hallitus paneelikas

[Vko]

Et üks tüüp on võibolla jõudnud omale suvalise Maxima termomeetri osta ja tuleb seda nüüd "prohviriistaks" kuulutama?

Kui inimesel on asi olemas, siis oleks tal väga lihtne kirjutada toote kood ja jutt oleks lõppenud aga kuna isik siin järjepidevalt laiab ja solvab, siis see näitab et tegelikult tal ei ole "profiriista" või üldse hügromeetrit ning häbeneb seda.
Minul on ükskõik sellest aga temale ei anna teema rahu.

Mine nüüd maga kaineks, sai mainitud, et see on kalibreeritav seade ja see on profiriist, uuena hinnaga sadu eurosid. Ma ei lähe seda keldrist kola seest su jaoks üles otsima, et mingit mudelit/koodi kirjutada.

[Urmas]

Hea kasutaja ping, kogu austusest sinu teadmiste suhtes, siis oleks mul kodutarbijana põhimõtteliselt sama küsimus, mille esitas EH.INS.

Mis Maxima termomeetril muidu viga on?

Oma kogemust Lidlist ostetutega kirjeldasin. Kas kodutarbijale on ikka vajalik, et toode oleks Metroserdis taadeldud? Arvan, et kodutarbja jaoks ei ole isegi 1-10% erinevus sõltuvalt ühikust ja mõõdetava suhtes märgatav või tunnetatav. Kas ssa, ping, tunnetad/saad aru kui õhuniiskus toas on vähenenud või suurenud 2%? Ise küll ei saaks. No meil talvel köögi/magamistoa temperatuuri ja õhuniiskust unimeeter näitab sarnaseid numbreid.

Ping, mis sa arvad, kas Maximates müüdavatel mitteprofi termo-/hügromeetritel on CE sertifikaat või on hiinlased oma kauba s lihtsaltaatelehele löönud templi, mida saab tõlgendada kui China Export(CE)?

[kunn24]

Mitte ei kujunenud ajas vaid nii oligi mõeldud...
Kui enne polnud probleemi ja akende vahetusega tekkis probleem - huvitav milles võiks asi olla?

Kütmise aspekti unustasid? Hõredate akendega tihti köeti korterid nii, et aknaid tuli hoida irvakil. Korterites oli talvel õhuniiskus madal. Ka plastakendega saab hõredaid aknaid tekitada- korja vaid tihendeid vähemaks. Kuid kütmise ei tule järgi.
Teemasse tulles, hallituse biokile ja seente likvideerimiseks on poes vahendeid. Niisama lapiga nühkimine ei aita.

[EH.INS.]

Ei unustanud midagi...
Mitu korda mainitud, et kütet läheb rohkem
Hoolimata sellest on rahakotisõbralikum
Mingeid tihendeid pole vaja korjata - aknad tuleb vastavalt lahti hoida
Kõik mida siin pakutakse on vaid tagajärgede "ravi"

[Urmas]

Kütmise aspekti unustasid?

See peaks olema inimese enda valik, et ta kas hoiab niiskuse toas normaalsel tasemel kasvõi akende lahtihoidmise ja lisakuludega küttele või hoiab aknad kinni ja võitleb üle aasta hallitusega, mis ei pruugi olla kõige tervislikum. Ega need hallitusega võitlemise vahendeid tasuta ka ei jagata.

[madis64]

...et ta kas hoiab niiskuse toas normaalsel tasemel kasvõi akende lahtihoidmise ja lisakuludega küttele või hoiab aknad kinni ja võitleb üle aasta hallitusega, mis ei pruugi olla kõige tervislikum.

Sa lähtud eeldusest, et normaalsel tasemel hoitud õhuniiskusega selles elamises normaalsetel küttetingimustel hallitust ei teki?

Kui nii on, siis peab täiendava küttekulu (kõigest hoolimata tekkiva hallituse vältimiseks) ühistu kinni maksma - vaata link mu ühes postituses eespool.

[EH.INS.]

Ta (ja ma) lähtub sellest, et "vanasti" probleemi polnud
Seni kui piisav õhuvahetus ja küte on tagatud probleemi pole

[madis64]

Ta (ja ma) lähtub sellest,...

Vaevud ehk selle krüptogrammi lahti seletama?

[EH.INS.]

Ta (ja ma) lähtub sellest,...

Vaevud ehk selle krüptogrammi lahti seletama?

Ta so Urmas ja ma so mina...

[madis64]

Ta so Urmas ja ma so mina...

Eks siis klattige oma asjad omavahel.

[EH.INS.]

Ta so Urmas ja ma so mina...

Eks siis klattige oma asjad omavahel.

Meil ei ole midagi klattida...

[vuuk]

Võibolla ei ole ma piisavalt hoolega teemat lugenud, aga mulle näib, et mõnadagi olulist on jäänud siin arutelus kahesilmavahele.
Vanal 2 klaasiga aknal oli U-arv ligikaudu 3 W/(m²K). Uuel aknal seevastu 3...4 korda vaiksem sama näitaja.
Mis sellest järeldub?
Üsna tõenäoliselt mitte ainult väiksem küttekulu vaid ka eluruumis ööpäeva keskmiselt kõrgem sisetemperatuur.
Mis sellest oleneb?
Soojemasse õhu kuupmeetrisse mahub rohkem gramme niiskust. Järelikult kui kusagil ruumis olid välispiirete pinnatemperatuurid kastepunkti piiril, siis mõni kraad õhutemperatuuri tõusu aitab neis kohtades kondenseerumise ära hoida.
Samuti kaasneb temperatuuri tõusuga aururõhu tõus. Näiteks 18°C ja 60% suhtelise õhuniiskuse juures on aururõhk 1237 paskalit ja 23°C ning 60% õhuniiskuse juures 1687 paskalit.
Mis siit võiks omakorda järelduda. Mina järeldan, et vabaventilatsiooni puhul õhk koos niiskusega peaks tahtma suhteliselt kiiremini suurema rõhu mõjul sama ristlõikega ventilatsioonikanali kaudu väljuda.
Seega toob vanade akende vahetus uute ja soojustõhusate vastu kaasa ka mõjureid niiskuse iseeneslikule väljumisele ilma ventilatsioonisüsteemi tõhustamata. Muidugi korterelamu puhul ei saa välistada, et kütja ettevõte kütab pärast akende vahetust vähem ja jätab ruumides temperatuuri endiseks. Sellisel juhul eeltoodut arvestada ei saa.

Mina vahetasin enda kodus vanad puitaknad 3-klaasiliste 0,7 W/(m²K) akende vastu 3 aastat tagasi.
Mul on eluruumis olemas ka niiskuse mõõturid, mida pidevalt jälgin. Ainus lühike periood, mil suhtelise niiskuse tase on paari nädala vältel jõudnud 80% juurde on olnud suve lõpp, kui väljas on olnud pikemalt ligi 30°C.
Kütteperioodil on õhk pigem liialt kuiv. Ja meil ei ole siiani "tarka" ventilatsioonisüsteemi välja ehitatud.
Siiski ütlen, et see üksi ei ole argument.
Tahan öelda, et probleemi tekkel ei ole tihti vaid 1 põhjus vaid rohkem. Ja tihti tekibki probleem kõigi nende ebasoodsate tingimuste üheaegsel kokku sattumisel.

[EH.INS.]

Kui enne akende vahetust polnud probleemi siis milles võiks probleem olla?
Ei ole vaja üle mõelda...

[alarpiirfeld]

Tere. Loen huviga seda verbaalset ehitusfüüsikalist kähmlust. Kuna teema ulatub kohati otsapidi akadeemilisse ehitusfüüsikasse, siis tuleks mõningaid väited korrigeerida. Veeauru osarõhu tõusuga siseruumis (1237->1687Pa) ei saa anda mingit hinnangut veeauru difuussele liikumisele. Võib olla suureneb seest-välja (juhul kui välis Pa ei muutu), aga võib ka väheneda seest välja; samuti võib hoopis suureneda väljast sisse või vähenda väljast sisse; aga võib olla hoopis 0. Veeauru difuusse liikumise liikumapanemise jõuks on OSARÕHKUDE VAHE. Ja see on üks ja sama number sõltumata sellest kas meil on tegemist betoonseinaga, karkassseinaga, aknaklaasiga või avaga seinas.
Eelnimetatud 4 välisruumi ja siseruumi eraldavast konstruktsioonist on ainult 1-l omadus lasta läbi KONVEKTIIVSELT liikuvat veeauru, mida inimene tajub õhu liikumisega seoses.
Kokku: vent on oluline, aga ei maksa kokku miksida 2 erinevat niiskuse liikumise toimivusprintsiipi, millest enamik inimesi niikuinii aru ei saa. Vendi ülesanne on tagada värske õhk, mitte kuivatada tarindeid.
Veel. Kui siseruumis 18C/60RH tõsta temperatuuri 23-ni, siis RH langeb ja Pa number ei muutu. Muidugi juhul kui temperatuuri tõstmise ajal ei hakka vanaema kapsasuppi keetma.
Mõte: selle asemel, et probleemi lahendust otsida kõikvõimalike teooriate ülesloetlemisest võiks probleemi omanik kokku kutsuda tarkade klubi (koos rikkaliku lauaga). Peale 2 tunnist verbaalset kähmlust on konkreetsed põhjused ja lahendused leitud - see ei olegi nii keeruline.
Lugupidamisega. Alar Piirfeld

[vuuk]

Minu ettekujutuses Pa number ikka muutub ilma, et vanaema keetma hakkaks.
Temperatuuri tõusuga kaasneb pindade kuivamine ja pindadelt niiskus lahkub õhku. Tänu sellele kondensaati pindadel enam ei ole ja hallitusele sedavõrd soodsat pinnast ei pruugi tekkida.
Ma näen tihti dušši all käies peegli pealt. Kui õhutemperatuur on madalam, kattub peegel kiiresti veeauruga.
On õhutemperatuur mõne kraadi võrra kõrgem ja peegel (sama palju niiskust õhku paisates) uduseks ei lähe. Sest peegli pinna temperatuur on kastepunkti omast kõrgem.
See, et aknad ära vahetati ja kaasnes niiskuse tõus ruumis ja hallitus, ei pruugi olla argument.
Võibolla enne akende vahetust elas majas näiteks 1 inimene ja tal oli "x" eluviis, mis mõjutas niiskuse teket ruumi.
Pärast akende vahetus võis sama pindalaga (ruumalaga) ruumis elada mitu inimest (kõigil oma eluviisid) + lemmikloomad.
Suur vahe on, kas peres on imikuid ja kuivatatakse pesu ruumis või õues. Seega tegureid saab olla palju ja suurim probleem saab alguse ikka kõikide ebasoodsate tegurite üheaegsel kokku sattumisel.

[A23]

@Ping, Testol on sert ostes kaasas, ei pea Metroserdist läbi astuma, see ei aitaks mõõtmistäpsust tõsta
Olen ise Testoga laiatarbe hügro/termomeeterid ja niiskusandureid võrrelnud, elu- ja tööruumide tavatingimustes jäävad erinevused mõne protsendi sisse. Suurem vahe võib tekkida äärmustes, nt õhuniiskus 20% ja alla.

Kasu siinsetest heietustest aga teemaomanikule vist ei tõuse, ta ise tundub olevat kõge vähem asjast huvitatud osapool

[ping]

Hea kasutaja ping, kogu austusest sinu teadmiste suhtes, siis oleks mul kodutarbijana põhimõtteliselt sama küsimus, mille esitas EH.INS.

Mis Maxima termomeetril muidu viga on?

Suvalise poest ostetud mõõtjaga ei olegi seni probleemi, kuni nimetatakse seda indikaatoriks.
"Mõõteriist" on ikka mõõteseade, millel on mingisugunegi deklareeritud täpsusklass.

Mitte ükski indikaator ei muutu mõõteriistaks olgu temal numbrid kui tahes värvilised, suured ja kontrastsed.
"Mõõteriist" ei tähenda, et see peaks olema Metroserdis taadeldud ja mina ei ole kordagi seda ka siin maininud.

Tänapäeval on väga paljud mõõteriistad tootja poolse täpsusklassi kinnitusega, mis kehtib teatud aastate (seadme eluea) jooksul ja eraldi neid taatlema ei peagi, sest nende taatlemine ei ole majanduslikult põhjendatud.

(Näiteks kui vanasti taadeldi ja remonditi iga aastaselt manomeetreid, siis tänapäeval ei ole pidevalt töös olnud alla 10eur maksva manomeetri taatlemine mõtekas, sest selle sisemine hammasülekanne on nii kulunud, et remontidagi ei ole mõtet.)

Oma kogemust Lidlist ostetutega kirjeldasin.
Kas kodutarbijale on ikka vajalik, et toode oleks Metroserdis taadeldud?
Arvan, et kodutarbja jaoks ei ole isegi 1-10% erinevus sõltuvalt ühikust ja mõõdetava suhtes märgatav või tunnetatav.
Kas ssa, ping, tunnetad/saad aru kui õhuniiskus toas on vähenenud või suurenud 2%? ...

Kodutarbijal, inimesel endal, ei olegi mõne % mõõteviga tähtis aga inimene võib omada asju, milledele õhuniiskus on tähtis.
Näiteks töötoa tööriistade, puitparketi, muusikariistade, terraariumi, puitkorgiga margijookide (konjakikollektsioon), sigarite, LP'de ja makilintide säilitamisel on sobiva ruumiõhu niiskusvahemik vajalik.

Mina kogun perioodiliselt kokku oma elamises olevad termo/niiskusmõõtjad, et nende näitusid võrrelda.
Viimastel päevadel on mul kogutud ühte kohta jälgimiseks kuue erineva tootja 9 erinevat seadet ja taadeldud termomeeter.
Silma torkab, et mõõtevead ei ole lineaarsed vaid et ka sama tootja samasugused (indikaator) seadmete näidud kõiguvad toatemperatuuril erinevusega kuni 10%.

Kõige ebatäpsem ja kõige uskumatumaid numbreid näitab värvilise ekraaniga, "kallis profiseade", mida raklaamitakse tekstiga: "Tõeliselt professionaalne sisekliima jälgimise mõõteriist, mis on väga sobiv ettevõtetes ja avalikes ruumides kuhu kogunevad inimesed, näiteks koosolekud ja klassiruumid".
Tundub, et selline "profiriist" on programmeeritud ventseadmete müümise abinõuna, sest ka tema CO2 näit kõigub suvaliselt, perioodiliselt 700 ja 3000ppm vahel.

Sellepärast uuringi, et millisel norm hinnaga tootel on tootja sert olemas, sest müüjad tavaliselt sellist asja märkida ei taha/oska.

[ping]

@Ping, Testol on sert ostes kaasas, ei pea Metroserdist läbi astuma, see ei aitaks mõõtmistäpsust tõsta
Olen ise Testoga laiatarbe hügro/termomeeterid ja niiskusandureid võrrelnud, elu- ja tööruumide tavatingimustes jäävad erinevused mõne protsendi sisse. ...

Milline mudel, kes müüb?

[A23]

@Ping, Testol on sert ostes kaasas, ei pea Metroserdist läbi astuma, see ei aitaks mõõtmistäpsust tõsta
Olen ise Testoga laiatarbe hügro/termomeeterid ja niiskusandureid võrrelnud, elu- ja tööruumide tavatingimustes jäävad erinevused mõne protsendi sisse. ...

Milline mudel, kes müüb?

Tarneahel tegeleb tarnijatega, vist võtavad hekel ELKEst, kui Sul ikka tõsine ostusoov, võin üle küsida. Ise kasutasin vanemat mudelit, sellel oli "paber" kaasas. Uutel on kindlalt ka, kuna tootmisprotseduur nõuab serti. Kui sert aegub ja otsus seadet tootmises ikka edasi kasutada, siis on küll Metroserti asja, et uus sert saada

[ping]

... Ma näen tihti dušši all käies peegli pealt.
Kui õhutemperatuur on madalam, kattub peegel kiiresti veeauruga. ...

Mina kasutan sellepärast juba aastaid eluruumis laega dušikabiini ja peegel ega aken ei lähe mitte kunagi uduseks.
Selle väikses (ca 1,5m3) ruumis tõuseb küll pesemise ajal õhuniiskus sajani ja peale veevoolu sulgemist kondenseerub kabiiniõhus olev niiskus klaasidele aga peale ukse avamist nii väike niiskuse kogus pesuruumi õhuniiskust oluliselt ei tõsta ja pesuruumi õhuniiskust üle 65% ei ole näinud.

Laega kabiin ei ole küll moodne ja mõnede meelest suisa inetu aga ihupesemisel tekkiva õhuniiskuse kontrolli all hoidmaseks ainuke võimalus.

(Väike nipp - Udust peeglit saab kiiresti puhastada tavalise juuksefööniga peeglit soojendades.)

[ping]

@Ping, Testol on sert ostes kaasas, ei pea Metroserdist läbi astuma, see ei aitaks mõõtmistäpsust tõsta
Olen ise Testoga laiatarbe hügro/termomeeterid ja niiskusandureid võrrelnud, elu- ja tööruumide tavatingimustes jäävad erinevused mõne protsendi sisse. ...

Milline mudel, kes müüb?

Tarneahel tegeleb tarnijatega, vist võtavad hekel ELKEst, kui Sul ikka tõsine ostusoov, võin üle küsida. Ise kasutasin vanemat mudelit, sellel oli "paber" kaasas. Uutel on kindlalt ka, kuna tootmisprotseduur nõuab serti. Kui sert aegub ja otsus seadet tootmises ikka edasi kasutada, siis on küll Metroserti asja, et uus sert saada

Leidsin üles, piisava täpsusega TESTO 608-H1
https://www.testo.com/en/testo-608-h1/p/0560-6081
Alis on hind alla 70 : https://www.aliexpress.com/w/wholesale- ... 3d1b5KCjiZ

[A23]

... Ma näen tihti dušši all käies peegli pealt.
Kui õhutemperatuur on madalam, kattub peegel kiiresti veeauruga. ...

Mina kasutan sellepärast juba aastaid eluruumis laega dušikabiini ja peegel ega aken ei lähe mitte kunagi uduseks.
Selle väikses (ca 1,5m3) ruumis tõuseb küll pesemise ajal õhuniiskus sajani ja peale veevoolu sulgemist kondenseerub kabiiniõhus olev niiskus klaasidele aga peale ukse avamist nii väike niiskuse kogus pesuruumi õhuniiskust oluliselt ei tõsta ja pesuruumi õhuniiskust üle 65% ei ole näinud.

Laega kabiin ei ole küll moodne ja mõnede meelest suisa inetu aga ihupesemisel tekkiva õhuniiskuse kontrolli all hoidmaseks ainuke võimalus.

(Väike nipp - Udust peeglit saab kiiresti puhastada tavalise juuksefööniga peeglit soojendades.)

Alternatiivsed võimalused on ka:
- niiskusanduriga väljatõmme
- peegli soojendus

[vuuk]

Kõik õige. Aga kui peegel läheb uduseks, siis töötab peegel minu jaoks nagu niiskuse taseme mõõduriist.
Kusjuures juhin siinkohal tähelepanu, et paljudel teistel materjalidel seal samas kõrval ei teki mingeid märke kondensaadist.
Millest see kõneleb? Küllap sellest, et klaasi aurutakistus on lõpmatus, aga teistel materjalidel on väga palju teise väärtusega.
Ka see materjalide omadus on 1 tegur, mis võib anda oma osa hallituse tekkele ruumis.
Asi selles, et niiskust hästi absorbeerivad ja lihtsasti kuivavad materjalid aitavad tasakaalustada niiskuse taset ruumis ja sellevõrra võib (vähemalt minu ettekujutuses) ventilatsioon olla "lollim".

[kunn24]

Kondenseerumine peaks olema aine oleku faasisiire, mille puhul antakse aurust ära energiat. Kui kiiresti see toimub, sõltub materjali soojusjuhtivusest. Näiteks metallil kondenseerub kiirelt, puidul vähe.

[kaimagk]

... Ma näen tihti dušši all käies peegli pealt.
Kui õhutemperatuur on madalam, kattub peegel kiiresti veeauruga. ...

Mina kasutan sellepärast juba aastaid eluruumis laega dušikabiini ja peegel ega aken ei lähe mitte kunagi uduseks.
Selle väikses (ca 1,5m3) ruumis tõuseb küll pesemise ajal õhuniiskus sajani ja peale veevoolu sulgemist kondenseerub kabiiniõhus olev niiskus klaasidele aga peale ukse avamist nii väike niiskuse kogus pesuruumi õhuniiskust oluliselt ei tõsta ja pesuruumi õhuniiskust üle 65% ei ole näinud.

Laega kabiin ei ole küll moodne ja mõnede meelest suisa inetu aga ihupesemisel tekkiva õhuniiskuse kontrolli all hoidmaseks ainuke võimalus.

(Väike nipp - Udust peeglit saab kiiresti puhastada tavalise juuksefööniga peeglit soojendades.)

Alternatiivsed võimalused on ka:
- niiskusanduriga väljatõmme
- peegli soojendus

Mina inimese tunde tekitamiseks hoian tempi ( 27 +), ja ei pea ‘kojamehi’ peegli külge toppima. Ega jah, igasugu kookoneid võib sinna dušširuimi toppida , maitse ja mugavuse asi.