperatuuride vahe 5-6 Cantonio1 kirjutas:Radiaatoriringi peale- ja tagasivoolu temperatuuride normaalseks vaheks loetakse 5-6 kraadi, kui saavutad esimese kiirusega selle, siis on ok. Samas võib see vahe ka suurem olla, kui sind häirima ei hakka, et mõni radikas jahedam, v.osaliselt jahedam on.padak kirjutas:Kas radiaatoriringi Salmson pumba kiirus peaks ka olema III astme peal? Olen kokkuhoidlikusest mõlemad I astme peale sättinud.
Radiaator küttel dT reeglina 20-30 kraadi, 5-t kraadi on põrandakütte tem. vahe.
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 3777
- Liitunud: 08 Jaan 2008, 23:08
- On tänanud: 11 korda
- On tänatud: 79 korda
Re: Termovari temperatuurid
Lugemata postitus Postitas dumbuser »
Re: Termovari temperatuurid
Lugemata postitus Postitas antonio1 »
Võib ka nii olla, ma kuskilt siitsamast foorumist seda kraadide juttu lugesin, mingeid targemaid materjale ma ka kuskilt uurinud pole. Sellesama foorumi ja mõnede jooniste põhjal ehitasin ka oma maja küttesüsteemi, millel radikaringi temperatuuride vahe 5-8 kraadi, seda I kiirusega. Kui külmaks läheb, eks siis näha ole kui suureks vahe läheb. Palju oleneb ka muidugi trasside kulgemisest ja soojustamisest.Rostfrei kirjutas:Radiaatoril temperatuuride vahe 5-6 C
Radiaator küttel dT reeglina 20-30 kraadi, 5-t kraadi on põrandakütte tem. vahe.
Re: Termovari temperatuurid
Lugemata postitus Postitas padak »
Segusõlme pumba kiiruse panin III peale, akupaagist tuli 20C, katlast 65C ja katlasse tagasi läks 45C. Lülitasin pumba välja, katla temperatuur tõusis kiirelt 80C, siis lülitasin pumba uuesti sisse. Nii tegin mitmeid kordi ja kolmel-neljal korral väljus ka akupaagi peal olevast õhueraldast õhku. Peale mõnigast kütmist õnnestus segusõlmest katla poole saata 50C. Varem käis pump sellise kerge klobiseva häälega, nüüd on rohkem surisev hääl. Kui akupaak hakkas altotsast juba 40C väljastama, saatis ka segusõlm katlasse tagasi 60C.
Käisin täna nõu küsimas ja soovitati sõlme õhutada ka pumba tagaküljel olevast kruvist - sellisest võimalusest polnud mul aimugi
Saan ma ikka õieti aru, et 61C segusõlm peab igal juhul katlasse tagasi saatma ~60C vett, loomulikult siis kui katlast väljub 60C ja rohkem. Et see akupaagist tulev 20C ei tohiks tagastatavat vett jahutada 40-50C peale?
Re: Termovari temperatuurid
Lugemata postitus Postitas antonio1 »
Täpselt nii.padak kirjutas:Segusõlme pumba kiiruse panin III peale, akupaagist tuli 20C, katlast 65C ja katlasse tagasi läks 45C......Saan ma ikka õieti aru, et 61C segusõlm peab igal juhul katlasse tagasi saatma ~60C vett, loomulikult siis kui katlast väljub 60C ja rohkem.
Kuidas sul see tehtud on, et õhk sealt ise välja ei pääse?padak kirjutas:Lülitasin pumba välja, katla temperatuur tõusis kiirelt 80C, siis lülitasin pumba uuesti sisse. Nii tegin mitmeid kordi ja kolmel-neljal korral väljus ka akupaagi peal olevast õhueraldast õhku. Peale mõnigast kütmist õnnestus segusõlmest katla poole saata 50C. Varem käis pump sellise kerge klobiseva häälega, nüüd on rohkem surisev hääl. Kui akupaak hakkas altotsast juba 40C väljastama, saatis ka segusõlm katlasse tagasi 60C.
Käisin täna nõu küsimas ja soovitati sõlme õhutada ka pumba tagaküljel olevast kruvist - sellisest võimalusest polnud mul aimugi
kui termovar on paigaldatud lubatud asendisse (vt. juhend), peaks õhk pääsema katla väljavoolu termovariga ühendavat toru mööda akupaaki ja sealt edasi paagi pealt õhutuse kaudu välja.
Re: Termovari temperatuurid
Lugemata postitus Postitas padak »
- Manused
-
- Katlasõlme joonis
- katlaring.JPG (16.65 KiB) Vaadatud 6498 korda
Re: Termovari temperatuurid
Lugemata postitus Postitas antonio1 »
kõik õige nagu, mõni elupõline katlaehitaja ehk oskab midagi arvatapadak kirjutas:Hmm, minu loogika järgi võiks ka õhk sealt ise akupaagi poole minema liikuda.
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 3777
- Liitunud: 08 Jaan 2008, 23:08
- On tänanud: 11 korda
- On tänatud: 79 korda
Re: Termovari temperatuurid
Lugemata postitus Postitas dumbuser »
Ma ei tea kui õige see seletus on aga niimoodi suutsin mina selle asja enda jaoks selgeks teha.
Re: Termovari temperatuurid
Lugemata postitus Postitas padak »
Enne kui ma sellisele järeldusele jõudsin vahetasin Termovari termostaadi 72C vastu välja. Nüüd hoiab segusõlm katla tempi ja akupaaki mineva vee tempi 72C peal. Kuid tahan, et akupaaki läheks veel kuumem vesi ja vahetan selle välja 80C termostaadi vastu. Loodan, et ei pane puusse.
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 3777
- Liitunud: 08 Jaan 2008, 23:08
- On tänanud: 11 korda
- On tänatud: 79 korda
Re: Termovari temperatuurid
Lugemata postitus Postitas dumbuser »
Re: Termovari temperatuurid
Lugemata postitus Postitas padak »
Teine asi on see, et 80C akupaagis annab pikemad pausid kütmiste vahel külmal ajal.
Aga ega ma tea kah, mul on esimene kütteperiood akupaagiga, kui kuumaks see üldse aetakse?
-
- külaline
Re: Termovari temperatuurid
Lugemata postitus Postitas rihokirss »
Ise ma pole veel suutnud 1500l akupaaki kütta nii palju et ta oleks üleni 60 kraadi soe.
Alumine termomeeter pole vist üle 25 läinudki.
Mul muidugi vahel termovari 72C laadimisventiil.
Kui kaua peaks teoreetiliselt kütma et 1500L paak oleks näiteks 20C-lt tõstetud 72C temperatuurini. Endale tundub nagu kütaksin õhku kuna puid läheb ikka mehiselt aga soojaks ei taha asi minna.
Katel mul 35kW (http://portale.sime.it/jportal/pcontrol ... Root=53480)
Ise ma mõtlesin et vahetaks 72C termovari 55C vastu, siis võibolla oleks soojusvahetus katlas efektiivsem?
-
- külaline
Re: Termovari temperatuurid
Lugemata postitus Postitas Aarne »
rihokirss kirjutas:Kui võimas sul katel muidu on?
Ise ma pole veel suutnud 1500l akupaaki kütta nii palju et ta oleks üleni 60 kraadi soe.
Alumine termomeeter pole vist üle 25 läinudki.
Mul muidugi vahel termovari 72C laadimisventiil.
Kui kaua peaks teoreetiliselt kütma et 1500L paak oleks näiteks 20C-lt tõstetud 72C temperatuurini. Endale tundub nagu kütaksin õhku kuna puid läheb ikka mehiselt aga soojaks ei taha asi minna.
Katel mul 35kW (http://portale.sime.it/jportal/pcontrol ... Root=53480)
Ise ma mõtlesin et vahetaks 72C termovari 55C vastu, siis võibolla oleks soojusvahetus katlas efektiivsem?
Minul on katlasse tagasitulev vesi praegu 55`C peale reguleeritud. Samas ma arvan, et sa Termovari vahetamisega assja oluliselt paremaks ei saa. Mulle tundub, et sul on põlemine valesti reguleeritud, soojus kaod liiga suured või katel liiga lahja.
Minul on ilma Termovarita süsteem, katla ringi peal siis 3T ventiil, automaatika juhtimisel.
Akupaak samuti 1500L, katel 40KW. Õhtu jooksu ( umbes 4 tunniga), kütan akupaagi kuni põhjani 70´C. Selleks kulub kaks sületäit puid. Kütmise ajal annan suhteliselt vähe põlemisõhku koldesse. Õhu klapp on reguleeritud mul nii, et katlast väljub kuni 70 `C vesi, 75-80 sulgub klapp täielikult. Suitsugaasid on sellise reguleeringu juures 220-250´C. Katlasse tagasituleva vee hoiab automaatika 55`c peal. Akupaak ja torud on korralikult isoleeritud. Küttepinda majas umbes 160m2. Järgmiseks õhtuks, enne uee küteringi algust on akupaagis, põhjas kuskil 30`-35C ja üleval umbes 35-50C järel, (praeguste ilmadega).
-
- külaline
Re: Termovari temperatuurid
Lugemata postitus Postitas rihokirss »
Njaa... Mul läheb 3-4 puukorvi kui kütan. Samas kui põrandaküte on avatud siis akupaaki midagi väga salvestamiseks ei jõua katel toota. Peale 3-4 tundi kütmist alles hakab sinna midagi minema (siis kui põrand soe on).Aarne kirjutas:
Minul on katlasse tagasitulev vesi praegu 55`C peale reguleeritud. Samas ma arvan, et sa Termovari vahetamisega assja oluliselt paremaks ei saa. Mulle tundub, et sul on põlemine valesti reguleeritud, soojus kaod liiga suured või katel liiga lahja.
Minul on ilma Termovarita süsteem, katla ringi peal siis 3T ventiil, automaatika juhtimisel.
Akupaak samuti 1500L, katel 40KW. Õhtu jooksu ( umbes 4 tunniga), kütan akupaagi kuni põhjani 70´C. Selleks kulub kaks sületäit puid. Kütmise ajal annan suhteliselt vähe põlemisõhku koldesse. Õhu klapp on reguleeritud mul nii, et katlast väljub kuni 70 `C vesi, 75-80 sulgub klapp täielikult. Suitsugaasid on sellise reguleeringu juures 220-250´C. Katlasse tagasituleva vee hoiab automaatika 55`c peal. Akupaak ja torud on korralikult isoleeritud. Küttepinda majas umbes 160m2. Järgmiseks õhtuks, enne uee küteringi algust on akupaagis, põhjas kuskil 30`-35C ja üleval umbes 35-50C järel, (praeguste ilmadega).
Kui põranda välja lülitan, siis 4 tunniga heal juhul saaaks vist pool paaki 70C peale.
Katel nagu ei jõua kuuma vett toota piisavalt. Väikese ringi peal on ka nii et kui ventiil korra avaneb ja laseb oma 72C vee välja siis umbes minuti jagu ei tule sealt grammigi soojust välja. Selepärast mõtlesingi et paneks 55 kraadise... siis ehk suudab stabiilselt mingi 60C välja anda.
Katel ja akupaak on umbes sellise skeemi järgi ühendatud:
http://www.acaso.se/english/produktblad ... 200502.pdf
seda termobari ja balansseerimise siibrit pole ainult. On neid vaja?
Kas efektiivsuse seisukohalt on üldse vahet millise skeemi järgi ühendada?
Kuidas on üldse õige puidukatelt kütta? Ise kütan viimasel ajal suure õhuga... vaatasin, et muidu jääbki sussitama.
Samas olen ka proovinud väikese õhuga kütta... kuna mul aga alla 80C vesi eriti väikselt ringilt välja ei lähe, siis on väga raske õhuklappi nii reguleerida et ta sulguks kui temp üle 90C läheb. Samas katel üksina ei suuda ni kõrget temperatuuri nagunii tekitada isegi kui õhuluugi täieliklt avan ja kuivi puid täis topin.
Peaks äkki hoopis katla ära vahetama?
Re: Termovari temperatuurid
Lugemata postitus Postitas padak »
Katlasse tagasiminev vesi kõigub 45-65C, termovar püüab katla väikest ringi hoida kogu aeg 72C peal, kui läheb kuumemaks, avaneb suur ring ja jahedat akupaagivett tuleb peale ning kuum vesi saadetakse ülevalt akupaaki.
Ma ei saanud algul sellele Termovari värgile pihta, et kuidas see toimib, tegin igasuguseid teste, lülitasin katla-akupaagi pumba välja ja veendusin, et vesi läks väga kiirelt ja vilistades 90Cni - seega katel jõuab kütta küll.
Akupaagi saan nüüd iga kord otsast lõpuni ~70C peale umbes 3 tunniga, siis hakkab akupaagist tagasi tulem 70C vett ja katla keemaminekut aitab vältida katla õhuluuk. 80C termostaati pole veel ostnud, plaanis siiski on.
Esialgu kütsin nii, et katla taga olev siiber oli täiesti lahti - katel püsis ilus puhas, brikett põle kiirelt ära. Siis proovisin seda siibrit kinnipoole tõmmata, niipalju ,et suitsu sisse ei ajaks ja katel pigitus kiirelt seest ära. Nüüd olen viimased korrad jälle suht lahtise siibriga kütnud ja paistab, et pikapeale saab sellest pigist lahti. Lahtise siibriga on suitsutoru ikka üsna tuline ja korstnajalg samuti, katla tagumine ots on valgeks "põlenud".
Re: Termovari temperatuurid
Lugemata postitus Postitas sepikoda »
Kas vahetasid omal klapi 72C vastu välja ja nüüd asi toimib paremini ? Ehk siis, et kas kütab nüüd akupaagi kiiremini üles ?
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 3777
- Liitunud: 08 Jaan 2008, 23:08
- On tänanud: 11 korda
- On tänatud: 79 korda
Re: Termovari temperatuurid
Lugemata postitus Postitas dumbuser »
Re: Termovari temperatuurid
Lugemata postitus Postitas sepikoda »
Katlal on võimu sitaks...
Lihtsalt probleem selles et katlast läheb akupaagi suunas ehk siis ka kogu küttesüsteemi suunas
liiga madala temperatuuriga vesi ning seega kogu ressurss kasutatakse ära põrandasse ja radikatesse siis
energia salvestamiseks ei jää nagu midagi üle. Kui saaks katlast küttesüsteemi suunas kõrgema temperatuuriga vett
siis jääks ka nö. ressurssi üle ja midagi salvestuks ka akupaaki.
Ilmselt on minul ja arvan et ka paljudel teistel probleem kas termoklapis või katla segamissüsteemis, et akupaagist tulev jahe vesi jahutab
liialt katlasse tagstuvat vett ja seetõttu ei suuda katel väljastada kuumemat kui ´ca 55 vett.
Sealtmaalt alates kui kogu küttesüsteem ehk siis akupaagi vesi on läbinisti kuskil 50c peale köetud hakkab asi toimima suurepäraselt,
ehk siis katlasse ei lähe enam tagasi liialt külm vesi ja nüüd hakkab katel väljastama juba ´ca 80 kraadist vett.
Aga et sinnamaani jõuda... oi oi kui pikk tee see on ... selline vähemalt 4 tundi kütmist.
Aga fakt on see, et selline kahes tsüklis kütmine ei ole õige ja midagi on ilmselt natuke pepus.
Aga mis - sellele loodangi mingi vastuse saada. Ka asja parandaks termoklapi vahetus praeguse 61 kraadi pealt 72 kraadi peale ?
Ühesõnaga kui keegi on sama probleemiga kunagi jännanud siis andke teada kas ja kuidas mingi lahenduse leidsite.
-
- Ehituspenskar
- Postitusi: 3777
- Liitunud: 08 Jaan 2008, 23:08
- On tänanud: 11 korda
- On tänatud: 79 korda
Re: Termovari temperatuurid
Lugemata postitus Postitas dumbuser »
- Ehitusfoorum
- ↳ Üldfoorum
- ↳ Ahjud, kaminad, korstnad
- ↳ Aiad, väravad
- ↳ Aknad, uksed
- ↳ Betoon ja betoonitooted
- ↳ Ehitustööriistad
- ↳ Ehitusmaterjalid
- ↳ Elekter, elektriseadmed
- ↳ Energiamärgis ja energiaaudit
- ↳ Fassaadide arutelu
- ↳ Katused, laed
- ↳ Hüdroisolatsioon
- ↳ Kaevud
- ↳ Konstruktsioonid, seinad
- ↳ Küttesüsteemid
- ↳ Palkmajad
- ↳ Projekteerimine, projektid
- ↳ Põrandad
- ↳ Puit ja puidutooted
- ↳ Restaureerimine
- ↳ Seadusandlus
- ↳ Soojustus, isolatsioon
- ↳ Saunad, dussiruumid, vannitoad, sanitaartehnika
- ↳ Siseviimistlus, värvid, plaatimistööd
- ↳ Ventilatsioon
- ↳ Veevarustus, kanalisatsioon, käimlad
- ↳ Vundamendid
- ↳ Naljanurk
- ↳ Arhiiv
- Ärifoorumid
- ↳ Otsin tööd
- ↳ Pakun tööd
- ↳ Ostu-müügifoorum
- ↳ Annan/võtan rendile
- ↳ Hinnapäring