10. leht 11-st

Re: Päästeamet kehtestas akude paigaldamisele meelevaldsed nõuded

Postitatud: 20 Aug 2025, 06:33
Postitas võhik
...keegi võiks mõelda palju tule kindel uks juba maksab...
aga kui palju siis tulekindel uks maksab..?

Kas ei oleks lihtsam panna need akud keset õue ja peale tõsta miski aiatööriistade kuur :
https://www.google.com/search?q=aiat%C3 ... e&ie=UTF-8
Seest vooderdad selle kivivillaga ära.
Märtsis teed ukse lahti, novembris paned kinni...? :scratch:

Re: Päästeamet kehtestas akude paigaldamisele meelevaldsed nõuded

Postitatud: 20 Aug 2025, 07:37
Postitas ping
tarzan99 kirjutas: 19 Aug 2025, 19:18 ... ja plaan panna ka korralik häire --- moblale tulekahju jaoks
Kasulikum on paigaldada akudele termoandurid, mis on sireeniga ühendatud, siis on tõenäoliselt võimalik muuta töörežiime ja maja päästa, kui akude temperatuur liiga kõrgele käima hakkab.
:hello:

Re: Päästeamet kehtestas akude paigaldamisele meelevaldsed nõuded

Postitatud: 20 Aug 2025, 10:05
Postitas Kalvis
Igal õigel akulaadijal on termoanduri ühendus olemas ja saad laadijas määrata mida tahes (laadimisvoolu piiramist, ruumi jahutuse käivitamist jne). Hiina laadijad muidugi siia gruppi ei kuulu.

Re: Päästeamet kehtestas akude paigaldamisele meelevaldsed nõuded

Postitatud: 21 Aug 2025, 11:28
Postitas ping
Kalvis kirjutas: 20 Aug 2025, 10:05 Igal õigel akulaadijal on termoanduri ühendus olemas ja saad laadijas määrata mida tahes (laadimisvoolu piiramist, ruumi jahutuse käivitamist jne). Hiina laadijad muidugi siia gruppi ei kuulu.
Laadimise kontroll on ju ainult "pool rehkendust" ja toimub tavaliselt väiksema vooluga, kui võrku müügi lühikesel ajal (max hinnaga tunnil).
Kuna võrku müük toimub max vooluga, siis selle käigus eraldub rohkem soojust kui laadimisel.
:hello:

Re: Päästeamet kehtestas akude paigaldamisele meelevaldsed nõuded

Postitatud: 21 Aug 2025, 12:06
Postitas kunn24
Oletad või tead? Ole kena arvuta aku elemendil eralduv võimsus vooluga 100 A, kui sisetakistus on 0,15 mOhm. Jutt LFP elemendist nagu siin teemas vaja. Antud sisetakistus on 200 Ah elemendi keskmine.

Re: Päästeamet kehtestas akude paigaldamisele meelevaldsed nõuded

Postitatud: 21 Aug 2025, 12:20
Postitas ping
kunn24 kirjutas: 21 Aug 2025, 12:06 Oletad või tead? Ole kena arvuta aku elemendil eralduv võimsus vooluga 100 A, kui sisetakistus on 0,15 mOhm.
Jutt LFP elemendist nagu siin teemas vaja. Antud sisetakistus on 200 Ah elemendi keskmine.
Antud juhul tekitab probleemi mitte "ainult üks element" vaid "kogu piiratud mahuga ruumis asuvalt seadmestikult lahkuva energia kogus ja selle ruumi siseõhu temperatuur".

Kuna antud dokument ei sisalda kasutatavat akukeemia määratlust, siis ei ole vaja eraldi oletada LFP akusid, sest seda peab arvestama konkreetse seadmestiku projekteerija.
:hello:

Re: Päästeamet kehtestas akude paigaldamisele meelevaldsed nõuded

Postitatud: 21 Aug 2025, 12:24
Postitas kunn24
Seadmestikul eralduv võimsus on on ilmselgelt komponentide kaovõimsuste summa. Palun kõigepealt vastus küsimusele. Lihtne küsimus oli. Siis me teame suurusjärke, mis on ja mille üle siin mõned paanitsevad.

Täiendus. Kui poole kuni tunni aja jooksul pole saanud I2R lahendatud, siis on veidi nukker küll. Kaovõimsus antud tingimustel on 100 A astmel 2 korda 0,00015 Ohm=1,5 W.

Tavaliselt on Inverteri akude nö 50 V (see on muutuv suurus) patareis 16 elementi. Kaovõimsuseks teeb see siis 24 W.
Kuna antud dokument ei sisalda kasutatavat akukeemia määratlust, siis ei ole vaja eraldi oletada LFP akusid, sest seda peab arvestama konkreetse seadmestiku projekteerija.
Polegi vaja oletada, vastavalt standardi HD 60634 kuumustoime osale 4-42 peab kuumustoime osas lähtuma paigaldise projekteerimisel seadmete asjakohastest paigaldusjuhistest (421.1 Üldnõuded).

Re: Päästeamet kehtestas akude paigaldamisele meelevaldsed nõuded

Postitatud: 22 Aug 2025, 00:55
Postitas jyrikg
Akupatarei kogutakistus ei koosne ainult elementide takistusest vaid ka ühenduslattide , kontrolleri transistoride sulari/ kaitselüliti takistusest . Need on ju kõik ühes kastis koos. LFP Akud tekstoliidiga üksteisest ja korpusest eraldatud. LFP elementide latid on odavama versioonil puhul ühe 6 mm kruvi kinnitusega, keere alumiiniumis ja isegi vedruseibe ei ole kaasas. Juhend ütleb et 6 Nm peab kinnitusmoment olema. Õnneks saab seda kogutakistust mõõta.

Re: Päästeamet kehtestas akude paigaldamisele meelevaldsed nõuded

Postitatud: 22 Aug 2025, 09:59
Postitas kunn24
Hakkab veidi mõistusehäält tulema.
Kuna kaovõimsused on voolu ruutsõltuvuses, siis tehes näiteks 500 V "kõrgepingeaku", tavakasutaja jaoks vajaliku 15 kW tühjendusvool on 30 A ja samal sisetakistusel kaovõimsus ligi 11x väiksem võrreldes 100 A-ga. Üldiselt, LFP akud on sellises paigalduses ühed jahedamad asjad üldse. Kusjuures panin pildi seadme tööst, aga see oli nagu hane selga vesi.

Re: Päästeamet kehtestas akude paigaldamisele meelevaldsed nõuded

Postitatud: 22 Aug 2025, 10:46
Postitas ping
kunn24 kirjutas: 22 Aug 2025, 09:59 ... Kusjuures panin pildi seadme tööst, aga see oli nagu hane selga vesi.
Vast ei maksa ennast nii tähtsaks ka pidada, et nagu päästeamet oleks oma dokumendi koostanud ainult "kunni (tööstuslike) akusid" silmas pidades.

See on ikka rohkem igasugu kuliibinite (taaskasutatud autoakude) kodukootud lahenduste ohjamiseks loodud ja neile ongi mu tekst suunatud, et osataks nüanssidega arvestada.
Nagu oleme näinud, siis meedias ongi rohkem kajastust leidnud just "isetuunitud jamad".
:hello:

Re: Päästeamet kehtestas akude paigaldamisele meelevaldsed nõuded

Postitatud: 27 Aug 2025, 21:57
Postitas ping
Üks (meiekandi)mees ehitas omale "eraldi seisvasse hoonesse" 160kWh akupargi ja suviseks jahutuseks paneb kliimaseadme, sest avatud aknad ei tekitanud suvel piisavat jahutust.
:hello:

Re: Päästeamet kehtestas akude paigaldamisele meelevaldsed nõuded

Postitatud: 07 Sept 2025, 12:15
Postitas Ardi
kunn24 kirjutas: 16 Aug 2025, 00:29 Olgu, 47 kWh akuseade on, aga 2 kW kaovõimsust võtsid laest ikka ja omistasid vaid akule? Ja tekitasid terve lehe BS liiklust? :shock: Inverteri võimsust ma ei näinud kuskil, et tema kaovõimsust rehkendada ja igasuguste "võiks" andmetega elektriinsener ei tegele. Muideks, sa oled korduvalt ajanud pastat inverterite standby tarbe üle, sinu väide on olnud mitusada W, minu mõõdikud näitvad näiteks HW 15KTL-M2-le 15 W ja kui ta töötab ca 10 kW võimsusega, siis ta kaovõimsus on ligi 250 W, aga MITTE 2 kW!!! Miks sa hiinlaste kombel numbreid 10 x suuremaks paisutad ja siin lapsi hirmutad, on mulle täiesti arusaamatu.

47 kWh LFP akusid kaalub ligikaudu 600 kg.
Mina sain 47kwh akude kaaluks 271kg
3x16 elementi ja igaühe kaal 5650grammi https://www.nkon.nl/en/envision-ess-721 ... grade.html +3BMS-i juurde mingi kilo. Ok, ilmselt pole elemendi kaalu juures ka klemmplaate. seega 275kg maksimum.

Re: Päästeamet kehtestas akude paigaldamisele meelevaldsed nõuded

Postitatud: 07 Sept 2025, 12:46
Postitas kunn24
Võid ju igatsugu asju saada (veel kord, hiinlane keevitab laiatarbesse selliseid numbreid nagu tahab). Pigem peaksid peas kellad hakkama helisema: miks nii kerge? Loogiline vastus: sees on vähem suure tihedusega materjali, arvatavalt metalli. Samas liitumi erikaal on vaid 0,535 g/cm³- võta kinni, äkki on selle tõttu kergemad, et liitumit rohkem. Lisaks, kui need akud koostad patareisse, siis kasutatav energiahulk on tungivalt soovitav määrata ligi 20 % väiksem, seega su väidetav patarei oleks 37 või 38 kWh.

Kui vaatad valmis margitooteid, siis on rusikareegel 10 kg/kWh + BMS .
Näiteks https://www.onninen.ee/huawei-pv-akumoo ... i/p/DET668 (6,9 kWh, 68 kg + BMS eraldi moodulina). Lisaks see mahtuvuse number hakkab ajas vähenema.
Lisaks "korralikel" hiinakatel on välja toodud reaalselt mittekasutatava mahtuvuse numbrid ka valmisakudel, reaalse mahtuvuse teadasaamiseks tuleb sildil kirjasolev korrutada 0,8-ga. Näiteks valetab sellisel kombel ka meil levima hakanud Dyness (kui see "puudus" jätta kõrvale, siis muus mõttes suht hea asi).

Aga kui leiad, et on toimunud progress ja elemendid muude parameetrite mitte halvenemisel muudetud kergemaks, võtame info tänuga vastu ja ütleme, et nüüdsest võib arvestada uute elementidega 5,6 kg/kWh ilma patarei kasuliku mahtuvuse korrektsioonita või korrektsiooniga 7 kg/kWh.

Re: Päästeamet kehtestas akude paigaldamisele meelevaldsed nõuded

Postitatud: 08 Sept 2025, 14:16
Postitas fastteam
Täna on nii, et see on ainult soovituslik uute hoonete projekteerijaler juhendiks, ei muud
TTJA on öelnud väga konkreetselt, et aku asukoha eest vastutab tootja(juhend) ja paigaldaja
Täna lähevad akud ja akupangad(BESS) eluruumides ja lehmalautades ka läbi ja mitte midagi ei saa teha.
Omanik vastutab

Re: Päästeamet kehtestas akude paigaldamisele meelevaldsed nõuded

Postitatud: 08 Sept 2025, 14:34
Postitas jyrikg
Arvestage akude massile ka metall korpused ja ventilaatorid ning õhutorud juurde. Kuidagi peab sooja minema saama ning õnnetuse puhul tossu majast välja.
LFP akud on ju korpuses paigaldatud kerge surve all sest ilma lähevad nad laadimise ajal "punni". Ise tehes ei tasu ka neid keldri põrandale ritta laduda ja loota ,et 10 aastat mureta.

Re: Päästeamet kehtestas akude paigaldamisele meelevaldsed nõuded

Postitatud: 09 Sept 2025, 08:45
Postitas rst
kunn24 kirjutas: 07 Sept 2025, 12:46 Võid ju igatsugu asju saada (veel kord, hiinlane keevitab laiatarbesse selliseid numbreid nagu tahab). Pigem peaksid peas kellad hakkama helisema: miks nii kerge? Loogiline vastus: sees on vähem suure tihedusega materjali, arvatavalt metalli. Samas liitumi erikaal on vaid 0,535 g/cm³- võta kinni, äkki on selle tõttu kergemad, et liitumit rohkem. Lisaks, kui need akud koostad patareisse, siis kasutatav energiahulk on tungivalt soovitav määrata ligi 20 % väiksem, seega su väidetav patarei oleks 37 või 38 kWh.

...
Ise olen kasutanud neid akusid.
https://www.nkon.nl/en/eve-lf280-prisma ... fepo4.html
Kaalusin tava kaaluga, mis näitaks 5,5kg.
Mahtuvuse sain testides 305Ah.

Ei tasu nüüd nii pessimistlik ka iga Hiinlase välja antud numbri osas olla. :good:

Re: Päästeamet kehtestas akude paigaldamisele meelevaldsed nõuded

Postitatud: 09 Sept 2025, 09:13
Postitas eerik2
kunn24 kirjutas: 07 Sept 2025, 12:46 Võid ju igatsugu asju saada (veel kord, hiinlane keevitab laiatarbesse selliseid numbreid nagu tahab). Pigem peaksid peas kellad hakkama helisema: miks nii kerge? Loogiline vastus: sees on vähem suure tihedusega materjali, arvatavalt metalli. Samas liitumi erikaal on vaid 0,535 g/cm³- võta kinni, äkki on selle tõttu kergemad, et liitumit rohkem. Lisaks, kui need akud koostad patareisse, siis kasutatav energiahulk on tungivalt soovitav määrata ligi 20 % väiksem, seega su väidetav patarei oleks 37 või 38 kWh.

Kui vaatad valmis margitooteid, siis on rusikareegel 10 kg/kWh + BMS .
Näiteks https://www.onninen.ee/huawei-pv-akumoo ... i/p/DET668 (6,9 kWh, 68 kg + BMS eraldi moodulina). Lisaks see mahtuvuse number hakkab ajas vähenema.
Lisaks "korralikel" hiinakatel on välja toodud reaalselt mittekasutatava mahtuvuse numbrid ka valmisakudel, reaalse mahtuvuse teadasaamiseks tuleb sildil kirjasolev korrutada 0,8-ga. Näiteks valetab sellisel kombel ka meil levima hakanud Dyness (kui see "puudus" jätta kõrvale, siis muus mõttes suht hea asi).

Aga kui leiad, et on toimunud progress ja elemendid muude parameetrite mitte halvenemisel muudetud kergemaks, võtame info tänuga vastu ja ütleme, et nüüdsest võib arvestada uute elementidega 5,6 kg/kWh ilma patarei kasuliku mahtuvuse korrektsioonita või korrektsiooniga 7 kg/kWh.
Margitooteid? Mille poolest siis Huawei on kõvem, kui Liitokala või Tewaycell, või ka Easun? Kas seepärast, et siinkandis neid nimesid müüda? Minul on kaks Liitokala akupakki ja ei näe küll põhjust nurisemiseks. Ühe Easuni oma tahaks ka osta ja ühendada kokku sama marki inverteriga. Massinäiteid ka akupanga suuruse järgi ja kuidas nendega ümber peab käima.
Lisatud: Need olid vist koos inverteriga akupangad.

Re: Päästeamet kehtestas akude paigaldamisele meelevaldsed nõuded

Postitatud: 09 Sept 2025, 09:18
Postitas Prill
See kaalu ja energiatiheduse teema vist rohkem oluline mobiilsete teemade korral, elektriautod, rollerid-tõuksid jm. Statsionaarsete akude puhul nagu p oleks vahet kas kilokrammid siia-sinna.
Valmis akupakkide puhul võivad tootjad panustada ka muule tootedisainile, kus tõepoolest tehasel võivad olla omad standardid mida järgida, a'la kui kõrgelt kukkudes peab veel terveks jääma, või mis kineetilist energiat peab taluma, lisaks muud ohutusmeetmed, mis võivad kasvatada nii akupaki kubatuuri kui kaalu.

Muidu tulemas ka uuem külma ilma aku, kus samuti energiatihedus jääb maha ehk sama energiakogus "kaalub" rohkem, ent toimetab kenasti miinuskraadiga.
https://www.techradar.com/pro/bluetti-u ... treme-cold

Re: Päästeamet kehtestas akude paigaldamisele meelevaldsed nõuded

Postitatud: 09 Sept 2025, 09:32
Postitas kunn24
Ma üritasin eelnevast spämmist mingit arutlusalust infot kätte saada ja peenes kirjas juhtus ette:
Akude massid.PNG
Akude massid.PNG (8.66 KiB) Vaadatud 4227 korda
Margitooteid? Mille poolest siis Huawei on kõvem, kui Liitokala või Tewaycell, või ka Easun?
Lihtsalt mul oli vaja esitada info valmisakude massi kohta. Mainisin ka Dynessi- nii, et pole vaja erutuda.

Re: Päästeamet kehtestas akude paigaldamisele meelevaldsed nõuded

Postitatud: 09 Sept 2025, 17:34
Postitas eerik2
Ma küsisin, et millepoolest Huawei kõvem on, et teda margitooteks nimetada?
Samasugune hiina toode nagu kõik teised.

Re: Päästeamet kehtestas akude paigaldamisele meelevaldsed nõuded

Postitatud: 09 Sept 2025, 19:45
Postitas jyrikg
Dell lapakas samuti Hiina toode otsast lõpuni. 2 aastat ja aku hakkab ära vajuma - 6 tunni asemel saab 4 tundi ühe laadimisega.

Re: Päästeamet kehtestas akude paigaldamisele meelevaldsed nõuded

Postitatud: 09 Sept 2025, 20:34
Postitas Vko
jyrikg kirjutas: 09 Sept 2025, 19:45 Dell lapakas samuti Hiina toode otsast lõpuni. 2 aastat ja aku hakkab ära vajuma - 6 tunni asemel saab 4 tundi ühe laadimisega.
Ei kurdaks, mul Dell-il jookseb 11. aasta juba ja aku on hea.

Re: Päästeamet kehtestas akude paigaldamisele meelevaldsed nõuded

Postitatud: 09 Sept 2025, 21:59
Postitas ping
eerik2 kirjutas: 09 Sept 2025, 09:13 .... Margitooteid?
Mille poolest siis Huawei on kõvem, kui Liitokala või Tewaycell, või ka Easun?
Kas seepärast, et siinkandis neid nimesid ei müüda? ....
Mis annab kindluse, et tootel olev silt on tõesti sellise nimega tehases tootele kleebitud ja et aku sisse ei ole ruumitäiteks mitte puuklots või betoon topitud?

Ah ei ole vist päris asjakohane mõõt ja mõõtma peaks vist Watttunde, aku kg ja liitri kohta.

Hiinlased on "rehepappluses" ka päris osavad.
:hello:

Re: Päästeamet kehtestas akude paigaldamisele meelevaldsed nõuded

Postitatud: 10 Sept 2025, 18:00
Postitas jyrikg
23 aasta Dell-il on ausalt karbile kirjutatud made in China. Masinal sellekohased kirjad puuduvad.
12 aasat vanune Dell lauaarvuti töötab mul samuti. Üks kõvaketas vaid vahetatud

Re: Päästeamet kehtestas akude paigaldamisele meelevaldsed nõuded

Postitatud: 27 Jaan 2026, 21:53
Postitas ping
Kui kõik nõuetekohaselt teha, siis vist läheb vanade akude lappimine päris kalliks?
https://novaator.err.ee/1609923491/lunk ... askasutust
Lõigud artiklist:
Muretsemiseks annab alust ka päästeameti statistika.
Viimase kolme aasta jooksul on Eestis registreeritud 93 akudest põhjustatud hoonepõlengut.
Liitiumioonakude kustutamine on seejuures tavapärasest keerulisem, kuna traditsioonilised hapnikku piiravad süsteemid ja vesi ei suuda kontrollida akupõlengus tekkivat suurt kuumust ning tuleohtlikke gaase. "Praegune suurim probleem on see, et me ei tea, mida me kasutatud aku näol paigaldame, olgu see siis autoaku või mõni muu seade," märkisid aruteludes osalenud eksperdid.

Vastavalt uutele eeskirjadele peaks elektriauto aku sihtotstarbe muutmisel algama menetlus, kus toote paigaldaja võtab endale tootja vastutuse. See tähendab, et paigaldaja peab tagama seadme ohutuse ja väljastama vajalikud dokumendid. "Iga sellise aku paigaldaja peab andma garantii ja tehnilise andmelehe, tehnilise energiaauditi või sisuliselt ohutusallkirja. Ma paneksin siinkohal kogu vastutuse paigaldajale," leidis üks intervjueeritud ekspert.

Lisaks vastutusele on kriitiline küsimus akude ajaloo ja andmete kättesaadavus. Praegu puudub paigaldajatel ligipääs andmetele, mis näitaksid aku tegelikku tervist. "Vaja on teadmisi aku ajaloo kohta. Automüüjad ei pruugi teada, kas auto on osalenud õnnetuses või on seda kuskil n-ö nurga taga parandatud. Me ei tea veel, millist mõju võib selline õnnetus akule avaldada," nentisid paneelis osalenud eksperdid.

Esile tõusis ka kindlustusfirmade vastumeelsus. Teise elu saanud akusüsteeme ei taheta kindlustada, kuna puudu on vajalikud standardid ja andmed riskide kohta. ...

....Kui võrrelda Eestit naaberriikide Soome, Rootsi ja Norraga, joonistub välja selge kontrast riiklikus valmisolekus ja tehnilises toes. Uuringud näitasid, et sealne edumaa ei tulene mitte paremast tehnoloogiast, vaid just toimivast tugisüsteemist, mis Eestis alles lapsekingades on.

Suurim erinevus seisneb testimisvõimekuses. Kui Eestis puudub praegu akrediteeritud asutus, mis suudaks kasutatud akude seisukorda ja ohutust pädevalt hinnata, siis Põhjamaades on olukord teine. Norras ja Rootsis on teadusasutused, nagu RISE ja SINTEF, loonud spetsiaalsed laborid ning protokollid, et hinnata akude tegelikku eluiga ja turvalisust.

Eestis tekitab sellise sertifitseeritud kontrolli puudumine nõiaringi. Ametiasutused ei julge lubasid väljastada, sest keegi ei suuda ametlikult kinnitada, kas vana aku on ohtlik jääde või kasutuskõlblik toode.

Teine kriitiline lõhe puudutab ligipääsu andmetele. Ohutu taaskasutuse nurgakiviks on teadmine aku ajaloost – mitu laadimistsüklit see on läbinud ja kas see on osalenud avariides. Norra ettevõtted on saavutanud autotootjatega parema koostöö, saades sageli otsese ligipääsu aku juhtimissüsteemi andmetele.

Eestis on see info aga reeglina kättesaamatu, mis muudab aku seisukorra hindamise omamoodi ennustamismänguks. Siinkohal näevad eksperdid Eestil siiski võimalust kasutada oma tugevat e-riigi taristut, et luua turvaline platvorm vajalike andmete vahetamiseks.

Ka tuleohutuse vallas on lähenemised erinevad. Põhjamaades on ranged nõuded, nagu automaatsed kustutussüsteemid ja pidev termoseire, juba integreeritud teise eluea süsteemidesse. Seal kasutatakse sensorite võrgustikke, mis suudavad ohtu varakult tuvastada.

Tulevikuvaates soovitavad Jelizaveta Krenjova-Cepilova ja Noman Shabbir luua Eestis riikliku töögrupi ja investeerida testimislaboritesse, et tagada akude ohutu teine elu. Potentsiaal on olemas, kuid see eeldab selgeid reegleid, et innovatsioon ei toimuks inimeste turvalisuse arvelt. Tulevikus võiksid ka Eestis olla mobiilsed testimisüksused, mis aitaksid tagada, et koduseinale paigaldatav energiasalvesti on turvaline ja töökindel.

Eestis on päästeamet välja töötanud esialgse juhendi "Esimeste tuleohutusnõuete tagamine hoones akupankade paigaldamisel", mis seab nõuded akuruumi tulepüsivusele ja ventilatsioonile. Dokument ei ole veel kohustuslik, kuid see on aluseks riikliku standardi loomisele.
:hello: