Päikesepaneelidest aed

[kunn24]

Selliste "vendadega" tavaliselt ei teki võimalust mõistuspäraseks aruteluks ja väide oli mulle niivõrd üllatav, et ma ei taibanudki midagi rohkem küsida. Pärast, kui mõtted korda panin, saatsin sinna paarirealise kobina ja soovitasin oma kaadrite valikut kontrollida. Õnneks on audiitoreid rohkem ja ei pea igatsugu "põnnadi-põnnadi hüppas Põitega" jantima.
Kuid tüübi väited andsid mulle hiljem mõtteinest selleks, et siis ei saaks ju paneele ka puitmaja katusele kruvida.

[EH.INS.]

@ kunn

Puhtalt huvist - mis asi paneb Sind sellise asja peale mõtlema???

[kunn24]

Ei oska hetkel isegi öelda, ELV andis pileti ja ei taha seda raisku ka lasta. Paneelid sain ka aiapostide hinnaga, inverterid on puhta õlleraha eest. Valisin sellised HW-d hetkel, mida prakeeritakse välja, kuna nad on 3-f sümm väljundiga ja suhteliselt nigela sisendvooluga (11 A port). Kuid viimast saab ravida 2 paralleeli ühendmisega, seadistuse menüüst leidsin valiku (võrguseade custom 50 Hz alt), mida tootja ise eitab, kuid maketis kontrollituna toimib. Lisaks lasen lastel veidi tööd õppida, poiss käib koolis, õpib elektrit, las siis sikutab kaableid ja kaevab maasse. Ma irvitasin ta kallal, et elektriku 1. töö on kaablite mahakaevamine.
Kuid see on päris pull tunne, kui energiat tuleb kuskilt taevast nii, et kõik "säriseb". Proovi ära, saad teada. NB! sa ei pea seda läbu võrku saatma, et su ideoloogia ei saaks kannatada.

[EH.INS.]

OK - vastus täiesti selge ja ammendav...

[Ardi]

Mõtlesin, et ajutise/teisaldatava PV aia saaks teha, kui ballasti (kive,kruusa jms) täis IBC korvi külge paneelid kinnitada.

[Urmas]

Mõtlesin, et ajutise/teisaldatava PV aia saaks teha, kui ballasti (kive,kruusa jms) täis IBC korvi külge paneelid kinnitada.

Einoh, idee hea, aga kas sa oma uitmõtte realiseerimiseks vajalikele materjalidele kalkulatsiooni kasvõi pranglinud ka oled?

[kunn24]

Lasin Chat GPT-l aiapostide vastupanumomenti arvutada. 1. sain vastuseks:
Ligikaudne lubatud moment metallpostile 40x60x1.3 mm (valisin võimalikult odavad tsingitud, siis on ka maaühendus tagatud) on:
~8.5 N·m suurema külje ümber painutamisel (eeldusel, et materjal on S235 teras ja kasutatakse tavapärast ohutusvaru).

Kobisesin, et tundub väga väike moment.

Arvutas uuesti, sai:
Kokkuvõte
Parameeter Väärtus
Profiil RHS 40×60×1.3 mm
Materjal S235 teras
Paindetakistus W 5.79 cm³
Lubatud moment 910 N·m


Edasi tuulekoormus:
Lähteandmed
Aia kõrgus: 1.4 m
Postide samm: 1.4 m (postide vahe)
Tuulekoormuse pind: 1.4 m × 1.4 m = 1.96 m² ühe posti kohta
Tuulekiirus: oletame tavalise Eesti tuulepiirkonna järgi tuule arvutuslik rõhk q ≈ 0.5 kN/m² (see vastab umbes 25 m/s tuulekiirusele, tugev torm)

F=q⋅A=0.5kN/m²⋅1.96m²=0.98kN
Tuulejõud ühele postile ≈ 980 N
(see mõjub horisontaalselt aia keskelt, s.o. 0.7 m kõrgusel)

2. Painemoment postis

M=F⋅h/2=980N⋅0.7m=686Nm
Painemoment maapinna tasapinnal ≈ 686 Nm

3. Võrdlus lubatud momendiga
Lubatud moment postil 40×60×1.3 mm: ~910 Nm

Tegelik maksimaalne moment koormuse all: ~686 Nm

Turvalisus:
Turvategur=
910
686
≈
1.33
Turvategur=
686
910
​
≈1.33

4. Võrdlus lubatud momendiga
Lubatud moment postil: ~910 Nm

➤ Tulemus:
Tuulekiirus Moment postis Võrdlus lubatuga
25 m/s (eelnev) 686 Nm OK (~75% kasutus)
30 m/s 757 Nm OK (~83% kasutus)
35 m/s 1030 Nm ÜLE koormatud (~113%)

Mis nii viga projekte teha,

[Urmas]

Mis nii viga projekte teha,

Kuna füüsika valemid on seni ajas kehtivad ja AI teab neid peast, siis kas kõrgkoolidel on enam mõtet panustada inseneride koolitamisele? Ehk oleks seda raha mõtekam kulutada ametnikkonna palgafondidele?

[kunn24]

See paneb vahel nii korralikult "puusse" (siingi näide olemas) - sa pead oskama talt küsida, vastuse usutavust kontrollida ja andmeid ette anda.
Ametnike palgafondide ja inseneride koolitamise üle arutlemisele pistaks äkki siin teemas pidurid peale?

[Urmas]

See paneb vahel nii korralikult "puusse" (siingi näide olemas) - sa pead oskama talt küsida, vastuse usutavust kontrollida ja andmeid ette anda.
Ametnike palgafondide ja inseneride koolitamise üle arutlemisele pistaks äkki siin teemas pidurid peale?

Miks peaks ametnike ja inseneride koolitamise vahel siin pidurit tõmbama, kui sa ise oled siia postitanud ametnike vastuseid, mis on lollimad kui AI vastused? Miks on sellisel juhul vaja koolitada AI-st lollimaid ametnikke?

[EH.INS.]

AI-ga võib arvutada küll...
Aga pimesi usaldada ei saa - so peavad olema mingid teadmised millega üldjoontes kontrollida vastuseid / järeldusi
Olen isegi prooviks midagi teinud - lihtne fermikene
Tegi ära küll...
Point oli aga selles, et pidin korduvalt ülesande parameetreid täpsustama - näib, et AI võtab "kuskilt" mingid keskmised vms
Aga sõlmedega jäi hätta, seal hakkas jura ajama - kuid ristlõiked "saime kahepeale" korda
Ja veel - jääb hätta stabiilsuskontrolliga ja läbipainetega
Lõpuks saab tehtud aga väga palju tuleb täpsustada, selle aja peale oleks paberi / pliiatsiga juba 3 korda tehtud
Aga ei ütle midagi halba - tegelikult hea tööriist...

[optimist88]

Mul läheb immutatud puidust terrassil 22-ne aasta.

Kui tihti õlitad?

[EH.INS.]

Mul läheb immutatud puidust terrassil 22-ne aasta.

Kui tihti õlitad?

Mis krdi asi ajab mingit immutatud puitu jms kasutama
On ju olemas paremad materjalid - nt termopuit...

[optimist88]

Mul läheb immutatud puidust terrassil 22-ne aasta.

Kui tihti õlitad?

Mis krdi asi ajab mingit immutatud puitu jms kasutama
On ju olemas paremad materjalid - nt termopuit...

Sul on igav või? Kui immutatud puit võib kesta 20a ja termopuit on vähemalt 3x kallim (Puumarket.ee), siis mitu a peaks termopuit kestma, et sel majanduslik mõte oleks?

[EH.INS.]

Igav siis igav...
Kui meeldib üle 2a pesta, nühkida, õlitada jne siis anna tuld...
Mul on targematki teha...

PS
Ja nüüd arvuta ka - ja mitte nii, et 3x kallim vaid summas EUR-s
Kui suur on terrass, kui palju läheks maksma nn tavapuit vs termopuit
Ja ma ei räägi siin aluskonstruktsioonidest vaid nö viimistlusest
Ehk tuleb välja, et jätad 2x restoranis käimata ja ongi "tasa"
Aga see selleks - teatud "asjade" puhul ma lihtsalt ei lähtu sellest "mis on odavam"

[EH.INS.]

@ kunn

Ma huvi pärast lasin läbi
Lähteandmed:
- Profiil RHS 40x60x1,3
- Teras S235J2 (J2 on siinkohal löögisitkus ja see on vajalik kuna need postid on ka külmas so miinuskraadidel)
- Postide samm 1,4m
- Aia kõrgus 1,4m
- Post töötab konsoolina
- Post töötab suurema vastupanumomendi suunal
- Normatiivne tuulekoormus 0,5 kN/m2 - Arvutuslik 0,75 kN/m2

JÄRELDUS: EI OLE PIISAV

PS
Välistingimustesse ei sobi reeglina alla 3mm seinapaksusega profiil
Aedade kohta ei oska mainida kuid hoonete puhul on nii
Tuulekiirusega sellisel kujul pole midagi peale hakata
On selline asi nagu tuule kiirusrõhk - sealt edasi tuleb kasutada vastavaid välisrõhutegureid ja nii leitakse tuulekoormus. Lisaks tuleb arvestada maastikutüüpi. Sinu aia puhul on selline asi, et tuul ühelt poolt surub ja teiselt poolt imeb so need koormused tuleb liita - mainitud normatiivne 0,5 kN/m2 on näppude peal arvutades üsna reaalne.

[ping]

@ kunn

Ma huvi pärast lasin läbi
Lähteandmed:
- Profiil RHS 40x60x1,3
- Teras S235J2 (J2 on siinkohal löögisitkus ja see on vajalik kuna need postid on ka külmas so miinuskraadidel)
- Postide samm 1,4m
- Aia kõrgus 1,4m
- Post töötab konsoolina
- Post töötab suurema vastupanumomendi suunal
- Normatiivne tuulekoormus 0,5 kN/m2 - Arvutuslik 0,75 kN/m2

JÄRELDUS: EI OLE PIISAV ...

Kui 2,4m x 1,1m (kahepoolsed) paneelid paigutada horisontaalselt ja varjude vältimiseks postid paneelide vahekohtadesse, siis tuleks postide sammuks 2,5m.
Lisaks puudub teadmine maakera mehaaniliste näitajate kohta, et kui pikalt peaks 40mm laiune post maa sees olema, et sügistormid vesise maa sees olevaid poste pikali ei puhuks.

[EH.INS.]

No kunn-l olid sellised andmed so posti samm ja aia kõrgus ja need panin
Aga post ei pea üldse maa sees olema - küll peab maa sisse ehitama mingit laadi "vundamendi"
Post kinnitatakse vundamendile paindejäigalt...
Lihtsalt variant...

[optimist88]

Kui meeldib üle 2a pesta, nühkida, õlitada jne siis anna tuld...
Mul on targematki teha...

Ja nüüd arvuta ka

Suvaliselt eeldades võib lolli olukorda sattuda. 11aastaga ÜKS pesu (polnud vaja pesta, testisin uut pesurit) ja KAKS õlitust. Lauad oleks veel käinud, karkass osaliselt pehme. Enamus materjali lubati taaskasutuseks viia. Tasuvusarvutustega ma abi ei vaja. Lastele töökasvatuse organiseerimisega ka mitte.

[ping]

Üks tuulekoormuse kalkulaator: https://www.engineeringtoolbox.com/wind ... _1775.html

[EH.INS.]

Üks tuulekoormuse kalkulaator: https://www.engineeringtoolbox.com/wind ... _1775.html

Sellest on juba juttu olnud ja see ei sobi (ilma vastavate teadmisteta) tuulekoormuse arvutamiseks konstruktsioonile
Tuulekoormus vabas õhus ja tuulekoormus konstruktsioonile on täiesti erinevad asjad

Note - in practice wind force acting on a object creates more complex forces due to drag and other effects.

[EH.INS.]

Kui meeldib üle 2a pesta, nühkida, õlitada jne siis anna tuld...
Mul on targematki teha...

Ja nüüd arvuta ka

Suvaliselt eeldades võib lolli olukorda sattuda. 11aastaga ÜKS pesu (polnud vaja pesta, testisin uut pesurit) ja KAKS õlitust. Lauad oleks veel käinud, karkass osaliselt pehme. Enamus materjali lubati taaskasutuseks viia. Tasuvusarvutustega ma abi ei vaja. Lastele töökasvatuse organiseerimisega ka mitte.

Ehk räägime nati erinevatest asjadest...
Ma ei räägi mitte nö "ära mädanemisest" vaid visuaalist
No vot mina ei usu, et peale 11a näeb terrass välja sama nagu nt 1a vanuselt...

PS
Ei ole väitnud, et vajad abi arvutustega - veelgi vähem (tegelikult 0) olen midagi kobisenud laste kasvatamise kohalt...

[netmaster]

No vot mina ei usu, et peale 11a näeb terrass välja sama nagu nt 1a vanuselt...

näeb küll.
Minu rohelised immutatud terrassilauad pleekisid 1a. jooksul ühtlaselt hallikaks ja nüüd, kümmekond aastat hiljem on täpselt samasugused. Ilu on muidugi vaataja silmades nagu öeldakse, kuid ma ei tunne mingit vajadust terrassi igal aastal värvida või õlitada. Isegi kui seda teha, siis ka ühe hooaja jooksul pleegib ta ebaühtlaselt, tihedamalt käidavates kohtades kuluvad rajad sisse jne.

[ping]

... Ehk räägime nati erinevatest asjadest...
Ma ei räägi mitte nö "ära mädanemisest" vaid visuaalist ...

Väikse armsa viilkatusega majakese ees olev 4x8m ja 0,6m kõrgusega betoonterrass koos teda ümbritseva mõisa trepistikuga ei ole vist ka osa meie taluarhitektuurist ja võib olla visuaalselt imelik ja tiheasustusalal võib vajada piisavat krundi täisehituse pinda.

[EH.INS.]

@ netmaster

Kui ise oled rahul siis kõik korras - mitte midagi muud ma ei väidagi

@ ping

Mul on sisuliselt 2 terrassi - üks nö maja küljes ja teine nö "aiamaia" juures
Kuna maapinna reljeef on selline, et maja ees ja taga on kõrguste vahe ca 1,5m siis maja tagune terrass (kogu maja pikkuses) on nö õhus ja see on kindlatel põhjustel betoonist
Ajamaja terrass on termopuidust kuna aiamaja ise ka termopuidust
Ja vot säilib see algne visuaal oluliselt paremini kui nn tavapuiduga
See oli minu soov ja nii tegin...
Ja üks terrass on ühele poole / teine teisele poole (hommiku / lõuna päike ja õhtupäike)
Ja selle maja "õhus" oleva terrassi all on nö panipaigad so seal ees olevad moodulid käivad lahti / ära