Energiamärgis, U-arv, soojakaod, küttekulu jms

[alarpiirfeld]

Tere. Ühinen kolleegiga ja rõhutatult JAH!
Lugupidamisega. Alar Piirfeld

[kunn24]

Mul 120 a vanune maamaja nii super A energiaklassist- tarbib aastas mõned sajad kW-d elektrit, kütet ei vaja üldse, kuna vana ja suht elamiskõlbmatu (tuleks maha võtta, aga ei viitsi) ja toodab 10 000 kW kandis. Vaat, kus tehti omal ajal maju. See on äärmuslik näide, aga kui ma esitaksin need andmed energiamärgise saamiseks, oleks puhtalt arvude pealt suure tõenäosusega A kohe olemas. Ja kui ma ta sellisega maha müüksin ja siis ostja hakkab jaurama, et kütmiseks läheb puid koormate viisi ja see elekter kaob ka kui kuumale kerisele, mis pagana A-energiaklass ja kohtus ka mind pätiks tunnistataks- kas ma võin siis päti tiitli ja rahalise nõude orkestrihelide saatel riigile ja kiimaministrile üle anda? See illustreeriks kogu pulli.

[kaimagk]

Energiamärgis on dokument, mis näitab, kui palju hoone või selle osa tarbib aastas energiat köetava pinna ruutmeetri kohta.

Kas selline väide on valetamine?

prooviks tiba veel. Kui minu tare tarbib talvel 50 W/m2 ja naabri tareke 150 W/m2, minul energiamärgis A naabril C, kummal kulub rohem energiat(samadel tingimustel muidugi)? Kas siis pole tõesti vahet energia mõistes A ja C tähisel? Mina saan nagu aru et A kulutab vähem m2 energiat, või saan valesti aru. hetkel ei käi jutt energia maksumusest!)

[kunn24]

Kui naaber kütab puudega ja sina elektriga, olete enam vähem ühte auku energiamärgistega (vt eespool esitatud kaalumistegureid). Sul tuleb arvestuslik 100 W/m2 ja naabril 97,5. Proovi juba leppida, et su tsiteeritud lause on räme vale. Miks see sealt kiimaministeeriumist levima hakkas- ju seal ei jagata üldse matsu või üritati asja seletada nagu 1-s korralikus Idiokraatias kombeks. Vaata ka ajaviiteks Idiocracy flmi.

[kaimagk]

ja ma saan aru sellest jurast, aga, minu lauses käib jutt kulutavast energiast mitte energaialiigist.
Siin karjutakse et see märk on puhas VALE ja p.sk. Selles mu point.

[EH.INS.]

Tuleb aru saada, et arvutusmetoodikal puudub seos füüsikaga...
See on tambovi konstante täis
So see ei näita energiakulu
See ei ole energiamärgis / energiaklass
See on midagi muud - kõige täpsem oleks ilmselt: ideoloogia

[kunn24]

@Kaimagk
Kui sul on energiklass käes, siis pead tegema nn efektiivsusteguriga (määruse §-st 9) jagamistehte sõltuvalt energialiigist, mida kasutad. Lisaks veel paneelidega toodetava elektriga manipuleeirmine (see aitab talvist küttekulu paremaks valetada, kuigi enamus toodangust tuleb suvel, sest arvestus on aastapõhine). Klass ise on fiktsioon (väljamõeldis).

[EH.INS.]

Siin karjutakse et see märk on puhas VALE ja p.sk.

JAH, NII ONGI!

[kaimagk]

Täpselt, igasugu asju võib teha ja tegemata jätta aga minu tare energiavajadus kütmiseks m2 ei muutu ja see käiski selle lause kohta -' Energiamärgis on dokument, mis näitab, kui palju hoone või selle osa tarbib aastas energiat köetava pinna ruutmeetri kohta.'
Aga ok , saan aru küll põhimõttest kuidas nende tähtedega manipuleeritakse.

[kunn24]

Klassi jaoks energiakulu mõjutab ka see, millist temperatuuri majas hoitakse. See ei tohiks ju nii olla, sest see ei näita maja soojustehnilist olemust. Arvestatakse küll välisõhu kraadpäevi, aga see on tingimuste kohta suures osas kõik. Kui tasulisele loole ligi saad, siis seal oli isegi näide, kuidas 1 bitcoini "kaevandaja" solkis maja energiamärgise ära.

[kaimagk]

Klassi jaoks energiakulu mõjutab ka see, millist temperatuuri majas hoitakse. See ei tohiks ju nii olla. Arvestatakse küll välisõhu kraadpäevi, aga see on tingimuste kohta suures osas kõik.

Jah, aga mingeid standardeid/tähti peab ju selle 'loomariigielenikele' looma.

[EH.INS.]

Klassi jaoks energiakulu mõjutab ka see, millist temperatuuri majas hoitakse. See ei tohiks ju nii olla. Arvestatakse küll välisõhu kraadpäevi, aga see on tingimuste kohta suures osas kõik.

Jah, aga mingeid standardeid/tähti peab ju selle 'loomariigielenikele' looma.

Ja mis oleks põhjus miks ei võiks seda adekvaatselt teha?
Ise küsin, ise vastan: ideoloogia

[kunn24]

Umbes sama, et Jeesus muutis vee veiniks.

[alarpiirfeld]

Tere. Lisan juurde. On olemas üldine euroopalik roheideoloogia ja on olemas kohaliku konnatiigi ideoloogia. Ja need ei ole samad, kohalikud rohepreestrid on oma isikliku dzinni pudelist välja ajanud. Üks põhimõtteline erinevus: Kesk-Euroopas hinnatakse energiamärgisega HOONEKARBI näitajaid, Eestis HOONEKARBI+KASUTAJA näitajaid. Siit koorub põhjus nendele imelikele eeltoodud näidetele. Kui on ikka sara, siis K-Euroopas saab sellele hoonekarbile Y-märgise , Eestis võib saada A. Kui keegi bitcoine kaevandab K-Euroopa majas, siis tal võib isegi A-klass olla, Eestis kerib see ka kuhugi tähestiku lõppu.
K-Euroopas tõesti näitab energiamärgis HOONEKARBI ENERGEETILIST KVALITEETI, meil mitte, kuna valemitesse on sisse toodud personaalne tarbimine.
Kaalumisteguritest. Kui meie rohepreestrid oleksid keskkooli füüsikaeksamil selgitanud komisjonile, et 1 km = 2 km ja 1 km=0,65 km, sõltuvalt sellest kas läbin selle teepikkuse rattaga või hobusega, siis oleks need tegelased suunatud vaikselt humanitaarteadusi edasi õppima ning poleks pääsenud juhtima Eesti rohereligiooni kirikut. Aga nii kahjuks ei juhtunud ja needsamad tegelased räägivad täna kõvasti ja suure häälega füüsikast, et tänapäeval 1kWh=2 kWh ja 1 kWh=0,65 kWh. JA kõik kuulavad ammuli sui ja noogutavad kaasa. SEE EI OLE FÜÜSIKA.
Kuna see kohalik energiamärgise dzinn elab oma elu, siis need "füüsikud" on hakanud aru saama, et dzinn laamendab liiga palju (vt eelolevaid näiteid) ja vaja kuidagi teda ohjes hoida. Selleks on mittefüüsikalisse süsteemi lisatud PV-paneelid , soojustagastusvent , akupargid jm vidinad. Nüüd nende lisamisega on valemeid nii muditud, et nad nagu peaksid selle energiamärgise normaalsetsse rööbastesse viima. Süsteem on muudetud nii keeruliseks, et seda ei halda isegi need rohepreestrid. Dzinn on pudelist väljas ja teda pudelisse tagasi ajada - no võtaks paarkümmend aastat aega kuni noored füüsikud sellega tegelema lubatakse ja vanad "füüsikud" sellelt rikkalikult eurorahade marjamaalt pinsile lähevad.
Lugupidamisega. Alar Piirfeld

[A23]

Kui Kesk-Euroopas võib märgis kajastada vaid hoone soojapidavust ja see vastab samuti "euronõuetele", siis tekib küsimus, miks Eestis nii ei saa?
Lisaks, kui ETA väärtusesse tuleks ettevaatusega suhtuda (kuna arvutuslik), siis kas ka KEK ei oleks otstarbekas asendada näiteks hoopis maja soojapidavuse mõõtmisel saadud tulemustega? Annaks täpsema info maja enda kohta, välistaks kasutajate harjumustest jm tulenevad erinevused.

[EH.INS.]

Kui Kesk-Euroopas võib märgis kajastada vaid hoone soojapidavust ja see vastab samuti "euronõuetele", siis tekib küsimus, miks Eestis nii ei saa?
Lisaks, kui ETA väärtusesse tuleks ettevaatusega suhtuda (kuna arvutuslik), siis kas ka KEK ei oleks otstarbekas asendada näiteks hoopis maja soojapidavuse mõõtmisel saadud tulemustega? Annaks täpsema info maja enda kohta, välistaks kasutajate harjumustest jm tulenevad erinevused.

Eri riikide märgiseid / klasse võrrelda ei anna...
Isegi Baltimaid ei anna...
Mis kasu on sellisest lollusest?
Või tegelikult mis kasust ma räägin - see on TEADLIK tarbija eksitamine rohelollusega
ETA või KEK - mõlemad on jura...
Ja jura tuleneb metoodikast - isegi reaaltarbimine so KEK märgis ja klass on ikkagi tamboveid täis
Mitte kumbki ei näita mitte midagi
Tahad objektiivset infot - võta ette arved... Nii lihtne ongi...
Hakkad ostma uut - tee ise või lase teha arvutused ja mitte mingi "energiatõhususe määruse" metoodika baasil vaid füüsika baasil...

[alarpiirfeld]

Tere. Kuna ei viitsi teksti akadeemilise täpsusega jälgida, siis lipsab ikka mõni näpukas sisse. Hoonekarbi all on mõeldud füüsiline karp koos sinna installeeritud tehnoseadmetega. Seega füüsilise hoonekarbi soojapidavuse mõõtmisest üksi jääb väheks. Ja lisaks, et reaalseid mõõtmisi on võimalik teha, aga väga keerukas ja kulukas.
K-Euroopas ei tunta ei KEK ega ka hoonekarbi soojapidavuse mõõtmist energiamärgise omistamisel.
Saaks küll seda metoodikat kasutada, aga teatud ringkonnad ei taha. On vaja ju produtseerida kõikvõimalikke määrusi, juhendeid, metoodikaid, artikleid, pidada loenguid jne.jne, lisaks saab produtseerida soliidne hulk doktoreid ja kandidaate , neid on vaja ju juhendada, jne. jne. + aupaiste ja pagunid pärismaalaste roheusku pööramisel
Lugupidamisega. Alar Piirfeld

[Urmas]

Oi ma mäletan seda sarnast jauramist "passiivmajade" teemas. Oma alevipoja loogikaga saatsin mõttes need märgised juba ammu pikalt, sest ei saa ju maja soojapidavuse märgis sõltuda mingitest tarbimisharjumustest. Kui ehitada kaks täpselt ühesugust eramut, milles ühes elab elumees, kes käib tööl, sööb restoranides, hoiab kodus 20* toasooja igaks juhuks ja kodus käib ainult seksimas ja teises majas pere koos kuue lapse ja kahe ämmaga, kelledest üks vaaritab hommikust õhtuni kõigile süüa kahel elektripliidil korraga ja teine osutab igavusest külarahvale pesumaja teenust kolme kuivatusfunktsiooniga pesumasinatega. Kas see teine maja muutus vähem soojapidavamaks, et märgise täht läks sinna tähestiku lõppu? Minu arvates kulub suurpere majas konkreetselt soojavajadusele(küttele) vähem energiat ja energia kokkuhoid konkreetselt soojavajadusele on märkimisväärne kui ämmad juhtuvad olema eluskaalult ka väga kehapositiivsed.

Fantaasiat mul jätkub ja uitmõtteline OT. Kui ehitan A-klassi märgise eramu, paigaldan ka PV paneelid jms rohevärgid, peale kasutusloa saamist kahe aasta jooksul seal praktiliselt ei ela ja samal ajal müün PV toodangu maha, siis kas uue märgise taotlemisel arvete järgi on muutunud see eramu paberite järgi + energiaga majaks? Paari aasta pärast maja valmimist kui vaja teha uus märgis, peaks ju see märgise jaoks olev paber reaalsete numbrite järgi andma ikka väga suure eelise kõrgema hinna küsimisel. Mis teha, mu tarbimisharjumused olid sellised ja kui uus omanik priiskab energiaga ja on pettunud + energia märgises, siis on see tema mure. Kaasus peaks isegi Riigikohtus vett pidama kui jõuab sinnamaani.

[kaimagk]

kas kõik mis pistikust tarbid läheb KEK'i sisse vä? Pärisi nii see asi vist ikka ei ole, või mis?

[kunn24]

Aga kuhu ta siis läheb? Arvutuseks antakse üldised arvestite näidud, see, kas sa oled selle energiaga produtseerinud halleluujat, ajanud samakat või hoidnud aknaid talv läbi lahti, ei huvita kedagi. Selles mõttes tuleb ka oma korterist välja visatud pikendusjuhtmega elektriautode laadimistel silm peal hoida- keeravad maja energiamärgise vussi.

[kaimagk]

ok, aga sellisel juhul ei puutu ju hoone kui selline enam üldse energiamärigeisesse !! Kas tõesti seaduseandja arvestab KEK 'tähe' määramisel seda palju ta putru keedab.
Ma kulub EA' laadimisele aastas sama palju elektrit kui kogu majalr (küte , vesi , olme) , kas saan nüüd uueks KEK'iks B asemele F'i, et niimodi siis arvutatakse, olgu
Sellisel juhul saab inimene omale külge kleepida mingi 'tähe' mitte hoone.

[EH.INS.]

ok, aga sellisel juhul ei puutu ju hoone kui selline enam üldse energiamärigeisesse !! Kas tõesti seaduseandja arvestab KEK 'tähe' määramisel seda palju ta putru keedab,
Sellisel juhul saab inimene omale külge kleepida mingi 'tähe' mitte hoone.

Hakkab tulema...

[ping]

ok, aga sellisel juhul ei puutu ju hoone kui selline enam üldse energiamärigeisesse !! Kas tõesti seaduseandja arvestab KEK 'tähe' määramisel seda palju ta putru keedab.

Kui putru keedetakse majas sees ja pliidist ning pudrust eralduv soojus eraldub tuppa, siis see on otseelekriküte.
Sama kehtib ka kõigi teiste tubaste elektritarvitite (telekad, külmikud, arvutid, jne) kohta, et nendest eralduv soojus on tegelikult otseelektriküte.

Ma kulub EA' laadimisele aastas sama palju elektrit kui kogu majalr (küte , vesi , olme) , kas saan nüüd uueks KEK'iks B asemele F'i, et niimodi siis arvutatakse, olgu ...

Juba mõned aastad tagasi kirjutasin siin ja FB e-autode grupis, et e-auto kodus laadimine viib hoone energiamärgise alla aga siis ainult naerdi, et "keda see märgis huvitab".

Hoone energiaarvestusest läheb autokulu välja ainult siis, kui auto laadimiseks kulunud energia kogus on mõõteseaduse alusel arvestatava mõõteseadmega mõõdetud ja suvaline autolaadija selleks ei kõlba.

[Urmas]

ok, aga sellisel juhul ei puutu ju hoone kui selline enam üldse energiamärigeisesse !! Kas tõesti seaduseandja arvestab KEK 'tähe' määramisel seda palju ta putru keedab.

Kasutaja kaimagk, kui sul mingil hetkel on mõned tunnid aega ja viitsid, siis loe läbi MÕTTEGA see ligi 20 aastat tagasi alustatud teema viewtopic.php?t=2567

Ma kulub EA' laadimisele aastas sama palju elektrit kui kogu majalr (küte , vesi , olme) , kas saan nüüd uueks KEK'iks B asemele F'i, et niimodi siis arvutatakse, olgu

Kui see F märgis teeb sind ikka väga murelikuks, siis pead vist õigluse jalule seadmiseks pöörduma õiguskantsleri poole. Kas F märgis muudab sinu või sinu lähikondsete elukvaliteeti? Kas A märgisele majadele on olemas mingid soodustused erinevatele energiakandjatele, et nii suur mure F märgise suhtes+ Ma olen aru saanud, et isegi EA laadimisele kuluv elekter on on olnud ikka väga soodne(öine). Ega ometi su rahakott ei hakka lähenema sinna X ja Y märgituse lähedale?

Sellisel juhul saab inimene omale külge kleepida mingi 'tähe' mitte hoone.

Olid seni teistmoodi arvamusel? Oh, sind, optimisti(sinisilmset)!

[Vko]

Rõõm näha, et elektriauto isegi "energiamärgise" teemas peksa saab. Nagu loll pidavat kirikuski saama.