Müüri ladumise nüansid

[EH.INS.]

Selge, siis jõudu, kui pole. Aga siis pold ka mõtet varasemalt sellele tugineda.

Miks pole mõtet?
Ma ikka omaarust natuke tean mida teen...
Mis meil lõpuks oluline on?
Tõenäoliselt see, et kinniti võtaks vastu sama palju tõmbejõudu kui müüritise ühikpind...
Rohkemaks pole nagu kinnitit mõtet dimensioneerida?

[kunn24]

Kindlasti teate, mida teete.

[Urmas]

Ma ikka omaarust natuke tean mida teen...
Mis meil lõpuks oluline on?
Tõenäoliselt see, et kinniti võtaks vastu sama palju tõmbejõudu kui müüritise ühikpind...
Rohkemaks pole nagu kinnitit mõtet dimensioneerida?

Nii üldhuvi mõttes- milliste tugevusvaru teguritega arvestavad insenerid näiteks maavärinaohtlikes piirkondades? On see statistiline keskmine a´la 6 magnituudi Richteri skaala järgi või 10 ja pluss veel midagi igaks juhuks? Viimati oli 9,5 vist Tšiilis.

[EH.INS.]

Maavärin on avariiolukord...
Hoopis midagi muud kui kandepiirseisund

[vuuk]

Miks peab arvutus põhinema standardil? Kas see on kohustuslik?
Kas standard on piisavalt usaldusväärne? Kas neis ei või olla vigu? Sealhulgas suurusjärgu vigu. Kas osa informatsiooni ei või olla võetud standardisse "laest"?
Jah, piiblile (loe standardile) on lihtne tugineda seda pimesi uskuda ja selle selja taha pugeda

[A23]

Miks peab arvutus põhinema standardil? Kas see on kohustuslik?
Kas standard on piisavalt usaldusväärne? Kas neis ei või olla vigu? Sealhulgas suurusjärgu vigu. Kas osa informatsiooni ei või olla võetud standardisse "laest"?
Jah, piiblile (loe standardile) on lihtne tugineda seda pimesi uskuda ja selle selja taha pugeda

Kas tootja annab nõuetele vastavalt laotud müüritise parameetrid? Tingimusel, et kõik, plokid, liimi, sarrus ja paigaldus vastavalt tootja poolt etteantule tehtud.

[vuuk]

Ma ei näe seost küsimuse ja tsiteeritud teksti vahel.
Aga tootjad tegelikult peavad andma garantii oma tootele vastavalt kehtivatele seadusandlikele aktidele.
Samas tootjad peavad ka oma "tagumikku" kaitsma.
Siis sellepärast ongi klausel, et garantii kehtib vaid juhul, kui ...

[A23]

Ma ei näe seost küsimuse ja tsiteeritud teksti vahel.
Aga tootjad tegelikult peavad andma garantii oma tootele vastavalt kehtivatele seadusandlikele aktidele.
Samas tootjad peavad ka oma "tagumikku" kaitsma.
Siis sellepärast ongi klausel, et garantii kehtib vaid juhul, kui ...

Sina oled ilmselt kõige rohkem vastavad tootjajuhiseid, serte jm lugenud ja tead vastata.
Tsitaati sai siis eelkõige kasutatud küsimuse Sinule adresseerimiseks
Aga küsimus ikka üleval, kas tootja annab ka müüritise parameetrid oma dokumentatsioonis või mitte.

[vuuk]

Arvan, et päris kõiki parameetreid müüritistele igaks olukorraks ei saa tootjad anda. See jääb ikkagi inseneride pärusmaale.
Paljud parameetrid olenevad konkreetsetest olukordadest.
Bauroc on tegelikult küllaltki põhjalikult materjalide infot välja toonud.
Näiteks siin on üks üsna mahukas manuaal, milles minagi olen üksjagu tuhninud:
https://bauroc.ee/uploads/sites/2/2018/ ... 4.2018.pdf

[EH.INS.]

Sisult õige...
Parameetrite kombinatsioon annab lõpuks kandevõime

[vuuk]

Läheks järgmise küsimuse juurde - loll jõuab rohkem küsida, kui targad vastata... .
On ehitatud valmis lintvundament. Vundamendimüüritis on laotud 200 mm Fibo 5 plokkidest.
Sellele vundamendile soovitakse, et laoksin Bauroc ECOTERM+ 375 müürid.
Kusjuures vundament on ehitatud selliselt, et välisseina müür hakkaks peaaegu poole ploki jagu üle vundamendi serva "rippuma". Kui mitte arvestada, et selle serva all asub EPS soojustus.
Lisan pildi, sest pilt ehk kõneleb natuke rohkem kui sõnad:

Ehitati see vundament, nagu aru saan eelprojekti alusel. Aga eelprojektis tavaliselt nagu ikka, vundamendi kohta detailne info puudub. Nüüd siis selline olukord.
Targemad ehitajad olevat rääkinud, et küll püsib ja ei minevat kusagile.
Arvan samuti, et võibolla isegi püsib. Samas arvan, et niimoodi ehitamine on räigelt mitte nõuetele vastav.
Protsess on kontrolli alt väljas.
Üldise müüri ladumise reegli kohaselt võib üle vundamendi serva müür olla kuni 30 mm.
Mida targemad pead seesugusest müüritöö nüansist arvavad erinevatest aspektidest lähtuvalt?
Mina igatahes niimoodi laduma ei kiirusta.

[A23]

Läheks järgmise küsimuse juurde - loll jõuab rohkem küsida, kui targad vastata... .
On ehitatud valmis lintvundament. Vundamendimüüritis on laotud 200 mm Fibo 5 plokkidest.
Sellele vundamendile soovitakse, et laoksin Bauroc ECOTERM+ 375 müürid.
Kusjuures vundament on ehitatud selliselt, et välisseina müür hakkaks peaaegu poole ploki jagu üle vundamendi serva "rippuma". Kui mitte arvestada, et selle serva all asub EPS soojustus.
Lisan pildi, sest pilt ehk kõneleb natuke rohkem kui sõnad:
200 mm lintvundament ja Ecoterm375.jpg
Ehitati see vundament, nagu aru saan eelprojekti alusel. Aga eelprojektis tavaliselt nagu ikka, vundamendi kohta detailne info puudub. Nüüd siis selline olukord.
Targemad ehitajad olevat rääkinud, et küll püsib ja ei minevat kusagile.
Arvan samuti, et võibolla isegi püsib. Samas arvan, et niimoodi ehitamine on räigelt mitte nõuetele vastav.
Protsess on kontrolli alt väljas.
Üldise müüri ladumise reegli kohaselt võib üle vundamendi serva müür olla kuni 30 mm.
Mida targemad pead seesugusest müüritöö nüansist arvavad erinevatest aspektidest lähtuvalt?
Mina igatahes niimoodi laduma ei kiirusta.

Ehitusteemadel kuulan pigem Sinu soovitusi, aga ise julgeks sellist asja ehitada vaid siis, kui vastutus tulemuse eest oleks kindlalt maandatud, nt tööprojektiga. Ma ei tea, kas üksikute sõlmede kohta on võimalik tööprojekti tellida, mis antud kontekstis vastutuse kataks. Ilmselt vaja ka katuse konstruid ja raskust teada. Kui omale teeks, siis vast nihutaks müüri sissepoole ja kui ikka 150 soklisoojustust peab olema,siis teha soklile veeplekiga kaetud aste.
Või siis laduda sein ka FIBOst (3?) ja panna lisasoojustus.
Vundament paistab ka juba taldmikul olevat ekstsentriliselt laotud.

[vuuk]

Tänud arvamust avaldamast - foorum ongi just selleks, et arvata ja lahendusi pakkuda.
Ehitusprotsess arvamuspõhiselt ei lähe aga enam minu elu jooksul kujunenud seisukohaga kokku.
Seda ekstsentriliselt paiknevat taldmikku paluks mitte väga hoolega vaadata. See on mul sinna "joonistatud" suvaliselt.
Tegelikult mul puudub info taldmiku paiknemise ja laiuse osas, kuna maa sisemusse ei näinud.
Niipalju vaid jutu järgi tean, et taldmik väljapool ei ole sedavõrd lai, et sellele saaks laduda väljapoole täiendavalt 100 mm Fibo või 90 mm Columbia-kivi plokkmüüritise, nagu tüüplahendusena on näidatud ka eelpoolviidatud Bauroc manuaalis.
Eks lahendusi on muidugi erinevaid. Aga kõik lahendused oleksid oluline muudatus. Ja see eeldaks (minu jaoks) projekti ümber tegemist. Vastasel juhul ei oleks ehitusprojekti alusel ehitamisega nagu ka eelnev ehitaja ei ehitanud vundamenti projekti alusel vaid suvaliselt. Vähemasti, nii tõlgendan kehtivat Ehitusseadustikku mina.
Samas, ma ei välista, et tõlgendan valesti või vildakalt.

[EH.INS.]

EI - nii ikka ei ehitata...
Eelprojektis ilmselt lihtsalt kirjas, et vundament fibo ja seinad Evoterm - see on ongi EP
Ni fibo kui taldmik on koormatud pea 100mm ekstsentriliselt - söön püksid ära kui sellega on arvestatud

[A23]

Siit siis koorubki õpikunäide tööprojekti vältimisega saadud "kasudest"!
Kas teor saaks asja veel parandada? EPS välja, asemele 50 mm ja lisada 100 mm FIBO? Ilmselt vaja ka algse vundmendiga siduda?

[EH.INS.]

Kui oleks sõnaõigust viskaks bauroc-i minema...

[A23]

Kui oleks sõnaõigust viskaks bauroc-i minema...

Siis asemele FIBO 3? Kui inimesel juba Bauroc kohale pole veetud...

[porjuh]

Annan hääle bauroci asendamisele FIBOga. Või siis 200mm baurociga.. See üle serva ultauv müüritis küll mingit head tunnet ei tekita. Võib ju teoorias toimida, aga mõni insener peaks siis üle arvutada ikkagi. See kellegi ehitaja jutt, et ah küll püsib, kuhu ta ikka läheb nüüd küll ei päde.
Hea on rääkida, kui ise lõpuks ei pea millegi eest vastutama.

[vuuk]

Üks võimalik lahendus oleks ECOTERM 375 välissein asendada 200 mm Fibo 5 või 200 mm Bauroc Hard plokiga.
+ välja soojustuseks 200 mm ROCKWOOL SUPERROCK PREMIUM soojustusvilla ja VKL-13 tuuletõke. Kusjuures tegin nende mõlema variandi puhul m² maksumuse arvutuse.
Kuna ECOTERM 375-le on planeeritud välja selga veel ISOVER RKL-31 FASSADE (VIST 50 MM), mis mõlemad on ülimalt hinnalised materjalid, siis minu mõeldud variandi puhul võidaks ühe m² kohta mitukümmend eurot. 100 m² seina kohta tuleks mitu tuhat.
Ainuüksi selle kokkuhoitud rahaga peaks vist saama tellida tööprojekti staadiumis muudatuse, kus oleks ka muud probleemkohad ja ehitamise informatsioon lahendatud.
ECOTERM eelis on ainult see, et sellega saab vajadusel kohe ilma väljast viimistlemata hädapärast sisse kolida ja ei kaasne väga kõrget kütte arvet. Teiste plokkide puhul peab ikka soojustus ka "seljas" olema.
Samas ligi 3 korda tugevam 5 mPA plokk annab eelise sellele kinnitamiste osas.

[EH.INS.]

EI - Ecotermil pole ühtegi eelist!
Ei kasutaks mitte kusagil...

[porjuh]

On ka selline variant soojustuseks: https://www.isover.ee/Tooted/ehitusisol ... ekirjeldus.

Et ei peaks eraldi tuuetõket paigaldama. Ja paksus peaks ka sobima. Päris hea U -arv tundub ka isegi sellise paksusega villa kohta.

Hinda ei oska kommenteeirda. Ilmselt kõige odavam ei ole

[vuuk]

Alljärgneval pildil on lahendus: järgmine:
Fibo 5 200 mm; (pildil on küll taustaks selle ava monoliitne r/b sillus);
alumine ja ülemine vööpruss ning avaümbrise prussid 50 x 200 mm; ülejäänud vertikaalsed karkassiprussid sammuga 600 mm on 50 x 100 mm,
Isover KL-33 klaasvill kahes kihis, villaplaatide jätkuvuugid mitte samades kohtades,
Isover RKL-31 Facade tuuletõke 30 mm;
puitliist vahekohtadel ja plaatide keskel 22 x 50 mm;
õhuvahe,
tellisvooder puhasvuugil.

U-arv samas suurusjärgus eeltoodud variandiga.
M2 hinnalt tuleb tuleb koos puitkarkassiga soodsam kui OL-30-ga ilma puitkarkassita.
Ilma puitkarkassita variant on küll innovaatilisem ja külmasillavabam, aga... .

[EH.INS.]

vuuk - kui väga Sul seda tööd vaja on?
Ma lihtsalt imestan - mille krdi pärast Sa võimled?

[vuuk]

Tänan, hea küsimus!
Ega ei olegi vaja .

[EH.INS.]

Niipea kui ehitajad hakkaksid analoogsetel puhkudel tellijat "kukele" saatma muutuks ka ehitajate töö lihtsamaks
Teine variant - OK - teen selle Bauroc 375 müüri valmis - näe, siin on joonised mille järgi teen - kirjuta alla - kas ja kuidas püsti püsib pole minu probleem