Päikesepaneelide inverteri ühendamine

[kunn24]

Samas näidatakse ka vee poolt tekitatud isolatsioonileket läbi klaasi mõrade, ehk miks peaks olema piiratud kõrvaliste isikute puutekaugusesse lähenemine paneelidele.

Siin videos on näha, et kuidas käitub tavaline kaitseautomaat PV alalisvoolu ahelas.
https://www.youtube.com/watch?v=EJC6wKi ... alServices

Videos on vale faktiväide, juskui katkiste paneelide kastmisel pingestuks raam. Eeldusel, et pole valesti tehtud ja raamid on PE-ga ühendatud, ei saa ta pinge alla sattuda (peame silmas ohtlikke pingeid üle 50 V).
Pigam võtan mütsi selle tegelase ees maha, kes oli nii julge ja katkisi paneele kastis ilma vajalike ettevatusabinõudeta. Pidev veejuga võib muutuda juhiks. Eeldatavalt niisked nahkkindad ja nahksaapad pole kindlasti need.
Kaitseautomaadi mahapõlemise näide oli hea, viitab vastava standardi valele lähetekohale, kus nõutakse DC poolel lahutust.

[Jaanus2]

Lugedes seda viimast arutelu siin, tekkis üks küsimus. Sakslased on saavutanud paneelide suuremat (u. 10 protsenti) tootlust, paigutades katuseharjale pihusti ja siis see vesi jookseb mööda paneele alla (pihusti pumbale vajalik elekter on juba maha arvatud). Plaanis oleks ka see eeldatavalt soe vesi vihmaveerennist kokku koguda ja ära kasutada. Kuidas selline süsteem ohutuse seisukohast on, kas on võimalik tagada - kommentaarid?

[kunn24]

Ei näe probleemi. Paneelide metallosad on ühendatud kaitsejuhiga, tõenäoliselt ka maaga täiendavalt ühenduses ja eeldame terveid paneele. Rennid igaks juhuks ka kaitsejuhiga kokku (värv eelnevalt klemmi kohast eemaldada) või soovitavalt kasutada värvimata tsingitud renne.

[jyrikg]

Kas taudioht ka arvesse läheb. Soojendatud linnus.. vesi tekitab hea kasvukeskkonna paljudele bakteritele.

[kunn24]

Et see poleks üllatuseks, siis 3f inverter on saadanast, kui on vaja kasutada 1f tarbijaid. Ise tunnen seda praegu omal nahal, paigaldis on valmis, EL imeb juba mitmendat kuud arvestit vahetada. 1f tarbija lülitamisel, kui inverter on pandud tööle 0-ekspordiga, on 2 võimalust
-kas lasta liigne energia teistes faasides võrku tarbimisena
-toota minimaalselt koormatud 1f kontrolli all ja vältida võrku tootmist ehk selle ebasümmetriat ületava 1f tarbija energia tuleb ikka EE maffialt osta.

Sitad lahendused on mõlemad. Ehk, kui vähedegi sellised teemad, siis 3 f inverterit VÄLTIDA.
Proleem on ka sel juhul aku kasutamisega. https://forum.huawei.com/enterprise/en/ ... i27TT1DcBQ

Kui mingigi plaan (ka episoodilist) offgridi teha, siis 3 f inverterit KINDLASTI VÄLTIDA. Las 3f jääda sinna, kuhu ta algselt oli mõeldud, tööstuses treipinkide keerutamiseks.

[Küülaline]

Üldse on kolmefaasiline elektrisüsteem eramajades ja korterites jama. Igati oleks 1x63 või 1x80 A parem, kui 3x20 ja 3x25 A. Mujal ei tea, aga Californias olid meie eramutega samas mõõdus üheperemajade peakaitsed 1x100 A ja tünnikujuline trafo kahe-kolme maja kohta ilmselt 6 või 10 kV õhuliini mastil.

[kunn24]

Lisan juurde, et kui paneelide võimsus siiski nagu nõuaks kõigi 3f kasutamist (või ka 2f kasutamist), oleks mõistlik pista kaskaadi 1f inverterid. Läheb küll veidi kulukamaks, kuid saab süsteemi paindlikult hallata.
Hr Ping minuteada nii on omal lahendanud. Kui keegi komistab sarnase 3f inverteri teema otsa, tal on paneelid jagatud 2-e ketti, peakaitse ja võrguleping ei lubaks ühte 1f inverterit, siis on suht lihtne asendada 3f inverter 2 1f inverteriga. Hiljem kuskile paneele juurde riputades saab ka lisada 3.

Näide ka, kuidas praegu inverter töötab, muidu kärutataks kõik tarbimiseks (faasis A töötab praegu külmik):

Paigaldise testipäeva tulemus. Tootmine arvestati tarbimiseks. Kusjuures tarbmisandmete väljapanekuga EL viivitas ligi päeva. Huvitav oli veel see, et arvesti näitas displeil reaktiivenergia tarbimist (loodan, et ei eksinud), seega olemasolev arvesti minu arusaama järgi peaks olema suuteline ilma asendamata oskama mõõta ka aktiivenergia võrkuandmist.

Käisin arvestit uurimas, Landis+Gyr E450 võimaldab kenasti mõlemasuunalist arvestust ja displeil kuvab ka, kas on tootmine või tarbimine. Tegin pildid, vajadusel võin siia pista. https://www.ewb.ch/media/docs/pdf/zaehl ... r-E450.pdf
Nii, et jälle mingi EL-i kavalus või totter mäng.

Lisa. Vaatasin, et Deye teeb 3f hübriidinverterit, millel on reklaamitud three phase unbalanced output. Madalpinge akudega: https://deye.com/product/sun-5-6-8-10-1 ... e-battery/
Kõrgepinge akudega: https://deye.com/product/sun-6-8-10-12- ... e-battery/

[ping]

Et see poleks üllatuseks, siis 3f inverter on saadanast, kui on vaja kasutada 1f tarbijaid. Ise tunnen seda praegu omal nahal, paigaldis on valmis, EL imeb juba mitmendat kuud arvestit vahetada. 1f tarbija lülitamisel, kui inverter on pandud tööle 0-ekspordiga, on 2 võimalust
-kas lasta liigne energia teistes faasides võrku tarbimisena
-toota minimaalselt koormatud 1f kontrolli all ja vältida võrku tootmist ehk selle ebasümmetriat ületava 1f tarbija energia tuleb ikka EE maffialt osta.

Sitad lahendused on mõlemad. Ehk, kui vähedegi sellised teemad, siis 3 f inverterit VÄLTIDA.
Proleem on ka sel juhul aku kasutamisega. https://forum.huawei.com/enterprise/en/ ... i27TT1DcBQ

Kui mingigi plaan (ka episoodilist) offgridi teha, siis 3 f inverterit KINDLASTI VÄLTIDA. Las 3f jääda sinna, kuhu ta algselt oli mõeldud, tööstuses treipinkide keerutamiseks.

Ma olen juba aastaid rääkinud 1F inverterite kasutamise eelistest 3F inverterite ees.
1F inverteriga lahendus on tavakasutuse juures kõige parema soetusmaksumuse ja kasuteguri suhtega.

25A peakaitsme korral saab vägagi edukalt kasutada 5kW 1F inverterit ja optimaalse planeeringu kasutamisel suudaks selline PV seade toota päevas kuni üle 50kWh elektrit.
(5000W 1F inverteri väljundvool on 20,6A, kui inverteri väljundpinge on 242V ja tegelikult kannatab sellist voolu ka 20A kaitseautomaat, kui talle on jäetud ümber jahutusruumi.)

Olen soovitanud esitada EE'le üheaegselt mitu liitumistaotlust ja kordagi ei ole 1F inverereid piiratud.

Ise tean ainult KAHTE juhtu, kus oli reaalne vajadus 3F inverteri kasutamise järgi (istanduse kastmisvee pumpamine, lüpsilauda piima jahutamine) aga ülejäänud kordadel oleks sobinud 1F inverteri kasutamine.

Kas Te suudate siia kirjutada nimekirja 3F tarbijatest, mis on igapäevaselt kell 9.00- 17.00 ühes majapidamises kasutuses ja millede kasutamisel saab kasutada omatoodetud päikseelektrit?

[Kalvis]

Sendimäng. Ehituskulult ja võibolla hinnalt on 3F inverterid odavamad. 1F jaoks jääks töökindluse aspekt. Kui ma siin vaatasin omal ajal 15 kW inverterite hindu siis madalama otsas polnud vahet kuid 15 kW juures tuli 3F odavam. Õige pisut.

[kunn24]

Võtsin eelviidatud arvesti korralikuma juhendi ette https://epp.energia.ee/epp/info/no-auth ... manual.pdf

Selles on ilusti öeldud, et MIDdAtA alammenüüs 2.80 on näidatud eksporditud aktiiv-energia-arvestus. Läksin siis oma mõõdikut vaatama ja üllatus-üllatus.
Tundub, et reaalset arvesti vahetuse vajadust tootmisele üleminekul pole. Ning mingi täiendava turvalülti toppimine liitumiskilpi tundub ka BS, sest inverteris on anti islanding protection, st võrgu kadumisel (arvestis on ka lüliti) lülitakse inverter automaatselt paari s-ga välja. Vasakul näidik näitas sel hetkel tootmist (-P) ja ka reaktiivenergia tarbimist (-Q). Näidiku järgi on näha, et ma olen tootnud 29 kWh, mille EL on arvestanud tarbimiseks. Tõsi, antud arvestimudel ei summeri toodetud/ tarbitud reaktiivenergiat, kuid eeldusel, et inverteris on cos fii reguleerimine ja vaikimisi on säte cos fii=1; mikrotootjaid reaktiivenergiaga nagunii ei kotita, siis pole sel ka mikroinverterite puhul tähtsust.

[ping]

Sendimäng. Ehituskulult ja võibolla hinnalt on 3F inverterid odavamad. 1F jaoks jääks töökindluse aspekt. Kui ma siin vaatasin omal ajal 15 kW inverterite hindu siis madalama otsas polnud vahet kuid 15 kW juures tuli 3F odavam. Õige pisut.

15kW seade on juba suurtootmine ja "rikkaks saamise projekt".
Enamusel eramutest pole nii suurt katusepindagi, kuhu sellisele inverterile sobiv paneelikogus paigutada ja siis on hea põhjus kliendile lisaseadmetena optimeerijaid, akusid jne. müüa.

Muidugi on müüjatel kõige tähtsam maksimaalne kassavoog seadmete müügilt, mitte ostjale müüdud seadme kasutegur.

[ping]

...
Tundub, et reaalset arvesti vahetuse vajadust tootmisele üleminekul pole. ...

Sellest ka ammu räägitud, et EE kasseerib "arvestivahetuse" teenusega lihtsalt 500eur ja mingit otsest vajadust arvesti vahetuseks ei ole, peale nende lisasissetuleku.

[Kalvis]

Sendimäng. Ehituskulult ja võibolla hinnalt on 3F inverterid odavamad. 1F jaoks jääks töökindluse aspekt. Kui ma siin vaatasin omal ajal 15 kW inverterite hindu siis madalama otsas polnud vahet kuid 15 kW juures tuli 3F odavam. Õige pisut.

15kW seade on juba suurtootmine ja "rikkaks saamise projekt".
Enamusel eramutest pole nii suurt katusepindagi, kuhu sellisele inverterile sobiv paneelikogus paigutada ja siis on hea põhjus kliendile lisaseadmetena optimeerijaid, akusid jne. müüa.

Muidugi on müüjatel kõige tähtsam maksimaalne kassavoog seadmete müügilt, mitte ostjale müüdud seadme kasutegur.

Katusepinda on piisavalt. Tavaline eramu ja katusel jäi veel pool ruumi üle teise 15 kW paigaldamiseks...
15 kW on praegu elektrilevi pakutud lihtsustatud liitumine, kus kiusatakse standardvariandis, tark saadab Levi sinnasamusesse ja nõuab liitumist. Teiseks 15 kW on hea - katab enamus ajast kinnistu elektritarbimise, mistõttu tuleb säästu võrgutasudelt. Üle selle on kogu aeg elektri tootmine suurem tarbimisest päeval - tekib probleeme tasuvusarvutustes.

[Prill]

Kuidas selle 1f vs 3f teemaga on peakaitsme muutmise vaates, elektrilevi lehel on vastav kalkulaator, mis võimaldab amprite suurendamist ainult 1f -> 3 faasi ja 3 faasi pealt 1 faasi peale nagu ei ole võimalik.
Kas see on elektrilevi kaablites ja alajaamades kinni, kui kord juba on tarbijal 3f kilbis, siis seda väga 1f-ks ei saagi, eeldab kaablivahetust ja vbl alajaamas viib ka balansist välja kui keegi liinil ühte faasi koormama hakkab?

1 faas tunduks jah lihtsam-mõistlikum, nii genekaga varutoitmisel kui päikeseparkide-akudega majandamisel.

[Kalvis]

Kui senti väristada siis jah 1f oleks eratarbijale lihtsam. Me ei ela USAs kus mõnes piirkonnas ongi isegi keskpinge veetud 1 faasilisena ja isegi lausa vaid ühe juhtmega. 1 faasilist keskpinget olen pildil näinud aga kuskil oli ka lausa ühe juhtmega (teiseks juhtmeks oli maa!). See viimane võibolla on USA elektrivõrkude feodaalne igand nagu mõnes kohas Tallinnas vanalinna elektrivõrk.

Üldjuhul ei soovita kellegil 1f võrku eesmärgiks. 3f tarviteid on piisavalt eramajades (3f elektripliidid, 3f saunakeris, 3f mootorid jne) ja tavaeramus jääb 3x16 A tihti väheseks. Seega kaob point miks tuleks päikesepark 1f teha, 3f lahendus on ju käkitegu. JAH kui eesmärgiks oleks maksimaalne elektri tarbimine kohapeal siis 1f on parem teha. Enamusel on savi ja kui park on võimsam siis omatarve on pea 100% tipptunni löhedal kaetud ja ka ületatud mäekõrguselt.

[ping]

.... 3f tarviteid on piisavalt eramajades (3f elektripliidid, 3f saunakeris, 3f mootorid jne) ja tavaeramus jääb 3x16 A tihti väheseks. ...

Need nimetatud tarvitid ei vaja toimimiseks 3F toidet vaid faasivoolu vähendamiseks jaotatakse tarbimine erinevatele faasidele ja "tavaelamistes" kasutatavad elektriseadmed ei kasuta pidevalt töötavaid 3F mootoreid.
Sauna elektrikeris lülitatakse tavaliselt sisse pärast tööpäeva lõppu, kui päike on nagunii juba madalal.

15kW võimsusega 3F inverter on tegelikult 3x1F 5kW inverter.
......
Arusaadavalt ei hakka ma siinkohal aega raiskama, muutmaks inimeste maailmavaadet, kellede arvates mahub "tavalise keskmise eramu katusele 30kW paneele" ja laste kooli viimiseks on kindlasti vaja omada "väikest veoautot" 200kW mootoriga.
Sest kes siis veel meie riigi SKPd tõstaks, kui mitte "rikkurid"?

[nexus4]

Et see poleks üllatuseks, siis 3f inverter on saadanast, kui on vaja kasutada 1f tarbijaid. Ise tunnen seda praegu omal nahal, paigaldis on valmis, EL imeb juba mitmendat kuud arvestit vahetada. 1f tarbija lülitamisel, kui inverter on pandud tööle 0-ekspordiga, on 2 võimalust
-kas lasta liigne energia teistes faasides võrku tarbimisena
-toota minimaalselt koormatud 1f kontrolli all ja vältida võrku tootmist ehk selle ebasümmetriat ületava 1f tarbija energia tuleb ikka EE maffialt osta.

Sitad lahendused on mõlemad. Ehk, kui vähedegi sellised teemad, siis 3 f inverterit VÄLTIDA.
Proleem on ka sel juhul aku kasutamisega. https://forum.huawei.com/enterprise/en/ ... i27TT1DcBQ

Kui mingigi plaan (ka episoodilist) offgridi teha, siis 3 f inverterit KINDLASTI VÄLTIDA. Las 3f jääda sinna, kuhu ta algselt oli mõeldud, tööstuses treipinkide keerutamiseks.

Nüüd läks natuke vussi. Häda ei ole 3F inverteris vaid konkreetses sinu valitud inverteri mudelis. Vältimaks nimetatud olukorda oleks sul tarvis asümmetrilist inverterit. Reeglina iga uuem normaalne hübriidinverter seda ka võimaldab (Goodwe, Deye, Solax jms.)

[kunn24]

Ma Deye osas juba täpsustasin. Võiksite pista konkreetsed mudelid ja nende plussid/ miinused (kui korralikud, mida oskavad, kui kogemus- kui bugine on soft jms).

Ega üldpõhimõttes ka Huawei 3f inverteri osas väga vinguda ei saa, kui paigaldis nagunii ületab omatarvet ja liigne tuleb võrku saata. Iseenesest ta töötab päris talutavalt. Hetkel ajab rohkem närvi EL-i jobutamine (leping sõlmitud 13.03) ja lollimängimine arvesti vahetusel (millest eespool kirjutasin) ehk reaalselt pole midagi vaja jobutada. Täna käis ka paigaldise audit.

[kunn24]

Viide arvesti L-G E360 juhendile. See arvesti paigladatakse, kui toimub arvesti vahetus.
https://epp.energia.ee/epp/info/no-auth ... +ver.1.pdf

Miks EL endise L-G E450, mis oskab ka mõlemas suunas lugeda, välja vahetavad, on mulle arusaamatu.

Lisainfoks, et EL ei pruugi kuni 35 A PK puhul nõuda paigaldise auditit, piisavat ehitaja deklarist.

[kunn24]

...
Tundub, et reaalset arvesti vahetuse vajadust tootmisele üleminekul pole. ...

Sellest ka ammu räägitud, et EE kasseerib "arvestivahetuse" teenusega lihtsalt 500eur ja mingit otsest vajadust arvesti vahetuseks ei ole, peale nende lisasissetuleku.

Arvestit vahetav asjapulk ütles, et mahavõetud arvesti läheb teisele ringile, mitte elektroonikaromulasse.
Seega EL lihtsalt lüpsis mult ca 524 € KST teab, mille eest. Ju läks kokkuvõttes "arenduskuludesse".
BTW, nad pole juba teist päeva (arvesti vahetati E kl 14) arvesti vahetuse kannet reaalselt teinud ja kauglugemine ka ei tööta. Rasked juhtumid.

[kunn24]

Elektrilevi tootja-liitumispakkumise uperpallid.
-32 A PK-le tuli mulle liitumispakkumine tootmiseks hinnnaga ca 735 tuh koos KM-ga.
-15 kW võimsuse kohta tuli mulle liitumispakkumine

Kirjeldus Kogus Ühiku maksumus
Projekt 2000.00
Alajaamas seadmete paigaldamine või asendamine 17910.00
Mõõtesüsteemi vastavusse viimine tootmistingimustega madalpingel
ja ohumärgistuste paigaldamine
320.00
Projektijuhtimise tasu 3,35% 1 677.71
Kalkulatsioon kokku: 20907.71€
Elektrilevi arenduskohustus: - 20.0%
Kalkulatsioon ilma km-ta: 16726.16€
Käibemaks: 20%
Kalkulatsioon koos km-ga: 20071.39€

Ja TT-s oli:

Liitumispunkti kaitsme nimivool 3x32 A,
liitumispunkti nimipinge 0,4 kV,
elektrisüsteemi summaarne takistus liitumispunktis pärast liitumispunkti valmimist 0,246 + j 0,135 oomi,
minimaalne ühefaasiline lühisvool liitumispunktis enne elektrijaama ühendamist ca 0,619 kA.

EL arvutuses on siis liini ja trafo summaarne näivtakistus Z=0,28 oomi. Pärast ümberehitust.

Tegin tarbimiskohas 3-f koormustesti 11 kW soojapuhuriga, sain tulemuseks pingelangud faasides 4 kuni 4,5 V 16 A juures. Vastvalt Ohmi seadusele sain trafo ja liinijuhtmete takistuseks 0,2 kuni 0,28 oomi. Näidud võetud arvesti vastavatest registritest. Saatsin tulemuse EL-ile ja esitasin uue avalduse.
Mõõtmise ajal oli väljas ligi 20 C ja päike paistis. Liinijuhtmete hinnanguline temperatuur (AMKA) 40 C.

-Eile tuli uus liitumispakkumine hinnaga 524 €.

Sellega lisas oli TT, nüüd siis alajaama ümberehitamata:

Tehnilised lähteandmed elektrijaama liitumispunkti kohta:
Liitumispunkti kaitsme nimivool 3x32A,
liitumispunkti nimipinge 0,4kV,
elektrisüsteemi summaarne takistus liitumispunktis pärast liitumispunkti valmimist 0,288 + j 0,151 oomi,
minimaalne ühefaasiline lühisvool liitumispunktis enne elektrijaama ühendamist ca 0,673 kA,
perspektiivne kolmefaasiline maksimaalne lühisvool liitumispunktis liituja seadmete lühisvoolutaluvuse
valikuks on ca 0,814 kA.

Ühenduskoha näivtakistus: Z=0,33 oomi.
1-f lühisvool oli muutunud suuremaks, kui eelmises pakkumises pärast ümberehitust ja seda suuremal ühenduse näivtakistusel. Näivtakistused minu arvutatud.

Kusjuures ühenduse valmimise tähtaeg oli nüüd liigutatud 45 päeva peale pärast 1. osamakse laekumist. Varem oli standartne 120 päeva, mille nad enam- vähem ka täis venitasid (eeldusel, et olid vait ja ei jauranud).

Samas oli lepingusse tekkinud selline kena klausel:

Riiklike maksude muutumisel on Võrguettevõtjal õigus korrigeerida tasu muutunud maksumäära võrra.

[ping]

... ja kauglugemine ka ei tööta. Rasked juhtumid.

Müüdud elektrikogust enam juba aastaid EE iseteenindusest ei näe, seda näeb Elektrilevi iseteenindusest.

[kunn24]

Pärast arvesti vahetust ma ei näe enam mingit elektriliikumist.
Jutt ongi EL-ist. Viimasel ajal on ta hakanud ennast tituleerima ka Enefit Connect'iks (sellise domeeninimega tuleb TT, @enefit.ee).

[tcumen]

Üldse on kolmefaasiline elektrisüsteem eramajades ja korterites jama. Igati oleks 1x63 või 1x80 A parem, kui 3x20 ja 3x25 A. Mujal ei tea, aga Californias olid meie eramutega samas mõõdus üheperemajade peakaitsed 1x100 A ja tünnikujuline trafo kahe-kolme maja kohta ilmselt 6 või 10 kV õhuliini mastil.

Kuidas nii loll jutt ühe inimese näpu kaudu ekraanile saab?
Ämmeerikas kaua elanud?
Kolmefaasilised elektrimootorid pole Ämm-ämmeerikamaal tuntud?
Ja kõiki eramajapidamisi ei maksa ühte patta toppida.
Ma siin pean nuputama, kuidas ma 7.5kW 3F mootori igal ajahetkel käivituma saaks, te tahate seda pauku veel ühe karva sisse ajada?

[ping]

Üldse on kolmefaasiline elektrisüsteem eramajades ja korterites jama. Igati oleks 1x63 või 1x80 A parem, kui 3x20 ja 3x25 A. Mujal ei tea, aga Californias olid meie eramutega samas mõõdus üheperemajade peakaitsed 1x100 A ja tünnikujuline trafo kahe-kolme maja kohta ilmselt 6 või 10 kV õhuliini mastil.

Kuidas nii loll jutt ühe inimese näpu kaudu ekraanile saab?
Ämmeerikas kaua elanud?
Kolmefaasilised elektrimootorid pole Ämm-ämmeerikamaal tuntud?
Ja kõiki eramajapidamisi ei maksa ühte patta toppida.
Ma siin pean nuputama, kuidas ma 7.5kW 3F mootori igal ajahetkel käivituma saaks, te tahate seda pauku veel ühe karva sisse ajada?

3F mootoreid on igalpool maailmas kasutusel aga mujal on võimalus teha ka 1F liitumine (mitte ainult 3F liitumine, nagu meil) ja seda suurema peakaitsmega, sest enamus majapidamisriistu on 1F tarvitid.