3-Faasiline generaator

Siia ei postita ostu-müügi kuulutusi!
rannamees
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 404
Liitunud: 21 Jaan 2013, 20:28
On tänanud: 153 korda
On tänatud: 8 korda

Re: 3-Faasiline generaator

Lugemata postitus Postitas rannamees »

Urmas kirjutas: 01 Dets 2023, 20:28
rannamees kirjutas: 01 Dets 2023, 19:56 Siin on lugu lihtne. Kilbis kerged ümberehitused, katkestuse korral kõik tarbijad 1F peal ja korralik 1F genekas.
Soovitud lahenduse Probleem on selles, et 1F tarbijad suva faaside peal, suva ajal tööle minnes, ajavad 3F genekast suitsu välja...Tasuks lugeda genekate teema läbi.
Küsiks ka sinu käest, kasutaja rannamees, et kas kõik need kulutused generaatorile elukvaliteedi säilitamiseks paaripäevase elektrikatkestuse puhuks väärivad küünlaid? Ehk vaatan enda mätta otsast, kuid ise ja meie pere oskab küll hakkama saada mõnepäevase pausiga. Kui ikka pereliikmete kõhukorin hakkab kõrvadele ja närvidele käima, siis vajadusel lähen kasvõi sörkelkeisse või olereksi ja ostan kogu perele kaheraudsed ja korinat enam ei kuule. ;)
Urmas, kõik oleneb ju järjekordselt asjaoludest.
Kui paar tundi korra aastas vool ära käib, puudub asjal igasugune mõte.
Kui iga tuulega päevade kaupa pimedus, siis tasub kindlasti.
Mina teemaalgataja olukorda ei tea.
Urmas
autodidakt
Postitusi: 13669
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 419 korda
On tänatud: 455 korda

Re: 3-Faasiline generaator

Lugemata postitus Postitas Urmas »

rannamees kirjutas: 01 Dets 2023, 22:10 Kui iga tuulega päevade kaupa pimedus, siis tasub kindlasti.
Jah, see võib võtta aega, kuid kui juhtmed lähevad elumajani, siis ei ole majaomaniku mure elektri saadavuse kindlus, vaid selle peab tagama elektrienergiaga varustaja, kes on võtnud endale selle kohustuse ja kes küsib võrguteenuse näol igakuiselt selle eest raha, et särts oleks olemas. Kui võlgu jääd ja särtsu enam ei anta, alles siis võiks mõelda generaatori peale.
NB! Ei võta materiaalset vastutust oma kommentaarides soovitatu kasutamise eest! ;)
Kasutaja avatar
Elentino
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 531
Liitunud: 02 Jaan 2007, 16:39
Asukoht: Jõgevamaa/Tallinn/Soome
On tänanud: 6 korda
On tänatud: 9 korda

Re: 3-Faasiline generaator

Lugemata postitus Postitas Elentino »

Paari päevase katkestusega saaksin hakkama, kui ise oleksin seal. Kõige haavatavam oleks katlamaja. Pelleti katel jääks seisma ja vee süsteem võib külmuda. Ise suudaks sellisel juhul pikalt seisnud tahke kütuse katla käima panna, inverteri ja akudega saaks ringvoolu pumbad ka käima. Erinevad hooned saaks ka kuidagi soojaks.
Hetkel plaanis teha selline süsteem, millega saaks ka naisterahvas hakkama, kui peaks talvel suurematel külmadel tekkima mingil põhjusel pikk elektrikatkestus.
Elentino teostab üldehitust!
Ac457765
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 988
Liitunud: 16 Jaan 2021, 22:47
On tänanud: 7 korda
On tänatud: 33 korda

Re: 3-Faasiline generaator

Lugemata postitus Postitas Ac457765 »

Kui välistemperatuuri tingimustesse läheb, siis diiselmootorit eriti ei usaldaks kui vaja ka ekstreemse külmaga käima saada. Bensiinimootorisse alülaatbensiin sisse, säilib mitu aastat. Ja muidugi sellistesse väikestesse mootoritesse pannakse tehase poolt õliks sisse SAE30, see ei kõlba külma ilma jaoks, peaks ära vahetama. Kui on akuga, siis on aeg-ajalt vaja akut laadida. :hello:
Urmas
autodidakt
Postitusi: 13669
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 419 korda
On tänatud: 455 korda

Re: 3-Faasiline generaator

Lugemata postitus Postitas Urmas »

Elentino kirjutas: 01 Dets 2023, 23:04 Paari päevase katkestusega saaksin hakkama, kui ise oleksin seal. Kõige haavatavam oleks katlamaja. Pelleti katel jääks seisma ja vee süsteem võib külmuda. Ise suudaks sellisel juhul pikalt seisnud tahke kütuse katla käima panna, inverteri ja akudega saaks ringvoolu pumbad ka käima. Erinevad hooned saaks ka kuidagi soojaks.
Hetkel plaanis teha selline süsteem, millega saaks ka naisterahvas hakkama, kui peaks talvel suurematel külmadel tekkima mingil põhjusel pikk elektrikatkestus.
Elentino, kas mõtekam ei oleks mõelda lollikindlama alternatiivse küttesüsteemi peale? Kas su naisterahvas oskab tuvastada, et kui generaator ei käivitu, on viga on praaksüüteküünlas ja see on vaja välja vahetada? Või generaatori kütusesüsteemis on ummistus? Väga kahtlen. No ja mis siis saab? Loodan, et vähemalt tikku ikka oskab tõmmata, et ahjus tuli süüdata. Või läheb tipa-tapa naiste turvakodusse ja kaebab, et meespool jättis ta külmuma? ;) Tulge mõistusele! Asi on selles, et kõigepealt hakake mõtlema tagurpidi ehk selgitage välja negatiivsed asjad ja siis vaagige positiivseid näitajaid. Ja kui negatiivset ei leia või positiivseid on rohkem kui negatiivseid, siis on vägev värk. :thumbsup:
Kus kuradi kohast on pärit inimeste naiivne mõtlemine, et tehnika päästab elu? Kurat, tehnika on inimeste tehtud ja tegijatel ikka juhtub. ;) Loota sellele???? :scratch:
NB! Ei võta materiaalset vastutust oma kommentaarides soovitatu kasutamise eest! ;)
Volt
Regulaarpostitaja
Regulaarpostitaja
Postitusi: 65
Liitunud: 15 Sept 2014, 17:38
On tänatud: 6 korda

Re: 3-Faasiline generaator

Lugemata postitus Postitas Volt »

Urmas sõdib oma postides nii kõvasti vastu nagu ta peaks selle värgi kõik ise kinni maksma.
rannamees
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 404
Liitunud: 21 Jaan 2013, 20:28
On tänanud: 153 korda
On tänatud: 8 korda

Re: 3-Faasiline generaator

Lugemata postitus Postitas rannamees »

Elentino kirjutas: 01 Dets 2023, 23:04 Paari päevase katkestusega saaksin hakkama, kui ise oleksin seal. Kõige haavatavam oleks katlamaja. Pelleti katel jääks seisma ja vee süsteem võib külmuda. Ise suudaks sellisel juhul pikalt seisnud tahke kütuse katla käima panna, inverteri ja akudega saaks ringvoolu pumbad ka käima. Erinevad hooned saaks ka kuidagi soojaks.
Hetkel plaanis teha selline süsteem, millega saaks ka naisterahvas hakkama, kui peaks talvel suurematel külmadel tekkima mingil põhjusel pikk elektrikatkestus.
Pump pane läbi UPS-i. Päeva-paariga ei juhtu küll midagi.
Kalvis
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 11631
Liitunud: 03 Veebr 2008, 14:02
On tänanud: 4 korda
On tänatud: 336 korda

Re: 3-Faasiline generaator

Lugemata postitus Postitas Kalvis »

Su soov on saada automaatkäivitusega avariigeneraatorit. Ei teagi kas letikaubana kuskil müüakse aga muidu on saada küll. Need on siiski kallimad (boonus - pole hiinakad)
Urmas
autodidakt
Postitusi: 13669
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 419 korda
On tänatud: 455 korda

Re: 3-Faasiline generaator

Lugemata postitus Postitas Urmas »

Volt kirjutas: 02 Dets 2023, 07:08 Urmas sõdib oma postides nii kõvasti vastu nagu ta peaks selle värgi kõik ise kinni maksma.
Ma ei sõdi vastu, vaid püüan kaasa mõelda ja kirjeldan oma erinevat seisukohta. Võib olla paneb mõne nägema asja ka teisest küljest. Kindlel ei ole.
NB! Ei võta materiaalset vastutust oma kommentaarides soovitatu kasutamise eest! ;)
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6511
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 117 korda
On tänatud: 304 korda

Re: 3-Faasiline generaator

Lugemata postitus Postitas ping »

Volt kirjutas: 02 Dets 2023, 07:08 Urmas sõdib oma postides nii kõvasti vastu nagu ta peaks selle värgi kõik ise kinni maksma.
Urmas ei sõdi vaid juhib tähelepanu loodusseadustele.
Kui osa inimesi ei saa soojal suvepäeval päikse käes muruniiduki mootori käivitamisega hakkama, siis loota et külmas ja pimedas käsikaudu õnnestub igaühel külmunud diiselmootor käivitada on vägagi naiivne.
:hello:
Õppefilosoofia paradoks - õpetamine on tühi töö ja vaimu närimine, sest lollile ei jää nagunii midagi külge, andekas õpilane saab aga kõik ise selgeks, kui on loodud tingimused arenemiseks.
kunn24
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 4599
Liitunud: 11 Veebr 2018, 14:45
On tänanud: 50 korda
On tänatud: 150 korda

Re: 3-Faasiline generaator

Lugemata postitus Postitas kunn24 »

Kalvis kirjutas: 02 Dets 2023, 09:22 Su soov on saada automaatkäivitusega avariigeneraatorit. Ei teagi kas letikaubana kuskil müüakse aga muidu on saada küll. Need on siiski kallimad (boonus - pole hiinakad)
Selle reklaamis, mille pistsin, on Stageri kaubamärki kandvad asjad enamuses ATS-i võimekusega.
Kui pea on tühi, siis vaevalt õlugi seda suudab täita.
Alexy
Ehitusspets
Ehitusspets
Postitusi: 313
Liitunud: 26 Mär 2008, 12:46
On tänanud: 40 korda
On tänatud: 13 korda

Re: 3-Faasiline generaator

Lugemata postitus Postitas Alexy »

"Kahjuks" on Urmasel törts "talupojamõistust" kasutusel. Jutu kribamist on küll palju, aga lugeda tasub ja "teri" nokkida. Õnneks ei ta ole siin ainus :)
Ardi
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 875
Liitunud: 26 Okt 2006, 21:32
Asukoht: Raplamaa,Juuru
On tänanud: 1 korda
On tänatud: 3 korda

Re: 3-Faasiline generaator

Lugemata postitus Postitas Ardi »

Elentino kirjutas: 01 Dets 2023, 23:04 Paari päevase katkestusega saaksin hakkama, kui ise oleksin seal. Kõige haavatavam oleks katlamaja. Pelleti katel jääks seisma ja vee süsteem võib külmuda. Ise suudaks sellisel juhul pikalt seisnud tahke kütuse katla käima panna, inverteri ja akudega saaks ringvoolu pumbad ka käima. Erinevad hooned saaks ka kuidagi soojaks.
Hetkel plaanis teha selline süsteem, millega saaks ka naisterahvas hakkama, kui peaks talvel suurematel külmadel tekkima mingil põhjusel pikk elektrikatkestus.
Mul on hübriidinverter ja akud. Võrguvoolu katkestusest saan aru vaid saabuvast sms.ist.
20kwh akupank peab minu tarbimise juures vastu enam kui ööpäeva ja kui oleks ka generaator järgi, siis inverter käivitaks ka generaatori kui akud tühjad.
Kõige olulisemad asjad on peale keskküttesüsteemi, veepump ja külmikud. Ja oma mugavuse jaoks ka internet ja valgustus.
Mul keskküttepliit, süüa teen pliidil
Praegu on akudega nii, et öösel 6h-7h on majapidamine elektril ja päeval siis akudel, hinnavahe on 2-3 kordne, annab minu tarbimise juures mõne euro päevas säästu. Kevadest-sügiseni kui pliiti ei küta ja küte on õhksoojuspumpadelt, siis on hinnasääst kordi suurem.
Eelmise kuu elektrihind tuli mul keskmiselt 6,8885 senti kwh.
Genekat pole vajadust olnud kordagi käivitada. Genekas on 3F 10kw. Häda on selles, et akude BMS-id lubavad laadimist vaid 2kw, seega piisaks ka 3-5kw genekast. Praegu pane või akupaagi elektritennid 6kw selleks ajaks tööle, kui genekas käib.
Müün küttepuid,osutan kallurveoteenust(3T).5280616
Osutan ka palgisaagimisteenust mobiilse lintsaekaatriga.
Urmas
autodidakt
Postitusi: 13669
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 419 korda
On tänatud: 455 korda

Re: 3-Faasiline generaator

Lugemata postitus Postitas Urmas »

Nonii, mu direktor mainis mulle täna, et maal võiks olla igaks juhuks üks 1F generaator, mis hoiaks puurkaevu pumpa töös niikaua kuni mõned ämbrid saaks täis või saunavee tünnid. Rohkemaks vajadust esialgu paista, sest maal on olemas puupliit kui ka soojade ilmade jaoks gaasipliit ja ballone(punaseid) esialgu jätkub mitmeks suveks.
Erialase terminoloogiaga, a´la siinused jms paluks mind mitte valgustada, sest foorumlased peaksid teadma, et olen elektri valdkonnas juhm. Mis teha, kuid ei häbene seda fakti. ;)
Ehk on mingeid soovitusi? Võimaluse korral koos viitega.

Tänud ette!
NB! Ei võta materiaalset vastutust oma kommentaarides soovitatu kasutamise eest! ;)
kaimagk
Ehitusveteran
Ehitusveteran
Postitusi: 1471
Liitunud: 02 Juun 2010, 17:53
On tänanud: 117 korda
On tänatud: 45 korda

Re: 3-Faasiline generaator

Lugemata postitus Postitas kaimagk »

mul pani dokfilmi jooksma googelmuugel, https://tooriistamarket.ee/et/tooriista ... w-inverter
Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6746
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 119 korda
On tänatud: 152 korda

Re: 3-Faasiline generaator

Lugemata postitus Postitas Küülaline »

Ardi kirjutas: 08 Dets 2023, 08:38elektrihind tuli mul keskmiselt 6,8885 senti kwh
Mismoodi see arvutatud on? Kas sulle esitatud arve lõppsumma koos võrguteenuse ja kõigi maksudega jagatud võrgust ostetud kWh?
Küülaline
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6746
Liitunud: 02 Veebr 2009, 22:46
On tänanud: 119 korda
On tänatud: 152 korda

Re: 3-Faasiline generaator

Lugemata postitus Postitas Küülaline »

Urmas kirjutas: 01 Apr 2026, 18:41igaks juhuks üks 1F generaator, mis hoiaks puurkaevu pumpa töös
Kui tihti seal pikemaid elektrikatkestusi ette on tulnud ja kas sellist kaevu ei ole, millest ämbriga vee kätte saaks?
Urmas
autodidakt
Postitusi: 13669
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 419 korda
On tänatud: 455 korda

Re: 3-Faasiline generaator

Lugemata postitus Postitas Urmas »

Küülaline kirjutas: 01 Apr 2026, 19:23 Kui tihti seal pikemaid elektrikatkestusi ette on tulnud ja kas sellist kaevu ei ole, millest ämbriga vee kätte saaks?
Katkestusi on vähe, aga kodurahu säilitamise ja koduvägivalla ennetamiseks on mulle kasulikum vastuvaidlemise asemel ideele kiitvalt peaga kaasa nõkutada. :) Ei, kahjuks sellist käsikaevu enam ei ole.
NB! Ei võta materiaalset vastutust oma kommentaarides soovitatu kasutamise eest! ;)
madis64
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3716
Liitunud: 22 Juun 2009, 22:16
On tänanud: 30 korda
On tänatud: 93 korda

Re: 3-Faasiline generaator

Lugemata postitus Postitas madis64 »

Urmas kirjutas: 01 Apr 2026, 18:41 Nonii, mu direktor mainis mulle täna, et maal võiks olla igaks juhuks üks 1F generaator, mis hoiaks puurkaevu pumpa töös niikaua kuni mõned ämbrid saaks täis või saunavee tünnid.
Vaata netist ehituspoodide pakkumised läbi ja võta, mida kukkur kannatab.
Ise ostsin covidi-järgse kriisi ajal ühe kasti varuks Handymannist - pole seni vaja olnud õli sisse kallata.

Või osta veloergomeeter ja ühenda generaatoriga - paari ämbri tõstmiseks vajaliku energia jõuad ikka ära vändata ;)
Ardi
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 875
Liitunud: 26 Okt 2006, 21:32
Asukoht: Raplamaa,Juuru
On tänanud: 1 korda
On tänatud: 3 korda

Re: 3-Faasiline generaator

Lugemata postitus Postitas Ardi »

Küülaline kirjutas: 01 Apr 2026, 19:21
Ardi kirjutas: 08 Dets 2023, 08:38elektrihind tuli mul keskmiselt 6,8885 senti kwh
Mismoodi see arvutatud on? Kas sulle esitatud arve lõppsumma koos võrguteenuse ja kõigi maksudega jagatud võrgust ostetud kWh?
Elektriarvelt võtsin elektrhinna, liitsin päeva ja öö koguse kokku ja summa ka samamoodi, ning läbi jagades ongi keskmine elektrihind teada. Nov ja dets tuli elektrihinnaks 3 senti kwh, Jaanuar-veebruar aga ligemale 10s kwh. See on siis puhtalt elektrihind, ilma maksude, edastamistasu ja muu sellisega.
Müün küttepuid,osutan kallurveoteenust(3T).5280616
Osutan ka palgisaagimisteenust mobiilse lintsaekaatriga.
Urmas
autodidakt
Postitusi: 13669
Liitunud: 17 Apr 2009, 23:51
On tänanud: 419 korda
On tänatud: 455 korda

Re: 3-Faasiline generaator

Lugemata postitus Postitas Urmas »

madis64 kirjutas: 01 Apr 2026, 19:50 Vaata netist ehituspoodide pakkumised läbi ja võta, mida kukkur kannatab.
Kahjuks minu elektrialane puudulik haridus ei võimalda osta lihtsalt rahakoti järgi, mingi dilemma tekib. Kurat, ma võin osta suure raha eest ikka väga jama isendi. Eks sellest ka selle teema jätk. Isend võib olla veidi kallim, aga tahaks natuke lolli ja töökindlamat varianti. Nägin kergelt sorides genekate variante, mille käivitamine toimus nupule vajutusega, aga nende väljundvõimsus(?) oli veidi suurem. Kuigi, arvestades seda, et pea alati kohale sõitma kui potentsiaalne ämm helistab, siis nii õppimisvõimeline on ta veel küll, et õpetada talle selgeks sellise isendi kaevukuudi juurde viimine, pumba pistiku välja tõmbamine, geneka pesasse pistmine ja nupule vajutamine. ;)
madis64 kirjutas: 01 Apr 2026, 19:50 Või osta veloergomeeter ja ühenda generaatoriga - paari ämbri tõstmiseks vajaliku energia jõuad ikka ära vändata
Annan su soovituse edasi potentsiaalsele ämmale(tema on suvel seal pidevalt kohal), kuigi ma tean juba ette, kuhu sind selle soovitusega saadetakse. :)
NB! Ei võta materiaalset vastutust oma kommentaarides soovitatu kasutamise eest! ;)
madis64
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3716
Liitunud: 22 Juun 2009, 22:16
On tänanud: 30 korda
On tänatud: 93 korda

Re: 3-Faasiline generaator

Lugemata postitus Postitas madis64 »

Urmas kirjutas: 01 Apr 2026, 20:16 Isend võib olla veidi kallim, aga tahaks natuke lolli ja töökindlamat varianti. Nägin kergelt sorides genekate variante, mille käivitamine toimus nupule vajutusega, aga nende väljundvõimsus(?) oli veidi suurem.
Eks sul siin dilemma ole - paari ämbri tõstmiseks (või akupanga laadimiseks inverteri kaudu pumpla toitmiseks) piisaks lihtsast käsitsi käivitatavast eksemplarist, kuid täisautomaatikat odavas otsas vaevalt keegi pakub.
Walter2
Ehitusguru
Ehitusguru
Postitusi: 719
Liitunud: 11 Juun 2016, 21:54
On tänanud: 10 korda
On tänatud: 32 korda

Re: 3-Faasiline generaator

Lugemata postitus Postitas Walter2 »

Kui see vōimalik hüpoteetiline tulevane genekas kaevust vee kenasti kätte saab siis tekib järgmine tagasihoidlik soov et külmkapp vōiks ka juba töötada, siis et telekas/arvuti/telefonid/ruuter jne. poleks ka paha kui elus oleksid jne. see on nagu vanakuradile veretilga andmine - korra alustad siis ei saa pidama.
Nupust käivitatavad on piisavalt rasked kahtlemaks, kas su direktori direktor suudab seda ikka ringi tarida. Inimesed on kindlasti vōimekad kuid kuskilt jookseb ikka piir.
Näit. selline kaalub 45kg:
https://shop.cedo.ee/generaator-atlas-c ... 23098.html
Kergemad mis kaevupumba ära toidaks (1,5…2kw) on kōik paraku käsistarteriga.
Teine tootja mis on kōrvu jäänud kui ok kvaliteediga:
https://konner-sohnen.ee/collections/in ... generators
see kaalub ka 17kg
kui mugavus oluline vahest lahendad asja ära kaablite vedamisega ning aparaat jääb rohkem kuhugi kuuri alla?
ping
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 6511
Liitunud: 28 Jaan 2016, 10:35
On tänanud: 117 korda
On tänatud: 304 korda

Re: 3-Faasiline generaator

Lugemata postitus Postitas ping »

Urmas kirjutas: 01 Apr 2026, 18:41 ... maal võiks olla igaks juhuks üks 1F generaator, mis hoiaks puurkaevu pumpa töös niikaua kuni mõned ämbrid saaks täis või saunavee tünnid. ....
Kauvupumba assünkroonmootori käivitusvool on ca 7x nimivool ja seega on mõistlik väiksed invertergenekad jätta valikust välja.
Mobiilsel 50kg kaaluval genekal võik "igaks juhuks"rattad all olla.

1F 2800W (inverterita) sünkroongeneraator 15L paagiga võiks olla selle ülesande täitmiseks sobiv.
https://www.motonet.ee/toode/scheppach- ... t=70-19722

Kui pump on kuni 500W, siis sobiks vast ka selline, poole kergem 10L paagiga 1F invertergenekas:
https://www.motonet.ee/toode/stanley-si ... t=70-13840
:hello:
Õppefilosoofia paradoks - õpetamine on tühi töö ja vaimu närimine, sest lollile ei jää nagunii midagi külge, andekas õpilane saab aga kõik ise selgeks, kui on loodud tingimused arenemiseks.
madis64
Ehituspenskar
Ehituspenskar
Postitusi: 3716
Liitunud: 22 Juun 2009, 22:16
On tänanud: 30 korda
On tänatud: 93 korda

Re: 3-Faasiline generaator

Lugemata postitus Postitas madis64 »

Walter2 kirjutas: 01 Apr 2026, 21:02 kui mugavus oluline vahest lahendad asja ära kaablite vedamisega ning aparaat jääb rohkem kuhugi kuuri alla?
Paigaldad kuuri alla kilpi pöördlüliti asenditega "VÕRK" ja "GENERAATOR" ja teema lahendub püsikaabeldusega ning keegi ei pea mingit apastraati vedima?

Apastraat oleks ka varju all ja heitgaasid katusele toru kaudu saadetud?
Vasta